データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
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505 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:02:55 ID:v38nlJ8s0: >>502
確か防御が高ければ高いほど成功率上がる。
そしてかみのやつ防御99どころか200とか舐めた数字があるから……

しかしあの真っ二つになるやられグラとチェーンソーの効果音がマッチしすぎてて仕様に思えてくる。
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:05:08 ID:A9BeTyrc0: >>502
自分の力を敵の防御が「上回っていると」、一撃死させてしまう不思議な武器。

かみの防御が２ターン目から最大値になるのはまさに一撃死対策だと思うんだが、計算式が逆になってるせいで裏目に。
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:11:11 ID:Uk5V3CZ60: しかしバグを直したバージョンは大不評だったがゆえに、ＷＳ版ではバラバラにできるようになっていたな
そして半熟英雄でスクエニ自らネタにするまでになったんだよな
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:25:44 ID:Fn2bJGvY0: 神？バラバラにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)　　　　　;，
　(っ⊂〓二二二⊃
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　( /￣∪
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 22:38:52 ID:3YOxAb3U0: ヱデンズボゥイは主人公が神殺しだぜ。
しかも神殺しの力のおかげで神の攻撃は一切通用しないという非情にデータ化しにくい設定
その前に完結してないけど
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/25(日) 23:01:42 ID:oL0CXmVw0: チェーンソー, 100, 1, 1, +10, 5, -, -, AAAA, +10, 突殺貫L-20

こんな感じな訳か
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 00:25:04 ID:5m2Q8SvU0: メタル系死にまくり
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 01:38:14 ID:knawyKxM0: L-20だぞ？
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 08:33:39 ID:Bjc2LsO20: >>507
一応アレは一般投稿作品じゃなかったっけ。

いや、採用したのはスタッフだが。
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 09:42:38 ID:sJWT9as20: 多分違う＞読者採用
読者採用だと初召喚時に本人の顔と
軽い紹介がこずえ鈴のナレ付きであったはずだから
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 10:06:22 ID:VmnamEJw0: まぁミンストレルソングでもネタにされてたから
もはや公式設定と言っても差し支えないはず
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:21:21 ID:4V8Lq/7I0: ＤＱ８のデータ化マダー？
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 21:55:34 ID:Y+dqjBMc0: >◆ちゃあしゅう > ごめんよ。ランスある程度厳しく言ってるのはーそれ見越して強くしよーって狙ってる某氏が透けて見えてねー [2007年2月26日(月) 14:51:33]
>◆ちゃあしゅう > スタンの事だけどなっ！ [2007年2月26日(月) 14:52:05]
>◆抹茶 > スタンは僕が全力で止めるさ。多分。 [2007年2月26日(月) 20:44:36]

警戒されまくりなのに吹いた。
きょうしろう氏の明日はどっちだｗ
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:16:49 ID:Tdrvr6Ys0: これから永久に警戒されそうな気がするｗ
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:18:22 ID:4V8Lq/7I0: きょうしろうＭｋⅡに改名すればいい
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:20:13 ID:qd11HNSE0: ランス普通に討議進んじゃってるな
井戸端で語ることはあんまなさそう
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:29:50 ID:4V8Lq/7I0: 井戸端で尾を引くようなデータは荒れたり糞になるからいいことじゃないか
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:33:19 ID:knawyKxM0: >>516
６や７もまだだ
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:35:38 ID:4V8Lq/7I0: >>522
いやそれは分かってるが８が面白かったからさ
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:55:54 ID:mWRxtCVw0: ５の嫁選びでドラクエが止まってる俺なんだが、８ってDSの奴だっけ？
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 22:57:11 ID:4V8Lq/7I0: ６がＳＦＣ、７がＰＳ、８がＰＳ２
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 01:31:03 ID:tfyBavrQ0: どう見ても私怨です。
本当にありがとうございました。

