データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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719 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:50:18 ID:qTRvu/Vw0: 合体技使うぐらいなら普通にスーパー系の最強技ぶちこんだ方が楽とか言われてしまうこんな世の中じゃ

ちょっと気になったんだけどなのはってC属性無いのね。
付いただけで死に武装になるから外されたの？
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:57:40 ID:1tkiORXY0: >>716
>合体技による超越火力前提にボス配置すると、合体技持ってないユニットは手を出せなくなるじゃないか。
いや、だからこれってシナリオの欠陥でしょ。
そんな超火力前提のボスを出して他キャラを置き去りにしたシナリオ作者が悪い。

そしてなのはの3800合体技は実用性が>>708で書かれているように限りなく低い。
それにデータ討議時のここの総意は子供版と大人版は別データ扱いなので子供版を強くしても問題ない、だったと記憶している。
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:57:53 ID:5gYOi+ok0: 思った以上に合体技は面倒ぽいね
合体技はロマン技か
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:02:53 ID:JMK2I4e20: 同じ作品中で成長するならともかく、続編なら前期後期と見る必要はないからな。
火力の増加はやっぱり起こりそうで怖いが。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:15:46 ID:SiWcrAsY0: 普通に動かしたら撃てるわけがないトリプルブレイカーよりも、
序盤からつるべ打ちできるミナディンのが悪質だと思うぞ。

常識的に考えて。
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:32:32 ID:KfpmJrW+0: なのはの奴は一人が出撃枠まず取れないキャラだってのもあってまず使えん。
ただ他にフェイトとなのはでＭ投L2がなかったっけか。

Ｃ属性はなー。大火力MAPでもない限りはバランス取れるようにするの無理じゃね？
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:43:56 ID:8zyBnGE+0: ４Ｐとかにしちまうのはどうよ＜Ｃ
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:45:52 ID:sOYA+p920: 最初にチャージありきなんだからどうよと言われてもな
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:52:39 ID:QC25pLkI0: Cは本当にアレだな
孫悟空の元気玉とか、ダイのギガストラッシュとか使った覚え無いんだよな
普通に下位技連発した方が強いし…

せめてC使った後で動ければ少しは違うのかな。

>>425
案としては面白いけど多分凄いツッコミくるよ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:54:51 ID:JMK2I4e20: いや、移動後にＣが使えれば……
あ、意味は同じか
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:00:27 ID:WYmIFo6E0: ドラゴラム, 1700, 1, 4, +0, -, 80, 130, AA-A, +10, 火Ｍ扇L2ＣＰ
こういうのもあるから、うまくバランスさせれば大丈夫じゃね？＜４Ｐ
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:03:56 ID:jPGWyIP20: グランディアエクストリームの合体技は
「経験値が２人とも上がる」という利点にのみ主眼をおいてるから
意図的に燃費悪目になってるらしい。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:16:38 ID:whXQeFzI0: ふとデータ板を見て驚いた
プリズムアークの空気っぷりはヤバイ

>>723
でもあれが通ったということはあれぐらい制限緩くないと
合体技なんてマトモに使えないというという証明でもあると思うぞ
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:21:15 ID:sOYA+p920: プリズムアークはマイナーいいとこ来てるからちょっと困る。
俺討議されてるエロゲー少なくとも概要くらい知ってたけどプリズムアークは何それ？美味しいの？レベルだ
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:26:01 ID:sOYA+p920: そうこう言ってる間にうしおととら改訂ですよ？
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:29:19 ID:AkIQwq4w0: うしとらage。たくさんレスきそうだなぁ
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:35:10 ID:8zyBnGE+0: 弱い無消費と中間～必殺低消費のみか。
面白いけど格闘でもそこそこダメージ通るからどうかな
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:36:31 ID:sOYA+p920: 耐久Lvやら合体やらwktkしてきた
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:02:09 ID:88Tn3u6Y0: どうでもいいことだが　＞アクティブシールド=庇い合う
『庇い合うがうしおととらを守った』想像して吹いた。
つーか、庇い合うことでダメージを半減することなんて出来るのか？
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:04:07 ID:k00ABLYA0: つ【援護防御】
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:05:34 ID:P59Z+dj+0: みがわりでダメージ半減するんだから何もおかしくないぜ！
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:25:17 ID:88Tn3u6Y0: そりゃそうなんだが、同ユニットでやられるとちょっと卑怯臭く感じてしまうんだぜ！
合体後は燃費最悪で、パイロットはうしおととらととらだけれど。
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:33:13 ID:8zyBnGE+0: 耐性=火雷は根拠薄い感じだが
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:35:15 ID:gB8QkHrQ0: 志々雄に耐性=火と同じぐらい必要だよな
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:35:19 ID:sOYA+p920: 長飛丸様が移動3だなんてッ！
まぁ加速あるけど
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:41:09 ID:8zyBnGE+0: しかし改訂前、うしおのシンクロばかり話題にのぼりがちだったが
とらも

