データ討論スレッド等身大Ver 第20稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/02(金) 17:32:37 ID:nRWW8XVQ0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:45:47 ID:nYtAxrGg0: 素質って体感追加レベル1.5～2くらいだろ？
あのムダについてる素質のせいで不屈やらなんやらを消すハメになったというのに…
まあ、ランスみたいなボスキラーと相性抜群の能力だから仕方ないのかな
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:50:47 ID:HvZsJDkM0: 幸運持ってるしボスキラーだからもうちょい影響でかいかな
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 23:28:29 ID:vvuCWn2I0: >>929
ただでさえカオスがサポパイ化してるのに武装としても無消費1400＆魔武だからな。

コレで

「カオスに戦闘力依存してないように設計してます」

って言う方がどうかしてると思う。
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 00:32:25 ID:MKCQVeJ20: ３のときは２番目に強力な武器の５倍の攻撃力で、カオスにランスがおまけについているような性能だった
鬼畜王でもその設定は継承され、聖剣の５倍の性能があった
６以降はバランスとるのがめんどくさいという理由で普通の良剣扱いにされた。
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 00:35:22 ID:eYVvE5W+0: ゲーム上はともかくシナリオでは異常な破壊力を持ってる扱いだけどな
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:03:28 ID:cY0VDjQM0: まぁ世界で二本しかない魔人を倒せる武器ですから
なんだかいつも傍にあるんで有り難味に欠けてるけどね
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:04:13 ID:Jfy0Fo+U0: ３だとリーザス聖剣は攻撃力５０で消費気力１０、カオスは２００の２０だな
２～３発ランスアタックで叩かないと倒せないサイクロナイト（HP1000）を
一撃で倒せるほどパワーアップする。
６はランスの性能が破格だったからカオスが強い必要がないって言うのがある

でも３～４の頃一番破格の性能を持ってたのはかなみちゃんだよなあ…
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 01:35:29 ID:tFaosD7k0: 鬼畜王だと魔人ｖｓ魔人はあんまり攻撃通らないんだよな。攻防が近しいから。
そこで修正＋10のカオスと日光が魔人殺しとして輝く。
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 16:23:17 ID:gLZa7NA20: メガラス、もっともリーザス聖剣の似合う男よ・・・
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/14(水) 18:25:40 ID:bkA3wcw20: 仮面ライダー電王(ソードフォーム)
気合, 俺は最初っからクライマックスだぜ！！
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:44:10 ID:6QGubRx60: しかし漁火氏はあかりん並の製作意欲だな。スルーされるのも含めて
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:45:29 ID:p0VOaA+k0: BLOOD+きたー
小夜とハジが独立した設計みたいだ
ふと作ったあたりで見た2人で1人みたいなのが見たかったなー
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:00:28 ID:thB1wsC20: 小夜に集中なしでハジみがわりなあたり、微妙に２人で１人運用っぽい気がするぜ～
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:23:55 ID:9QtJ1yGM0: 漁火トンは井戸端を有効活用しているな。
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:27:15 ID:fKMWt+Oc0: 戦力が敵＞＞＞＞味方なあたり原作再現だな
ディーヴァって念動力使えたり明らかに小夜よりスペック高かった気がする
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:29:13 ID:JJxn+t6Q0: そういえば、全員に識別子付けるって方針はどうなんだろう？
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:43:46 ID:fKMWt+Oc0: あれ、青山は？

しかし必殺技もなく剣一本で戦う主人公でもデータ化ってできるもんだな
この調子で十二国記も……
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:46:27 ID:DHUGT6Z60: >>945
データの数は増える一方だし結構ありなんでは？
BLOOD+に関しては無印という存在もあるし
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:28:15 ID:Ii6/LcCU0: ゲームはデータに入れてないらしいから入れたいなら投稿汁
つーかBLOOD+短期間にゲームですぎて網羅できねぇ・・・
しかも評価しょっぱいのばっかりだし
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:31:13 ID:Ii6/LcCU0: なんだな小夜の運用ってＳＰ全部気合に回しつつ
カイに激励させハジに守ってもらうという過保護体制でいきそうだ
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:40:45 ID:fKMWt+Oc0: チェロケースユニットを作ってハジはサポに付くというのはどうか
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:43:58 ID:Ii6/LcCU0: チェロケースユニット吹いたｗ
BLOOD+の主役だからな
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:30:55 ID:IbFTlunU0: シナリオに出てたのでふと見てたら。
ヤンマーニ
耐性=非表示物
無効化=非表示死
攻撃回避Lv5=非表示全
ダミー特殊能力名=nowhere 攻撃の命中率を本来の50%に減少させる。物理ダメージ半減。死属性攻撃を無効化。
これ解説間違ってるぽ。
耐性は対象属性に対して装甲を2倍計算だろう。
これでは耐性=物ではなくレジストLv5=物になってしまう。

そして本題。
耐性とプロテクション(レジスト)ってどちらが強いのだろうか？
通常ダメージに対しては耐性で、貫属性ダメージに対してはプロテクション(レジスト)か？
また大火力に対してもプロテクション(レジスト)な気がする。
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:33:29 ID:uBc643wA0: ハジ無茶苦茶強いな。身代わり役だけで余裕で一軍入りだ
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:37:20 ID:V1+yQu360: >>952