ＤＱ７，８の魔法はＦＦに出てても違和感無いのが多いよな……
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 02:34:45 ID:nDzz/Ox+0: ＤＱ７の魔法ってーとマジャスティス？
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 04:46:08 ID:VEpbKiuo0: ８のデータは無難にギガブレイク型になると予想。
二個マスターしないと駄目なのはギガブレイクぐらいだし

>>527
そ、７の主人公専用技がマジャスティスとギガジャ（ス）ティス
主人公専用技だからいれとかなきゃいけないっぽいいてつく波動
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 07:58:49 ID:SdbuF7l20: いらないよあんな存在価値の薄すぎる呪文
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 08:04:53 ID:4hdcAF2o0: Ⅵはスーパー型なんだろうな、勇者入れるなら火力偏重だろうし
ハッサンと重そうなコンビだ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:47:36 ID:9vAC81B60: ６は個人により育成タイプが全く違うから難しいよなぁ。
俺の場合主人公はスーパースター＞勇者だった気がする

後ミレーユとチャモロが僧侶系でかぶるんだが、テリーが主役のゲームからするとミレーユって魔物使いが基本なのか？
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 12:51:34 ID:SdbuF7l20: うちのミレーユはスーパースターでひたすらハッスルダンス踊ってたけど。
各キャラに上級職無理やり割り振ると

主人公：魔法戦士
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
バーバラ：賢者
チャモロ：レンジャー
テリー：バトルマスター

が一番しっくり来る
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:15:17 ID:2kMtwAzk0: 主人公：ハッサン
ハッサン：スーパースター
ミレーユ：ハッサン
バーバラ：ハッサン
チャモロ：ハッサン
テリー：ハッサン

でおｋ
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 13:45:35 ID:T3AtNmmE0: 主人公：勇者
ハッサン：パラディン
ミレーユ：スーパースター
チャモロ：賢者
テリー：バトルマスター

バーバラだけ攻略本に上位職のグラフィック無いからしっくり来るのが無いんだよな。
火力型魔法使いになるのは判るけど
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:17:04 ID:4hdcAF2o0: 小説準拠はこんな感じ
主人公：勇者
ハッサン：レンジャー
ミレーユ：魔法戦士
バーバラ：賢者
チャモロ：パラディン
テリー：バトルマスター
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 14:33:02 ID:rLaDgw8Q0: バーバラとチャモロ、両方とも賢者にするのが一番しっくり来るような。
バーバラは火力型、チャモロは補助型で。
他は攻略本のグラフィック準拠が無難じゃね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:15:36 ID:SdbuF7l20: レンジャーはいらない子だと

アモスにでも担当させるか
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:40:43 ID:4hdcAF2o0: アモスなんて途中脱落予定でいいよ、オーリンみたいに
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:42:48 ID:2WnuO7rQ0: SP配分どうする？
俺ならハッサンとバーバラを55にする。できればミレーユもいれたい
チャモロが一番微妙な位置だから悩む
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:53:30 ID:4hdcAF2o0: 小説的にはバーバラかなぁ
ＤＱⅣの導かれし者たちが皆50なんで際限なくばら撒くのもマズイと思う
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:17:18 ID:3M/EU3i+0: バーバラはムドー戦で使えない＝その間育たないから
以降ずっと馬車要員だった
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 16:44:32 ID:2d4taIMc0: ゲームのエンディングでもなんか特別扱いされていた記憶があるし
バーバラがSP55ヒロインでいいんじゃねかねえ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:02:43 ID:IFC0sNjw0: 正直、主人公が60で他全員50でいいような気がしないでもない
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:19:11 ID:SdbuF7l20: テリーは強くするべきか弱くするべきか。

一応漫画版じゃアクバー様瞬殺とかしてた気がするけど。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:22:35 ID:vMZCvbrE0: まぁバーバラのマダンテが最高でしたよとしか言えないゲームだったよ
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:26:27 ID:SjZkZTfw0: ＞テリー
原作設定を重視するか、作中描写を重視するかによって強さに天地の差が出てしまうな
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 17:45:41 ID:3ulBBUPU0: バーバラが特別枠でSP55で他が50が無難といえば無難か