雷撃,　2300, 1, 1, +10, -, 60, -, AAAA, +10, 雷

とか結構アレな(格闘163)。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:44:34 ID:NRG+nv0k0: それが
雷撃, 2000, 1, 4, +10, -, 40, 110, AABA, +10, 雷

だもんなぁ(射撃137)
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 02:41:36 ID:CTwGYgmQ0: ヒョウの漢字が出せないから
データつくれないとか言ってたアレなヒトは
今なにしてるの？
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 03:01:48 ID:ahCehQjA0: ヒョウの禁、封光だしもっと強くしたいよしたいよ
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 05:11:42 ID:Nl98Avrs0: 覚悟あるからかね。
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:00:05 ID:75kbbNcQ0: こうやって、「これは参考にするな」データ　みたいなのが次々と手を加えられてくんだな
後はスレイヤーズとトライガンぐらいか
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:33:31 ID:PGvHbkCI0: そもそも覚悟考慮しても弱いよ＞ヒョウ
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:44:01 ID:ahCehQjA0: ヒョウに決意持たせたいよたいよ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 07:46:41 ID:niq6azVs0: >>749
るろ剣を忘れてもらっちゃあ困るぜ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:09:19 ID:ljgYKhro0: 熱血×浄眼=決意×2000攻撃だぜ
さらに覚悟発動で覚悟×浄眼×決意だ！！

まぁ浄眼って通常使用の武器じゃないとは思うけどね
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:24:09 ID:clhlPE1g0: るろ剣はスレイヤーズなんかと比較してもいうほど古いデータじゃないからなあ
ジノ騒動ばかりが記憶に残ってるが
何だかんだいっても水平派がかんでるデータだし
不可侵領域の類いではないと思う
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 08:34:23 ID:jPYugg9I0: うしとらデータは密かに鬼弱点が熱い。
これが再度流行ればオーガキラー系が日の目を見るかもしれん。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 09:04:38 ID:KpSKpAYE0: 熱血遅いし気力制限重いし、ヒョウさんはもっと強くても良いと思うんだ
むしろSP55にしろと

そしてあっさりうしおととらに流れ食われてるプリズムアーク噴いたｗ
流石にうしとらじゃ相手が悪すぎるか

>>731
数値がネタの領域ってわけじゃないから、原作知らん以上レスしようが
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 09:08:32 ID:YT/A+aaM0: スレイヤーズとトライガンは確か最後に改定されたのは
確か６年ほど前だから間違いなく古いデータだし、るろ剣もジノ騒動のせいで
改定が頓挫したから、今のデータはスレイヤーズ並に古いデータだったような？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 10:37:04 ID:hQ1Un+qg0: 槍を呼ぶの属性なんだが反先間の間って意味あるのか？
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 12:03:30 ID:pSJOdkf60: 確か反撃時の間は無効化されるので、ない
ＳL0あたりに変えとくべきだな
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 13:51:45 ID:ahCehQjA0: 浄眼通常使用なんてされたら毎回目がぶっとぶことになっちまう
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 14:05:49 ID:ljgYKhro0: それでもBJなら…、BJならなんとかしてくれる……
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 16:25:22 ID:aaXkzAXo0: 後は別の意味で参考にならないデータも改定した方が良いと思う
東京アンダーグラウンドとか、未来少年コナンとか
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 17:59:45 ID:wbwAGHac0: >>751
封光で弱点突いてる時点で装甲半分だからあまりおいしくない気がする。
弱点でなくて有効の場合もあるし、下位武装もそこそこダメ入るだろうけど
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 20:14:39 ID:ahCehQjA0: コナンに水泳がないのがすげー許せません
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 20:30:29 ID:ZmA31BnY0: 改訂すれば？
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:06:16 ID:rTv2C+TA0: 水泳って昔は無かったんだっけ？

ついてるデータ見たこと無いんだよな
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:27:31 ID:ZmA31BnY0: 「水適応なくても深瀬に入れます」って滅茶苦茶微妙だしな。
等身では深瀬自体あまり見ないし。

海底戦闘やってたマジンガーあたり付きそうだが
等身だとどのあたりに付けて良いやら。
「泳ぎは得意だけど海Ａには及ばず陸水にするほどでもないが
他ゴロゴロしてる海Ｂには差をつけたい」ときくらい？
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:33:53 ID:+XJOc0Bo0: そもそも水適応の数値の基準が曖昧だったりする。
水Aはそれなりに意味があるが他が曖昧。
なんでこいつが？と思うようなキャラがCではなくBだったり、Bだろうと思ったキャラがCだったり。
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:43:06 ID:ZmA31BnY0: こんな感じで振ってる