耐性

書式耐性=対象属性
指定した属性を持つ『攻撃のダメージを半減』します。また、攻撃による特殊効果発動確率を半減します。
例耐性=土火
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:37:58 ID:MRsm4XXM0: 耐性は半減だぜ。
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:40:06 ID:nOPM1g/o0: 装甲変化するのは弱点だけだぜ。
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:46:17 ID:68MVWD0g0: 耐性：ダメージ半減
弱点：装甲半減

なんかよく間違われるよね

増減するダメージは文字通り桁が違うのに
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 01:50:02 ID:QkX+mqpI0: 耐性は文字通りダメージが半分になって
弱点はその属性の攻撃受けると貫通効果か
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 02:06:14 ID:V5HcvPMM0: 弱点でダメージが倍だと釣り合うんだろうが、
悲しいかな敵の装甲が高いと、
倍になっても２０点、とかになりかねないしな。
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:17:07 ID:nxriIgGE0: オンカミとアヴ・カムゥいつの間にかLLサイズになってるな。

せいぜいLサイズの下のほうだと思ってたんだけど
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:38:11 ID:nxriIgGE0: 勘違いしてた
LLは５M～３０Mだったっけ。

LとLLの境界線ぐらいのイメージだな＞アヴとオンカミ
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 04:04:26 ID:uyidnHOg0: >>953
まあ、身代わりエキスパート化は正しいよなｗ
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 07:55:34 ID:XliC6/tQ0: 身代わりしては串刺しになりいつの間にか復活しているのがハジ
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:17:45 ID:ZY4uwozA0: そういやテストシナリオアップロード板って
改装後はどこいったんだろう
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:22:51 ID:W2YVuovM0: >>946
フルアヘッド！ココのバーツとかもっと前からあるよ
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:31:20 ID:pJwZD3RE0: >>964
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/upload_datatest/upload.php

ほい。ニュースの記事さかのぼって探してきたｗ
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 12:01:22 ID:ZY4uwozA0: おう、サンクス。
できたばっかりなのに不憫な……
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 13:35:35 ID:Um2MJDvs0: BLOOD+のレスが来たが
味方で死属性の弱点って実際に動かすと相当きつくなるよな。
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 14:38:44 ID:XliC6/tQ0: 即死が効くからなぁ
死属性をメインにしたフォルダって全然ないからこれはこれで面白いが
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:04:53 ID:fJm95qVs0: なんでもかんでも光弱点だと面白くないしな。
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:09:51 ID:y/5pw2c20: 味方がしょぼいのはそれはそれである意味原作再現だとは思うが
敵もザラキやマカニトではいさようならだからなあ
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:40:00 ID:XliC6/tQ0: いや敵はどうせBossRankで即死無視だろ
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 17:39:00 ID:PgfJ9mnU0: どうも最近データを語る上で「素で他と並んでどうか」と「実際シナリオでどう使われるか」を想像した上での間で剥離が生じている気が線でもない。
SPの話題も。
まあシナリオも普通のととかテスト・ダンジョン系とかあるんだけど。
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:32:18 ID:WE+kHF7Y0: 乖離、ではないだろうか＜剥離
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:54:30 ID:tD9dzapw0: http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1203;id=data_human1
この発想はなかったわ
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:57:45 ID:7W12L/wI0: ……確かにこういうのやっちゃ行かんというルールはなかった気もする。
しかしまあまた、微妙なフォルダの微妙なところに手を入れてきたな。

本人が弄りたいところとはまったく別の横槍によって頓挫しそうな予感がヒシヒシとするが。
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 04:12:21 ID:O/casso+0: まあ、そういう部分を弄りたい気持ちはわからんでもない。
面倒なんで実行に移そうとはあまり思わないが。
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 08:43:01 ID:iqiAZQLA0: 一つ動かすと大移動になりそうだからなぁ
古いデータだと
無難にすめばいいけど
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 09:00:28 ID:C3d/xsrE0: まあ、こんな古いデータだと「じゃあやってやろう」みたいなことにはなかなかならないとは思うが
こういう軽い(そして他力本願な)意見を溜めていくツリーがあったら面白いかもしれないね。
チャットやここで「あれおかしいこれ強い」言うのと違ってログも掘りやすいし。
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 09:01:40 ID:iqiAZQLA0: 発言に責任もちったあつくしな
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 12:08:27 ID:cm57j6HE0: そういやＤＱデータの呪い装備用の幻魔剣技能って誰が持ってるんだ？
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 12:16:39 ID:Fdf2LxPc0: >>981
今のところ誰も持ってなくて、ロトの紋章フォルダで持たせるかもしれんというネタじゃない？
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 13:14:53 ID:iqiAZQLA0: ＤＱ８作ったら主人公がいかなる呪いも無効化しちゃいますよ？
再現無理か。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 13:47:28 ID:Cb5e6ev20: 幻魔剣技能が追加されるのはかなり時間がかかるだろうな