テリーは漫画版なんかも考慮してある程度強めにした方が良いんじゃない？
DQMで主役だしDQM+ではボスだったりしたから古い言い方をすれば格補正が入るよ
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:03:49 ID:4hdcAF2o0: そんなこといったらトルネコにも格補正くれよ
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:10:05 ID:3ulBBUPU0: ありゃ別フォルダでしょ。戦士、魔法使いになれたりするし
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:23:54 ID:SjZkZTfw0: パイロット能力は高いけどユニット側が今ひとつとかＳＰが使いにくいとかそんな感じかねぇ＜テリー
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:26:53 ID:4hdcAF2o0: 最初から一人だけ後期型でやってればいいんじゃないの
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:30:24 ID:3ulBBUPU0: 見た目は凄い強そうに見えるがSPが酷く実働は大した事無い方が原作のガックリ感が出るから個人的には押したい
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:32:57 ID:4hdcAF2o0: ドランゴ＞テリーは如何ともしがたい悲しさだからな
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:37:01 ID:9vAC81B60: 初期状態がバトルマスターなだけで、随分強そうには見えると思う。
後なんか強い剣もあるし。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 18:48:41 ID:3ulBBUPU0: ドランゴはどこまで強くしていいんだろう
所詮脇だし、格でいえばメインキャラであるテリー以下
でも強さはハッサンすら超える
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:43:00 ID:RJ2vlpaI0: ハッサンと同系のキャラという強さで組むと前提すると
ハッサンは移動４でドランゴは移動３で組むだけでも、それなりに強化はできるんじゃね？
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 19:56:47 ID:3M/EU3i+0: ドランゴはブレス中心の武装になると思うから、近接型が想定されるハッサンとは被らないと思う
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:10:34 ID:SdbuF7l20: >>554
テリーが強いんじゃなくて剣が強いんだと言わしめる剣ですね？
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:15:29 ID:2Q5kMcek0: 神崎漫画のテリーはアホみたいに強かったんだがなー
イオラでザコ一掃してパイナップル頭すっこんでろ的な

>>558
名前の通り破壊してやるよォ
あとこいつ何故かオリハルコンの牙装備できたよな
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:34:43 ID:JitlcOsY0: ドランゴはDQ5フォルダのシーザーを強化したバージョンで良さそうだな

>>559
神崎漫画は魔法が凄過ぎ
イオラで洞窟を破壊する所とか
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 20:52:32 ID:4iXrhGiY0: つ[Bossrank 5]
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:24:40 ID:rPapRrzI0: >>テリー
ＳＯ２のディアスみたいな感じでいいんじゃないか？
パイロット能力やユニット性能は強いけどSPが貧相とか。

敵時のテリーのグラフィックのしょぼさは異常。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:45:03 ID:Nth1CTw20: 最終的にはぐれメタル＋におうだち
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 22:56:04 ID:P+yBu6860: 流れ無視だが、何か我慢みがわりコンボが危険なことになってる模様
まさに盲点な見落としだ
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:00:21 ID:I9SiA+i+0: なんだ？持続が戦闘終了だからみがわってる分には鉄壁よりお得とか？
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:06:27 ID:oiPVG0TQ0: ああ、みがわっても我慢解除されないのか。
この程度のコンボならありの気もするが、どんな風に悪用されるかわからんご時勢だし警戒して改定しておいた方がいいかもな。
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:13 ID:4iXrhGiY0: つ[夢]
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:13:28 ID:GjlCz6aM0: 我慢の効果付きでみがわりしつつ解除もされないのか？
援護防御とかでもなるのかな
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:24 ID:pPgabyJo0: みがわって解除されないってのは本体のバグなんじゃねかな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:20:37 ID:P+yBu6860: 鉄壁と違って、戦闘しない限り永続なのがやばいな
夢+みがわり持ちのキャラとかが大化けすると思われる
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:28:55 ID:GjlCz6aM0: 夢だけで十分と思うが。
ただ、夢持っててそこそこ装甲のあるキャラで
コンボ用に戦力捨てても惜しくないとなると
そうとう限られるかな。