Ｄか-　カナヅチ　凄い重装備　身体が燃えてる
Ｃ　普通の人　運動が得意だが装備がやや重そうなヒト
Ｂ　運動が得意で軽装　泳ぎが得意な描写があり普通程度装備
A　水中用人造人間　水泳潜水がスゴく得意で軽装
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:56:31 ID:ahCehQjA0: まぁダイビング装備とか潜水技能持ってる人間ぐらいじゃないのＡ
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:34:13 ID:ahCehQjA0: >秋葉流(素質)は敵前提とはいえ所詮井の中の蛙に過ぎない、どこか勘違いしてた男でしたので…
c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)c(`Д´ｃ)
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:46:36 ID:jg8fQdfE0: 仮面ライダーXと誰彼フォルダの岩切花枝くらいしか思い当たらない＞水中用人造人間
岩切なんて水Aだからこそ覚えてたようなもんだ
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:49:07 ID:lJZ7f26w0: >>770
００９は耐圧装備と酸素ボンベ内蔵だから海Ａなのかな。
最近だとセネセネが沿岸警備隊みたいなもの出身だから海Ａだった。

>>771
ベジータに比べると、ちょっとキャラ的に弱いよなー。
天才ライバルというと、他は剣崎やロビンマスク…とか？
この連中に比べると、スポット参戦だったこともあって秋葉は１ランク落ちても仕方ない気がするぜ。
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:55:57 ID:C9nAcaR+0: ランスは圧縮データ見たら手加減のこってるのか
うーんいらねえ…
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:10:53 ID:Qku8S/FA0: 寝た奴を安全に起こせるんだぜ！
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:12:32 ID:67XxvcLE0: 氷も割れそうだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:20:55 ID:1JNeaqVk0: ふと思いついたがＳＰてかげんで寝てる奴なんかを殴れば底力や覚悟発動できるのか。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 00:42:00 ID:/VBoPjhc0: ランスフォルダはそのままか。
いや、反対理由もそもそも使い勝手が悪く個性も薄い脇がゾロゾロしてる
（鬼畜王）ランスフォルダ自体が好きくないって感情論だけだから
俺のもにょりに説得材料がないのは分かってるんだけどね。
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:32:10 ID:qQB5dZ1+0: 鬼畜王フォルダを改訂することは止められてないぜ。
れっつごー。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:41:44 ID:gw9F7HcU0: >>773
確かに海底ピラミッド編では009他サイボーグ達も海底で問題無く行動していたからAでもおかしくは無いのだろうが
水中戦闘が得意という008の特徴を殺すことになっていて泣ける
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 01:46:56 ID:IIYrA+B60: 008をＳにすることによって問題解決！

でもSを使ったデータって実際にあったっけ？
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:22:27 ID:PpGKpkBI0: 配布データではないはず。
移動地形に水が入ってるだけでも優遇にはなってるからいいんじゃない。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:27:00 ID:PpGKpkBI0: ああ、汎用ファンタジーにあった。
ザコだけど。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 03:31:46 ID:67XxvcLE0: しかもデフォルトでは水中に配置されないという謎仕様。
水Ｓの意味ねー。
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 05:10:33 ID:ZHlR2DW20: ギルスは元水泳部エースってだけで水Aだね
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 07:57:34 ID:OlkpgcQY0: ぶっちゃけうしとらって合体して激励貰った後分離して戦った方が強くね？
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 08:00:26 ID:kE2IkXYE0: >元水泳部エース
そうなるとぬ～べ～も水Aになるかな
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 11:53:02 ID:xlYyv1/60: モモタロスはＤでウラタロスはＢ～Ａか？（水適正
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 13:30:12 ID:0G3UZjD20: コナン改訂するならコナンとジブシーに武器クラスでもするかね
しかしどこまで作ればいいのやら
ギガントとかいるのか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 15:52:32 ID:67XxvcLE0: ＦＦとＦＥには海賊や元海賊って理由で水Ａが一杯。
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 15:57:51 ID:0G3UZjD20: いいんでないの
カナヅチじゃなけりゃ海賊が水Ｂとか寒いじゃん
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:00:20 ID:ijwBbdHM0: ファリス＠ＦＦ５は水Ａだが、似たような境遇のブリギッド＠ＦＥ聖戦は水Ｃだぜ？
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:05:56 ID:0G3UZjD20: 弓のイメージに引きずられたんだらう
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:05:56 ID:q0LpgeG60: ブリギッドはゲーム的には海に入れないんじゃなかったか
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:40:49 ID:/iHdlP0U0: カナヅチの海賊って言うと、ベルセルクのフック船長を思い出すな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:47:15 ID:gw9F7HcU0: 泳いでる時点で通常の行動を取れないから水Ｃよくて水Ｂだと思うんだ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 17:51:38 ID:67XxvcLE0: いや海賊を普通人より優遇するのはいいんだけどさ。
天然の水生生物や水中用改造人間と同格に扱われてるのがなんか納得行かないんだ。>>796と同じ理由で。

