データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:32:37 ID:nRWW8XVQ0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:02:20 ID:3zWSPfhQ0: アルノーの5%でしか発動しないマジックブロッカーに泣いた
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:16:32 ID:PN6NLgSc0: 「ッ！」の多さがステキだけどある意味うざってえッ！
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 20:59:22 ID:RL8fA/Dg0: >>53
首から下には自信がないから仕方ない
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:16:16 ID:jdy3He/M0: アルノーの無駄にある状態異常少しは纏められないのだろうか
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:21:27 ID:lKRhPuY+0: ときメモ、データ討論で興味が出て少しやってみたが
これかなりキてるな、正統派ギャルゲの代名詞だと今まで思ってたぜ
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:23:09 ID:NAxEnRls0: 原作でもジャンプして弱点属性のブラストか状態異常がウリだったからな。
基本のフラジャイル・スロウダウン、対ラギュで強いイリュージョン、
あとシャットアウト以外の３つは外すなら外せるだろうけど。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:26:45 ID:lKRhPuY+0: WA4はなぁ……
敵のヘックスに素早さ下げる魔法かけて
こっちのヘックスに素早さ上げる魔法かけて
いかにラクウェルに行動を回すかのバランスだったな
ラクウェルに回したらイントルードでどんなボスでも瞬殺
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:26:55 ID:ittPmXbk0: ファルメル攻略用のアイソレイトのこと忘れないであげてください。
ディスペルとアイソレイトは俺も削ったって気にしないな。
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 21:27:59 ID:ittPmXbk0: ディスペルとアイソレイト→ディスペルとスリープ
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/06(火) 23:55:04 ID:d79lj2dg0: >>57
あれ、相当バカゲー入ってるからなｗ
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/07(水) 00:09:34 ID:9nYJ10r60: 57と58が話繋がってるのかと思ったｗ
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 21:55:06 ID:NWUYKFbM0: 何日止まってるつもりだこのスレｗ
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:04:16 ID:23VW/36E0: データ板も止まりぎみなんだぜ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:11:45 ID:/SoNnllU0: しょうがないから、今出てる等身大データでも語ればいいだろ
何がいいかな・・・
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:17:28 ID:1l1o3N/E0: しょうがないってここはそういうスレだぜっ
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:25:45 ID:NWUYKFbM0: ところで、凶悪サポーターとしてデータ屋達の間で名の上がるミューゼルってどこのキャラだっけ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:28:04 ID:rUzV1IuU0: ぱすてるチャイム
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 22:28:10 ID:1l1o3N/E0: ぱすてるチャイムだよ

ミューゼルも強烈だけどギドも強烈だよ
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:03:20 ID:FQae+OD60: 銀河英雄伝説とかボケる奴はいなかったのか。
ミューゼルの何が凄いって、いつまでも経験値稼ぐ気にしてくれるとこだな。
ただひらめきなくて生存性が危ういから、どっちかというと俺はテイルズオブファンタジアのミント選ぶ場合が多いかもしれん。

サポーターといえば、俺はナナス君＠ママトトはそれほど買ってないんだが、評価する人多いよね。
どの辺がポイントなんだろう。
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:08:48 ID:fDgRPmjg0: Lv1で激励が使える
精神が全て補助系かつ強力なものばかり
弾数制限きついがユニットの補助能力も狂ってる

そしてなにより
資　金　獲　得　付　加
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:17:34 ID:FQae+OD60: でも資金獲得は気力130だぜ？
ナナスの能力で130まで持っていくのきついし、ＳＰも激励と信頼以外そう使うもんでもないし、そこまで…なあ？
珍しい能力が多いので、嫌いじゃないんだが…。
それでも使いにくいタイプだと思う。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:33:50 ID:fDgRPmjg0: 使いやすさならミューゼルのが格段に上
なんつーか、ナナスはサポート役としての瞬発力が半端じゃないんよ
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:41:59 ID:NWUYKFbM0: ぱすチャか、覚えた。何か手が入る可能性もなくはないな。
ＴＯＰは将来間違いなく改訂されるだろうしなー。

