データ討論スレッド等身大Ver 第15稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 21:17:02 ID:+SLtyubA0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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194 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:18:06 ID:+e8LQOgU0: 東方不敗に付くんだな＞宇宙人に光
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:20:36 ID:Ora2bBS20: M78星雲の皆さんの弱点が光とは何とも理不尽
＞宇宙人に光
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:21:04 ID:1WRo1bvM0: >>191
原作再現しようとすると独自属性多くてポケモンと同じぐらい面倒になるような。
ていうかそもそもポケモンまんまだけどｗ
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:25:37 ID:S6Bp5ZMo0: ラッキーマンフォルダの全員が弱点=光ですか
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:28:08 ID:g51Ljt7w0: 宇宙人の末裔か・・・
　・バビル２世
　・アンドロ梅田
　・ギャバン
　・シャリバン
　・征木天地
　・辺境民ハクオロ
　・セフィロス
　・不思議の海のナディア

弱点=光つけるか（笑）
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:36:36 ID:QSH3TgIQ0: 宇宙人に弱点＝光って
宇宙の一種族に過ぎない地球人の傲慢だとか言う、悪の大ボスが出てきそうな予感
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:37:33 ID:AZKed55g0: >199
その役にはメフィラス星人がうってつけですな。
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:38:11 ID:GwJ+kW6E0: セフィロスには弱点=光ついても不思議そうではないと思う俺ジェノバ。

とりあえず、ライダーの怪人とかバーン様と同じ亜人の分類だから、弱点=光はありえないはずだな。

LF97じゃ鬼は聖属性弱点あったような気もするけど。
柳川と初音は聖属性弱点じゃなかったけど。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:46:19 ID:RPhz23Wg0: 宇宙人だから「光」じゃなくて、「鬼」という魔に対しての退魔とかそういう意味で「光」じゃない？イメージの問題みたいなもので
実際に効果的なのかどうかはともかく
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:53:49 ID:GwJ+kW6E0: 人間離れした戦闘力とか、変形後の姿とか、あと妖術にしか思えない超兵器とかを見て
当時の人が鬼と呼んでたってだけのはず。
作中に退魔系の概念もないし、弱点つける根拠は薄いと思う。

本質は精神生命っぽい描写もあるにはあるので油断できないところだが。
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:54:46 ID:1WRo1bvM0: あのお守りの光は？＞退魔系
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:55:46 ID:vlpfmpD20: 発祥はどうあれ対抗武器が作られそうなくらい
化け物と認識されてきた期間が長ければ
弱点光でもいいんじゃないのと思うな
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:55:50 ID:GwJ+kW6E0: って、地球外物質のお守りのことをすっかり忘れてた。
ただあれも耕一や初音みたいに実体持ってた奴にはなんも効果発揮してなかったしなぁ。
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:00:47 ID:g51Ljt7w0: あのお守りが効いたの怨霊だけなのだが。

それはともかく弱点＝獣、光ともに反対。
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:19:09 ID:Bn9Kl2z20: オモテデテイエー
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:27:19 ID:iUtC9Ipk0: 光はともかくとして　獣は「鬼ヶ島の鬼は原住民だろうから獣と同じ」って論点だろうからなあ