まあ特に深い根拠なくても水Ｂまでは許容されちゃうから、海の専門家をそれより上で優遇したいのも分かるんだが……
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:01:28 ID:Lr1/b0+k0: 空Ａの氾濫具合に比べたら安いもんだけどな！
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:26:03 ID:iaUK8Rm20: 空Ａって天然の飛行生物や飛行能力を持つ超人間ばっかじゃん
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:37:03 ID:f5iYjgAM0: 海賊補正の恩恵を受けそうも無いゴム人間がいること、
ときどきでいいから思い出してあげてください
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:44:18 ID:0G3UZjD20: そんなの当たり前じゃねーか
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:54:33 ID:ijwBbdHM0: >>797
「駒としての特徴」と「この程度じゃそうはならんだろ」の問題か。
空の場合はそのキャラが空中で戦うべきか地上で戦うべきかで適応が決まるけども……
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 18:58:50 ID:XVlLgIRs0: 水生生物や改造人間にこそ適応Ｓを採用すべきだと思うのだがどうだろうか
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:16:20 ID:0G3UZjD20: 宇宙はたまに口出しあるけど水はほとんどスルーできたからなぁ
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:17:09 ID:9UwpYQoc0: Ａで差別化としては十分じゃね。
普通のユニットはＢ以下なんだから、特殊な相手を比較対象にして
それよりさらに上に行きたいってのはなんかな。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:26:07 ID:5dKgIeIY0: Sでも別に通るんじゃない？水中戦自体が余り無いという悲しい理由で

>>800
ゴム人間は論外だし剣士とか他メンバーは海賊とは少し違う
あの作品で補正かかる奴なんて余りいないだろ…
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:28:35 ID:9UwpYQoc0: ワンピは魚人Ａ、海兵と海賊Ｂ～Ｃ、能力者－、くらいだろう。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:33:40 ID:/vSjMhog0: 読んでて思ったが、地形適応水Ａと移動可能地形水を混同してるやつがいないか？
水Ａだけだと攻撃防御に有効だが、水地形を自在に移動できるわけじゃないんだぞ。

空Ａでも移動地形が空陸になるわけではないのと一緒だろ。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:33:44 ID:iaUK8Rm20: 全く適応なしだと水中に落とされてピンチとかが出来なくなるんでDぐらいで
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:48:25 ID:XLcGcDd20: 能力を使った武装の水適応も一律Ｄないし－にしようぜ>悪魔の実能力者
水の中では徹底的にダメダメに。

話それるけど、RPGの属性魔法の適応とかも結構バラバラだなと思う。
冷属性が水ＡだったりＣだったり、風属性が水Ｂだったり－だったり、フォルダによってかなり幅があるな。
まあ大抵地属性がかわいそうなこと（射程短い、空に当たらない、水適応も高くない）になってるのはどこも変わらんが。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:51:49 ID:mqddrtOg0: 地剋水なのにね……
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 19:52:52 ID:P2PikvaI0: 地は仕方ねえ。
地割れの類と石弾ぶつけるのは同じ地でいいのかとか
いろいろあいまいだし
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:30:31 ID:ZgGpNP2I0: エリアスで

悪魔の実能力者
ＨＰ消費Lv2=泳げない (水中)
追加移動力Lv-2=泳げない水中

みたいなのも付けようよ
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:33:23 ID:P2PikvaI0: そのへんの川に突っ込んで底力を発動させるんですね
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:35:06 ID:ZgGpNP2I0: じゃあ進入不可も追加ってことでどうかね
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:38:17 ID:jTBoFlO20: これがワンピース基準というものか･･･
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 20:55:09 ID:q0LpgeG60: ＥＮ消費Lv10もつけて一度入ったが最後死ぬまで放置するハメになるならいいと思うよ
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:43:28 ID:/vSjMhog0: 海水につかって消耗はするが死ぬわけじゃないから、仮につけるならＥＮ消費の方が妥当じゃないか？
つか、水適応の低さはアイテムで補えちゃったりするからマジでＥＮ消費はつけたがいいと思う。
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:53:53 ID:276CWroE0: スロット一つ潰れるんだからいいよ。
原作中でも一応タルみたいな潜水服着てルフィが水に潜ってたりするし。
あれで戦えはしないだろうけどさ。

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