>ナナス
狙えば楽に使えてなおかつ強いのはＭ全攻撃力ＵＰなんだが、これ撃つと自動的に激励信頼装置ってのが。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:42:10 ID:pxsr2RY60: >>71
凶悪”サポーター”としてデータ屋達の間で名の上がるミューゼル
この段階で、銀河英雄伝説のミューゼル事、
ラインハルト=フォン=ローエングラムは消えるだろうに。
アイツは凶悪”攻撃型指揮ユニット”が、正しいデータだと思う。ｗ

と、多分それが狙いと思うけどツッコミ。
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/11(日) 23:47:28 ID:fDgRPmjg0: 流石に銀英伝のデータはないよな、あれ艦隊戦と政権戦争中心だし
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 00:41:28 ID:uozQMbTw0: ＦＦＴのメッセが来てるなー、と思ったらオヴェリアのメッセで吹いた

>攻撃, 以前、友だちが教えてくれたんだけどなかなか上手くいかないわ…

これを攻撃メッセに使うのかよ！？
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 02:48:24 ID:vo+l0RAQ0: >「選ばれし者」についてはイメージ的にはニュータイプと同じように考えて
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 02:49:14 ID:wu7yakII0: ミューゼルの真に恐ろしいところはＳＰに頼らなくても強いってトコだな。
故にみがわりに全ＳＰをつぎ込める。大回復力の回復アビも燃費は悪くない。

結果からして耐久系も回避系も万能にサポートできる。
これが可能なのは等身大全て見回してもミューゼルしかおらんよ。
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 16:11:09 ID:CMSygcFw0: 原作じゃ微妙キャラなのに何でこうも外道キャラになったんだろうな>ミューゼル
データ作者の暴走？
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 16:27:23 ID:owxlNfLc0: ＳＲＣ向きの能力ってあるよね、ってことじゃないか？
例えば剣心とか原作じゃ結構ズタボロにやられてるじゃん。
でも神速と小柄であることを強調されてるし、そこを汲んでいったら敵の攻撃をかすりもしないキャラが出来上がってしまったとか。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:20:11 ID:u3kINsv60: 当時はアビリティが軽視されてたとかそんなんじゃないの？
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:37:00 ID:EPJWil9Y0: 改訂が2003年なんだよな。
だが実際、ひらめき覚えてボスから無視されながら回復できる奴のほうが
活躍できる場面は多いと思う。父の怒りは確かに強力だが。

リュウケンテストで使った超能力サポートたまにバット殴りのニンテンもイカスぜ。
覚醒に救われることもあったし。
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:39:46 ID:nSFP9RfM0: >>82
剣心はもし今の時代に投稿されてたら割と普通の回避近接になると思うんだ

SRC向きってのはあるね。CCさくらの多彩な武装+二人乗り+飛行とか高技量キャラの縛技とか
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:42:43 ID:Q822gcOU0: 高技量と縛は関係無いんじゃないか？
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 18:44:52 ID:nSFP9RfM0: ああ、今考えたらそうだね。-つければ良いんだし
つい+0ぐらいの感覚で考えてしまった
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:21:36 ID:Q822gcOU0: とはいえ縛属性のCTの指針みたいなものって欲しいよなぁ

鞭みたいな絡める系だとCTいくつとか縄だの糸だので縛るだとCTいくつとか
水瓶座のあれみたいな閉じ込める系だとCTいくつだとかそんな指針
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:31:14 ID:mFJ5O3lQ0: 指針にとらわれてバランスが見えなくなるだけっしょ