まあ修正入るでしょこれは
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 23:29:26 ID:n/260qCE0: ゴゴは実にロマンティックなキャラになったな。
アリエッタやアレイやぬりかべに化ければ、最強のみがわりキャラに。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:02:51 ID:/6ntuf3c0: ゴゴはキャラの特性上ある種しょうがないんじゃないかなぁ。
どうせものまねの対象になるキャラが必要だからまぁセーフじゃね？
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:46:33 ID:UTm8VbaA0: …？
「我慢を使ったキャラＡがみがわりで他者ＢをかばうとＡの我慢は消える」のは安定版2.2.22で確認済みだが？

もし消えないというのなら本体バージョンとsp.txtで我慢がどうなっているかの報告も頼む。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:53:25 ID:eyZPo6Us0: こっちで確認したのはちょっと古いver2.2.0.19。
我慢は持続が被弾→防御に変わったはず。
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:55:50 ID:t+lhx4ww0: 防御じゃなくて、「戦闘終了」な。
だから自分が戦闘しない限り、永久に解除されない。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 00:57:16 ID:eyZPo6Us0: 勘違い１。持続は戦闘終了だった
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:21:03 ID:UTm8VbaA0: 本体バージョン安定版2.2.22で以下のデータを使用してテストしてみた。

我慢, がまん
我, 10, 自分, 戦闘終了, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ
装甲強化Lv10
次の戦闘で装甲が２倍になる

エロゲマスターの日記に援護防御で消えないとあったが、我慢みがわりでも我慢援護防御でも我慢消えるぞ？
それとも俺のＳＲＣはなぜか不具合が修正されているスーパーＳＲＣだとでもいうのか？
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:28:18 ID:X8yI0o360: 俺のは消えねー
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:29:36 ID:t+lhx4ww0: >>578
ちょっと待て。
それだと幸運や努力も援護／身代わり時に消えることになってしまう。むしろそっちのほうがバグっぽいんだが。

我慢はＧＳＣで新造したＳＰだが、幸運努力はデフォルトデータなのに動作が変わってしまっていては困る。
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:31:31 ID:3YpKeqoU0: >>578
一応確認しとくけど、みがわりされる側じゃなくてする側の話だぞ？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:40:57 ID:UTm8VbaA0: 俺もワケが分からなくなってきた。

１：Ａが我慢を使う。
２：我慢してるＡがみがわりをＢに対して使う。ついでに努力も使う。
３：Ｂが敵の攻撃をくらう。Ａみがわる。

４：Ａの我慢は消え努力は残る。
これは意図された動作だろうし実際こうなるんだ。五回試して五回同じ動作をした。

でも、他の皆のＳＲＣではこうならないのか？
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:42:59 ID:JlzhW0Hk0: テストしてる環境うぷ
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:45:08 ID:eyZPo6Us0: 問題解決オメ。ちゃんと残ったようで。
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:46:00 ID:/6ntuf3c0: >>582
それ多分シナリオ内のsp.txtが古いんだと思う。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:54:53 ID:UTm8VbaA0: >>585
でも2007/2/14配布のSystemからコピペしてきたやつなんだぜ？
>>578で張ってる奴。あれ古いやつなのか？

単に俺がミスってるだけなら笑い話で済むのだが。
まさか俺が知らない間に我慢の効果変更されたりしたのか？
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:58:19 ID:JlzhW0Hk0: 我, 10, 自分, 戦闘終了, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ

こうなってれば、それが配布の最新のはず。
その上で582の現象が起きているなら、それはテスト環境ローカルの可能性が高い。
sp.txtはローカルのsystemフォルダが優先される。
それが古ければおかしくなりうる。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:58:48 ID:t+lhx4ww0: 起動したシナリオとＳＰ放り込んだシナリオが別だったりしないか？
もしくは、読み込まれてるデータフォルダの中に別にsp.txtがあるとか。
system以外のデータ内に同名のＳＰが定義されてると、確か実動時にはそっちで上書きされるぞ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 01:59:39 ID:/6ntuf3c0: >>586
いや、systemからコピペじゃなくて、
俺が言ってるのはその実験をしたテストシナリオのsystemフォルダのsp.txtのこと。

俺はそこが古いverだったから解決したんだが。

それともそれも>>578と同じだったのか？
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:01:44 ID:t+lhx4ww0: ああ、あとシナリオ弄ってる時に意外とよくあるミス。

データを書き直したはいいが、まだ上書き保存してなかったとか。間違って古い内容でもう一回上書きしてたとか。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:07:00 ID:UTm8VbaA0: もう一度sp.txtを見直してみたんだが、異常はなかったとですよ。
…ワケ分からん。ソースに手を加えた覚えもないし。
今日はもう寝よう…。討議は任せた。
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:15:43 ID:JlzhW0Hk0: >>590
あーあるある。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 02:27:57 ID:X8yI0o360: データ弄ってるときにやると凹むよな。
ここ触ってあっちのデータも参照して……とやってるとよくなる
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 04:04:03 ID:qHbtc8wE0: 我慢の新仕様、回避系の瀕死能力調整に使われそうだな。
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:30:48 ID:HTWxV8zY0: 我慢って効果が安いから原作で我慢なんてこれっぽっちもしてないようなキャラにまでばら撒きセールになってるよね
ひらめきもそんな感じだけど我慢することに比べて閃く事はわりと誰でもある感じ。

そこで我慢に変わってより汎用的な名称を知恵を振り絞って考えてみたぞ！

頑固
ひらめきの対極にある言葉、性格再現にもバッチリだ！
しかし最近の萌えキャラどもには持たせ難いか。スパルタ親父のイメージが強すぎる！！

かたくな
これはいろんなキャラに持たせやすそう！ひらめきに対抗してひらがなになったぞ！なんだかマヌケだね

頑な
基本的にダメな漢字+１文字、ガンナって読んじゃう人もいちゃったりするか！？

剛直
あまり堅くなりそうなイメージは無いけど、我慢よりはしっくりきそう！

堅守
効果に比べて硬すぎる名前か

守備
そのまんまだね、でもこれでも良い感じはする。
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:45:27 ID:corg3BYY0: 剛直とはそらエロい
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:55:09 ID:tWfMnoHw0: 「かたくな」は響きがいいな。略称が「頑」になって訳判らんくなるので問題だが。
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 08:59:55 ID:ru5f4IwU0: 魔導アーマーつえー
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 11:11:53 ID:corg3BYY0: 魔導アーマー泣く強さだな
量産すりゃ連邦の白いのも倒せるぜ
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 14:30:11 ID:cg3gW+nE0: モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差じゃありませんよ。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 14:52:30 ID:Liqn4btw0: たたかいは量ですよ。
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 22:11:49 ID:Nf4nN2Sk0: コロニーさえあれば…
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 02:08:19 ID:MdC8oK6I0: というか威力20固定とか手加減じゃなくてメタルキラーとでもつけちまえよ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 08:56:22 ID:Xji9dMqc0: リックに軽いイメージ持ってる人はママトトから始めた
逆に鈍重なイメージ持ってる人はランスから入った

まぁリーザスリックも移動力が低そうなだけで
運動性はそこそこありそうなんだけど
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 13:28:31 ID:e4hkdBeE0: 移動力が低そうっていうか低い。
ランス4でもにょにょでも足が遅い。

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