今後、いつぞやネタとして上がったサスカッチやフェリシア、ガロンに獣弱点がつくことがあり得そうで怖い
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:31:32 ID:4ogEvEXs0: 地球人も宇宙人の一種だと忘れてるだに。
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:43:16 ID:TNp7xdHAO: 獣人に獣弱点がついてる例は既にそこそこあるから、ガロンやフェリシアには普通につくだろ。
特にガロンは獣の本能を抑えきれてないってはっきり言われてるんだし。
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:09:55 ID:Y3WRZs260: 獣弱点のつける理由なんて見た目が獣だからで十分だと思うけどな
獣の本能とか言ったら獣戦機隊の連中にも弱点＝獣つけねばならなくなってしまう
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:12:59 ID:P038CbGg0: いまんとこ獣武器がきびだんごくらいしかないからそれを基準に考えてしまうが
ビーストスレイヤーな武器が効きそうかどうかだけで考えていいんじゃない
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:29:45 ID:zfm2n0vE0: >>212
きびだんごに負けるダンクーガを想像してなんともいえない気分になった
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:39:24 ID:4IxgVmdI0: ロボ基準はまた全然話が違うだろー。それは論理のすり替えだようー。
つか、あいつらは野生の本能＝闘争心みたいな感じで扱ってるイメージがあるけど、違うのかな。SRWしか知らんけど。
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:57:46 ID:R+ofkUwg0: ところでアランドラとは何ぞや
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:59:21 ID:22Hf5z/20: 一行目に激しくﾜﾛﾀw
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 02:42:30 ID:qVUYdF0s0: プレステのマイナーなＡＲＰＧ。＜アランドラ
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 02:43:04 ID:Gj5paHsA0: きびだんごにやられるビーストコンボイなら、それはそれでアリなきがしたｗ
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 03:18:47 ID:Y3WRZs260: ZOIDとかバーンの獣戦機みたいなタイプはアリな気もするな
機械の体とはいえ所詮は動物かっ　みたいに
ってかそっちのが面白いわｗ
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 08:57:58 ID:hFCR2I0o0: ゾイドには是非きびだんごが効いて欲しいｗ
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 08:58:26 ID:bA9v1sy20: データウエポンもだ！
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 09:17:39 ID:y2IaDTXg0: おまえは何を言ってるんだinミルコ
>全世界が待ち望んだ国民的アクションRPGがついにデータ化されるときがやってきました。
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 12:45:37 ID:ORiUPbFY0: >>獣弱点
ライダーに虫弱点がついていいならいいよ
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 12:55:34 ID:5CpuQ3XI0: アマゾン以外には付いていいよ
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 13:01:29 ID:zfm2n0vE0: >>217
俺なんか「村人が(ｒｙ」の時点で笑ってしまった
ちょうど一個下のツリーがリバースって状況は卑怯だ
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:16:57 ID:Y3WRZs260: ライダーか
虫をベースにした改造人間だから機式虫人が弱点で良いと思うんだ
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:24:13 ID:izeiMgUY0: ンな馬鹿な。

そもそもライダーがハッキングされるのがおかしいから機と式が分離したのに。
逆行してどうするよ。
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:38:49 ID:bvws1jSM0: アマゾンに関してなら
ゲドン、ガランダーの獣人は人間の脳を獣の体に埋め込んだという設定だから
獣弱点は付いてもおかしくはないね
ただ問題はその獣人のベース生物が虫系が多いって事なんだけどなw

>>224
たぶん司氏はライダーにも付いた方が「面白い」といって終わりだろうね
それが司ｸｵﾘﾃｨ
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:53:50 ID:R+ofkUwg0: 虫といえば蜘蛛の化け物に虫つけてもいいものかね？
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:12:30 ID:Uah6E0Hg0: >>228
しかし弱点=虫は付いてもおかしくない。
アマゾンやクウガやアギトなどには弱点=虫は付かないだろうが。
弱点=式は脳が機械化されてなければ付けるのは厳しい。

>>230
いいだろ。
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:29:38 ID:2t0iBwPQ0: >>230
蟻用キンチョールが蜘蛛にも効くってわざわざ謳うくらいなんだからあり。
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:43:20 ID:1VEvZEVo0: 何故か凄い説得力を感じる
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 16:30:01 ID:KPxK+6As0: マザーのさっちゅうスプレー系も蜘蛛に効いてたな
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:42:28 ID:mbyAfpaA0: つ「特殊弾が色々効いてたグロンギ怪人」
バダーとかバズーとかザザルとかバベルとか
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:47:06 ID:FNiTGemE0: 作品解説見てたら、アランドラってアクションみたいなんだが

ＲＰＧ？ロケットランチャーか何かのことだろうか。
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:51:45 ID:+LvDK7xw0: アクションRPGという発想は無いのかw
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:56:50 ID:cRaJx0+A0: 咲岡氏って１８才以下ことはないよな？
エルクゥの「見た目」ってケダモノじゃないんだけど。
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 19:00:01 ID:B28FFZeg0: まー　いくらここで言っても表で提案でなきゃ駄目だろうけど＜ライダーの弱点
今までデータに関わってきた人のキャラを考えると多分つかないだろうね