ダメージ与えるついでに縛るなら、とか
低技量だけどこれだけは縛れて欲しい、とか
設定再現じゃなくて雰囲気再現の方が大事
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:34:57 ID:HyV3WMpY0: 同じ鞭でも原作でよく縛ってる奴とたまにしか縛らない奴じゃ同一には語れないしな
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:46:15 ID:VKuGGgko0: 縛るしか脳の無いヤツと普通にバトルできるヤツで一緒にされてもね
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 19:53:28 ID:tfaTvTfg0: >>88
それは剣で斬る技だから攻撃力いくつとか、魔法で燃やすなら
攻撃力はこうなるとか指針作れと言ってるのと同じだべ。
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 20:11:39 ID:Q822gcOU0: >>90 >>91 >>92
それもそうか。
状態異常系のCT率決めるのに他のフォルダ見て数値とにらめっこするのが面倒になってた所で変な事言ってしまった。
変な事言って申し訳ない。
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 20:59:31 ID:qy+Eozoo0: なんか、ランディムの勢いにやられてる感じだな、気づけばほとんどレスがつかないで
投稿予告でてるデータが多いこと
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 21:33:22 ID:VKuGGgko0: ていうか忙しいんだろこの時期
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 22:14:33 ID:LPSHbOKg0: 鞭やロープの縛りも今なら引になりそうなのもけっこうあるんじゃないか
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/12(月) 23:58:41 ID:CqUjhWB+0: 基本的に状態異常のCTって…

決まらないと意味が無いんです！：+75
・もの凄く例外的数値、化とか写属性武装しか無いような奴位しか、
　付けることは許されないと思う。

決まってナンボなんですよ、コレ：+50～40
・効果の微妙な状態異常（除とか）とか、
　発動条件が厳しかったり、連続使用出来ない攻撃力0の状態異常専用武装。

基本的に、ザコには100％やね：+30～+20
・高技量持ちとか、縛や即だと危険視される値。
　技量値や”作品における、その武装の扱い”によっては、
　ヤバイ属性（縛とか石とか害とか）でも付くことがある。
　攻撃力がある武器だと、「遠慮シロ」と言われるかも

確実性は薄いけど、まあ期待は出来る：+15～+10
・この辺りから、攻撃力もある状態異常が許される………多分。

クリティカルしたら、ラッキーかな？：+5～+0　
・基本的に「状態異常はオマケ」程度の、攻撃力がある武器用？

ザコ相手で発動する程度でいいや　　：-5～-10
・即とか危険な奴に多い値。
　あと、ＫL1とか吹L1とかしている武器もこの値が多い。

状態異常は、攻撃力を下げるためです：-20以下
・クリティカルは、基本的に起きない前提。
　「火力暴発を防ぐために状態異常属性とセットで」と言うデータもある。

属性とか技量値とかによって変わってくるけど、こんな感じかね。

　
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 00:14:09 ID:Pc4t/hME0: 普通の技量差でＣＴ+30ではザコに100％とはいかないのでは？
まあ70近くはいくけど。
俺の認識はこんな感じかな

+50以上　特殊な例や、異常が売りのザコ

+40～+30　異常が売りのザコ、ボスの持つ弱めの異常、
　　　　　　　あるいは味方のしょっぱい異常or異常決まる前提の必殺技

+10～+20　敵の異常武器の標準。対ボス使用も考慮された、味方の持つ異常。

+0　　　　　即や石など強力な異常。範囲が広い、普通にダメージソースなど他の売りのある武装

-10～　　　対ザコ用にダメージ源となる武装、強力な異常
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:27:22 ID:LP5/HBZ20: ぱすチャCがちょいと活気付きそうだね
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:36:53 ID:jxzEWaEw0: Ｌｖ14で三倍撃　気力120(気合持ち)必殺技2200か。
必中ないけど365/370Sなら集中でいけるか。