ロトの紋章フォルダは中途半端に弱いからほぼ全改定になるし知名度も高い
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:10:15 ID:dWG/u1TM0: 何となく、引き受けてくれそうな空気が＜るろ剣

ピーキー具合がいい具合に下がってくれればそれはそれでいいんだけどね
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:26:40 ID:6N+iUxzE0: 前回は最後だれが見ても掲示板が不安定でいつ崩壊してもおかしくない状況でした
なので私はマナー違反者の頭を冷やす為、数日間発言を控えました。
ですがご存知の通り、私が書き込みしなくても誹謗中傷とでっち上げで掲示板を
パンクさせられました。
その後、私は管理人の一人に某掲示板をチェックするようにお願いし、相手も
証拠を残したので恥ずかしくて書き込みできなくなり、それ以外のほとんどの方
は私の注意を聞くようになったので荒れなくなり、今までバグチェックだけで
排他的だった掲示板が活発に意見を言い合えるようになりました
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:28:18 ID:8UtShkLY0: 本当にるろ剣が改定されたらそれは歴史的な事ではないだろうか…
数々の猛者が挑み消えていったスレイヤーズに継ぐほどの参考にしてはいけないフォルダがついに来るのか

マイルドな剣心ってどうするんだろ。
聖伝白龍叉介を劣化剣心扱いする人もいたなぁ
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:45:56 ID:eELha+TY0: 回避系上位は一部の壊れた奴以外は大体430位が上限化してるから
回避合計を15位落としてひらめき付加、魂外して天翔龍閃を2300位に引き上げ
辺りで十分回避系列強としてやっていけんじゃねーの＜マイルド剣心
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:56:43 ID:O/casso+0: 「参考にしてはいけない」というよりは「こいつと並んだら危険」のラインというか。
必要なものが一杯あるスレイヤーズよりは弄りやすいだろう。多分。
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 15:58:18 ID:rTquQzbg0: -15はきついなー。
迅鉄や王ドロボウジンなどの二人乗りはもとより、射程や移動力のある００９やガリィ、ソニックあたりに一方的に差をつけられる気が。
せいぜい-10がいいとこじゃないか？
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:17:46 ID:meNzMqeI0: >>990
低火力超生存型の迅鉄やガンマン系の００９と比べると回避は落ちて普通じゃないか？
剣心は火力もあるんだから

剣心は436S～446Sだから15落ちようが滅茶苦茶高いよ
ジンが423Sといえば分りやすい。ジンの回避力は軟弱10で試そう

俺は420代で落ちつくんじゃないかなと思ってる。
高Lvの切り払いを持っていて集中があるのならある程度抑えないと通らないでしょ
ガリィやソニックは集中が無いからあの数値が通ってるんだし
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:29:16 ID:eELha+TY0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/17

とりあえずイメージで適当に、テストすらしてないが。
991の言う通り、火力と集中がある段階でこれでも強すぎる気はしてる。
剣心は下手に数値落とすくらいならいっそサイズＭにしちまってもいい気もするが。
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:30:10 ID:rFraB3Wc0: よーしパパ比古清十郎弱体化させちゃうぞー
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:44:21 ID:rTquQzbg0: >>992
いやその辺の数値は分かってるよ。
でもＨＰや装甲もそれなりにある迅鉄や００９、サポートが根性持ってて集中ひらめき完備、主武装は遠距離のジンに比べるとどうしても安定感に欠ける印象がなー。
446Sの今でもみがわり必須じゃん？
切り払いは実働レベルじゃLv5, 54とそれほど高くもないしEN130と低い上に低消費武装も弱くＣＴは軒並みマイナス、とマジで回避と奥義の一発にのみ特化したデータだから、他を底上げするにしろ回避-15までいくと調整はかなり大変になるんじゃないか？
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:49:45 ID:aGAe3x+M0: つってもダンジョン以外で見たことないしなあ。
ダンジョン向きの性能ってこともあるしなんとも言えん。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 16:49:59 ID:tzWK25o+0: 火力型+回避型なんてもうSRC的には危険極まり無いからキツイ制限受けるのはしょうがない

最大火力1400、1500の００９や迅鉄と比べるのはやっぱり間違ってるって
剣心で安定感に欠けるなら他の回避系はどうなるのよ
というか改定あったら普通にEN上昇するでしょ。
そのままならただの歪みになるだけ
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:01:44 ID:rTquQzbg0: ん、いやだって他の回避系はひらめき標準装備、アマゾンや素子は隠れ身持ちと攻撃を完全回避できる手段があるのに剣心はないだろ。
そのせいか妙に剣心は事故る確率が高いように思えるんだよな。
クイックロードあんま使わないのも多少関係するかもしれんが。

ところで次スレは誰が立てるんだ？
>>995かそれとも>>1000か？
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:06:46 ID:dWG/u1TM0: >>997
建てたい人でいいんじゃないか？　昔と違って枕詞必須じゃなくなったみたいだし
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:26:13 ID:vo/oo6WU0: 次スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174206119/
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 17:30:49 ID:iqiAZQLA0: ゲエエエエエエエエエエエエエエエｔｔｔｔッツ

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