初期気力からライダーキック以上の
　飛燕襲, 　　　　　　　　　　　　　　1900, 1,　1,　 +5,　 -,　 40,　100, AAAA,　+5, 武
も持ってるしどうかなー。
でも陸３加速なしか
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:48:00 ID:amGyesjI0: 18000はでかいからね。
ジャバやカグツチ、ジュードのアークインパルスやラクウェルのライアットフェンサーよりも上なわけだからお前ちょっと自重しろという声が上がるのは不思議じゃない。
ひらめき消して熱血か痛撃の習得遅くする、ついでに格闘まで下げてしまえば問題視はされなくなるだろうが。
どこまでするかだなー。
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 18:51:09 ID:jxzEWaEw0: 　豹撃,　　　　　　　　　　　　　　　 1400, 1,　1,　+10,　 -,　 10,　　-, AAAA,　-5, 武先
とか無消費２Ｐ1200とかもってるし器用すぎと違うかこの姉ちゃん
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 19:46:00 ID:Ld0NShzk0: ＥＮ量が普通（140～160）で特に燃費の良し悪しを意識しない脇の場合、
威力／消費の目安って

1300／10
1500／20
1800／40
2000／50
＊射程（４以内）付きなら＋0～＋10
＊２Ｐなら＋0～＋5
＊１Ｑ、反、後など不利な属性が付くなら-10～-0
＊Ｍなら２倍程度

くらいが「普通」だよな？
（属性やら射程やら無消費の性能やら機動性やらによって上下するのは百も承知だけど、あくまで目安で）
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:15:21 ID:jT/DTSNE0: 陸3加速無しなら多少無茶やってもいいっつーか無茶しないと使われないというか。

>>103
1800より1700が評価の分かれ目かなあ。
1700で消費30が高火力域/良燃費と評価されるターニングポイントだと思ってる。
あと、2000は60ぐらいが標準(近接技or1-4)だと思うお。
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:41:22 ID:nlsxmKcw0: 主役なら無茶もいいけど脇だからってのも難しいところよな
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 20:43:24 ID:v1oJUxYM0: 集中なくして命中系無しなら俺なら許す
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:25:33 ID:3bHBs9Rk0: 最大ダメージに優れた主役並の火力を比較的軽い消費で引き出せるわけだからな
とにかく、これからの擬似３倍キャラや３倍脇の方向性を決めることになりそうだ

>>103
俺もそのくらいの感覚だな。2000超えるとだんだん適当になっていくが
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:48:27 ID:t496mUVA0: しかし痛撃の使い勝手は思いの外悪いなあ。必要以上に組み合わせに気を使うというか。
熱血・決意・魂までの繋ぎに痛撃って感じで気軽に持たせられないのが辛い。
クール系の火力調整に幅が出せるようになるかと思ったら、結局コンボに遠慮して痛撃のみになるか最大火力を下げるかしかない感じだからな。
リュウケンドーみたいにはじめから熱血とのコンボで大ダメージ狙いたい場合にはいいんだろうけど、普通に持たせる分には制約の多い微妙ＳＰな気がする。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 21:54:51 ID:nlsxmKcw0: 少しだけ届かないときに細かく撃てる便利な魂とみるか
所詮クリティカルしないレッサー魂とみるかで評価わかれそうだしな＜熱血痛撃

俺はクリティカルするまでロード粘ったり底力調整したりしないので前者だが。
夢は夢だからしょうがねえ
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 22:29:41 ID:r+LkJ9wQ0: 夢はなー。考慮すると、もう新ＳＰは作れんよなあ。
イメージ重視ＳＰだから既に付いているキャラからは外しづらいし。
習得者にもジャスティン、アドル、ジン、ジョルノなどの列強が結構いるし。
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:03:56 ID:G79CtOVQ0: アドルは魂+夢痛撃で4.5倍ダメージがだせるな
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:08:42 ID:HvzOb3/20: むしろそういうのを機会にこまめに手を入れるといいんだろうけどね。
未だにＳＰが精神になってるデータとか平気であるし。
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:19:23 ID:3bHBs9Rk0: 好きな作品のデータには手を入れてみたいと思うが、それをすると愛ゆえにデータそのものを弄りたくなるという
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/13(火) 23:59:48 ID:Mbj9qg+g0: つい最近魂＆夢持ちが通ったTOD2とかあるし、データの新旧はあんまり関係ないだろう。
作者が遠慮するかしないかの話だよ。
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 00:34:02 ID:ixm7s/8g0: ジャスティン、ジン、ジョルノは全員軟弱で使ってたけど
夢で魂を使うことは殆ど無かったな…

しいていうならジンは二人乗りだから熱血+夢痛撃は比較的楽だな
ジャスティンは火力出す事はまずない。
ジョルノは基礎火力がそこそこあるがやっぱり一人乗りには重いな
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 00:48:35 ID:RaJ3nfr+0: ジョルノは生命の部品と幸運のために使ってた
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 01:01:40 ID:GBhwNugg0: 火力屋じゃあねぇな
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 01:17:53 ID:xHZTzxVg0: >>115
夢で3倍ダメージSPを使う場合はトドメに捨て身が多いぞ、っと。
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 13:56:03 ID:KPn+4+NQ0: うん、使うなら捨て身だな。20差はでかい。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 20:57:26 ID:yAgTU1NI0: そもそも、夢の3倍アタックは過剰評価されすぎだとは思うんだよな。
夢痛撃はちょっとわからんが……
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:13:16 ID:XLZXT/v60: 自前熱血+夢痛撃で９０だからなあ。
ただ、ダンガイオーなどの多人数夢はぐっと強化されるはず。
なんせ捨て身や魂と違って夢使いへの負担が小さいから
連発もできるし。
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:22:44 ID:5EdFrvhg0: ダンガイオーは怒涛の４人乗り＋超能力で×0.8に加えて
他の３人で必中ひらめき熱血が賄えるってこの上ない設計だからなぁ。
それこそ新規ＳＰ追加前から極悪認定され続けてたわけで、
引き合いに出すには例が悪過ぎる気がするな。
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:27:12 ID:eH1FpJjM0: 等身大の夢3倍で一番怖いのはものまね士ゴゴだと思うんだ。
何の武装から撃って来るかわかったもんじゃない。
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:31:25 ID:XLZXT/v60: じゃあリリス……も超能力だし自前魂あるな。
じゃあビスマルクとかアルジェントソーマとかサスライガーくらいか。
等身で多人数夢っていてたっけ
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 21:54:58 ID:OiT9WTRY0: >>123
むしろゴゴはそれがウリだからなぁ。
それを取っ払ったらゴゴじゃなくなっちゃう気がする。
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:05:27 ID:A57xfMkM0: 命中率は必中とか感応とかアビリティその他でどうにでも補正効くけど、
異常発生率上げる方法なんてそうそうないんだけどな。
比較にならないでしょ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:14:44 ID:PC7U3pGk0: まさかとは思うが、痛撃が状態異常発生に使えると思ってるクチか？
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:35:16 ID:RaJ3nfr+0: 話と全く関係ないけど、ライブアライブってどうよ？
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:37:20 ID:UX5cQfGs0: 確か、ダンガイオーの夢ってコイチロタンが熱望した所為で議長が入れざるを得なくなったという記憶があるな
今なら、意見蹴れるんだろうけど、昔の話だからなあ

ともかくすれ違いだな　ここ等身大スレだった
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 22:51:04 ID:8mYFYcVA0: ロボスレはランディム騒動以来空気おかしいからなぁ……
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 23:14:00 ID:A57xfMkM0: >>127
いや悠久の元始天尊うんたらのレスのやつ。
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/14(水) 23:50:54 ID:47yRLirU0: >>103
自分の中のＥＮ量の基準とかはこんな感じ
少ない130
普通140～150
高い160～

攻撃力とかは等身大コラムや仮面ライダー参考にしてる
威力／消費／気力
1300／0～5／-
1400／5～10／-
1500／10～15／-
1700／40／110
2000／60／115～120
2100／70／120
2300／70／130
＊射程（４以内）付きなら＋0～＋10
＊２Ｐなら＋0～＋5
＊１Ｑ、反、後など不利な属性が付くなら-10～-0
＊Ｍなら２倍程度
#もちろんキャラによって多少変えるけど

脇は更に基準を厳しめにした感じで作ってる
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 03:09:14 ID:zDbkv3ag0: >>124
ジンかマリオンぐらいかな…
マリオンは奇跡持ちだからわざわざ3倍精神使う必要性が無いが
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 12:57:19 ID:RQyWtseQ0: 考えたら夢魂持ちは4.5倍狙えるんだな
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 13:21:55 ID:2HzQwRso0: ほぼそれだけでＳＰ使いきるがな
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 14:08:34 ID:z86Q77iY0: カイルは痛撃なしでも底力でＣＴ狙えるんだよな
格闘が147と並程度なのと、最大火力2000が地上限定(その下が1700)という問題はあるが
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 14:40:25 ID:XzntOx4E0: カイルが劣化ジャスティンにしか見えない私。
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 15:05:47 ID:A1T1iz7I0: 逆に考えるんだ。
あれと並ばれたり超えられたりしても困ると考えるんだ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:17:21 ID:tRlicycs0: >>132
１５００以下が軽すぎじゃないか？
その基準をそのままデータ化したとして、１７００と２１００はまず使わないぞ。
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:23:16 ID:U7H3KezE0: 1500以下って大体こんなものじゃないか？
1700は今だと20～30、2000は50ぐらいだと思うけど
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:38:11 ID:iBvkN5ag0: 1700/40は重いな
1800/30とかも結構見るのに
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:41:48 ID:U7H3KezE0: 1900～2000はスーパーなら40もいるな
まぁ40～50って所か。45とかもいるし
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:44:31 ID:NV+JtH/c0: あれだ、そのユニットのＥＮ量にもよるから何とも言えない気がする
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 16:59:10 ID:kM6Dk6gI0: 今は脇でもEN180や200がいるし2200を50で撃てたりするから脇を厳しくするってのは特に必要ないと思うぜ
総合力が主役超えてなきゃ良し
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:06:50 ID:tRlicycs0: 中火力の消費が軽くなってきているとはいえ、ＥＮ140～150で1500/10はかなり軽いっしょ。
どうしても射程１の割合が多くなる格闘ゲームキャラの看板武装とか、回避系主役の主力兵器の域だと思う。

話が逸れるがよく「最大火力を出す技が重いから、1600/15も見た目ほど軽くないよー」とか語ってる人がいるけど、
これって弱点になるのかね？
最大火力も良燃費も選択肢に持っている、単なる強キャラでしかないと思うんだが。
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:18:02 ID:Z6CCuCls0: 1500は射程で大幅に変わるから何ともいえないぽ。
近接だと10～15、射程3で15、射程4で20ぐらいが良く見る値。
これが1700だと射程に関係なく20～40になるあたりが、1700～1800辺りの
武装の重要性を物語ってるといえなくも無い。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:38:00 ID:z86Q77iY0: 1600の10は近接技ならそこそこ見るけど、1700の10は相当少ないからな。
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:48:09 ID:gvggmdNk0: 1600射程４無消費の某泡
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 17:59:53 ID:i3qoCAhU0: あれは別次元。
射程1気力無しでも1500辺りが上限になってるしな
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:04:15 ID:Z6CCuCls0: 泡じゃなくても蟲がいるな。1600、1-4の消費5というニューフェイス。
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:07:01 ID:i3qoCAhU0: 蟲さんは泡さんと違って強いとは言えないから…
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:27:49 ID:OUZft19A0: 原作未見で話に聞く程度なんだが、どうしてワイヤーで射程４の属性なしなんだろう。
素直に作れば鞭の一種と考えて射程２Ｐになりそうな気がするんだが……
某アクエリオンみたく、原作でギャグとしか思えない射程を誇った事がポイントだったりするのか？
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/15(木) 18:35:26 ID:VBdELpmg0: 敵をワイヤーで貫く
ワイヤの走った方向を見ると遠くの高いものの上にブギーポップがいた
みたいなシーンが多かったと思う

基本的に戦うこと少ないんだけどね
これだけシリーズ続いてマトモなダメージ受けたの歪曲王に出てきた怪獣だけだった気がする

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