>>231

拡大解釈すりゃクウガ、ブレイド、カブト辺りにはつくだろ。
モチーフが虫なんだし＜弱点＝虫
つかないのは響鬼は当然として、アギト、龍騎、ファイズあたりかな

>>235
ありゃ、単純に「相手が狂的だから強敵に応じた武器を開発した」だけで
特定の敵に対して特別校かがある武器なわけじゃないだろう
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:05:38 ID:hn0LCIkU0: 響鬼は鬼だから弱点＝光だと思います！
ってのはアリなのか？
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:07:43 ID:Z6dGzExc0: 獣はアンデッドは付くだろうけどオルフェノクには着くんだろうか？
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:18:34 ID:BVrrVIrQ0: >>241
オクラとかいるんだよなぁ
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:29:33 ID:B28FFZeg0: あー忘れてた　
Ｘライダーとスーパー１もつかないな。彼らの改造は機械要素しかないし
ＺＸはわからんけど微妙かもな

>>238
多分アイコン見ての判断じゃないかと思うが

>>240
鬼太郎に弱点=光がついてる現状を是とするならつくんじゃないかと思うけどね
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:45:33 ID:yFujZAQo0: 鬼太郎は幽霊族でなおかつ
霊力グッズ無くても溶かされた状態から反撃とか
まさに化け物じみた描写があるからなあ
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:45:59 ID:Oy+HF0XI0: ファイズのクリムゾンスマッシュとか、ブレイドの
Ｒ・ストレートフラッシュとかを、クウガやアギト
の必殺技と同様の理由で魔属性付きにはできないのかなあ？
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:55:04 ID:c1SljOCU0: 全然性質が違うのに同じ理由とか言われても困る
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:55:42 ID:B28FFZeg0: ファイズは科学力っぽさが前面に出てるからあんまりついて欲しくないなあ
魔というよりは超っぽい武装な気がする＜クリスマ

ブレイドに関してはいいんじゃないかなあとは思う
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:06:22 ID:TxzfWWIE0: >>245
クウガ・アギトに関しては怪人にとって致命的なエネルギーを
流し込んでいるっていう設定によるものじゃなかったっけ。
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:10:18 ID:80wF5ikQ0: アホな話題で盛り上がってるなあと思わないでもない
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:12:38 ID:fYu1JQko0: クウガは封印エネルギー
アギトはオルタフォース
ファイズはフォトンブラッド

と、それぞれ特殊エネルギーを流し込む武装ではあるな。
ただ、同じようなエネルギーを流し込んでたり、使用者が違うだけで
同一の技だったりするのに、アギト以外のギルスやアナザーからは
魔属性が外れてるのはどうかと思うが。
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:39:27 ID:p+TfnmaI0: フォトンブラッド、直訳すると光子血液
どちらかと言えばＳＦっぽい気がするな
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:59:53 ID:Hf/9SF5E0: フハハ、毎度毎度そのネタで騙されるか！
字面は光でも光属性は退魔で日光等の光エネルギーはＢ属性だ！

つまりクリスマはＢ属性と。
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:11:31 ID:Rs93O/HM0: クリスマ、ビームコートやサングラスで減衰するかなあ・・・
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:19:03 ID:q/H/mEOo0: 虫モチーフのライダーが、殺虫剤で悶絶してもおｋらしいから減衰すんじゃね？＞クリスマ
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:24:13 ID:NOIYJRMo0: 殺虫剤持ち出すとアレだがマンティスグローブなら熱くなる件
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 03:47:32 ID:/ISxrl9M0: ベニ松によるマンティスグローブの説明は熱かったな。
「奴と戦うためだけに、冒険者はマンティスグローブを選ぶ」
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 08:43:16 ID:9EmtpbUw0: オルフェノクでは作中設定では吸血鬼やライカンスロープと同一のもの
らしいので、オルフェノクを魔物として捉えるならフォトンブラッドの
エネルギーを使う技は退魔属性でも良いかと。
オルフェノクはそういう生き物で魔物ではないとするなら不要だけど。
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 09:26:30 ID:9E4XqHOU0: 近未来物に出てくる科学の力で生まれた退魔武装とかに近いのかな
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 19:57:44 ID:2/6GV+qU0: キルリ安心動機とかラプラスの魔の心霊機械とか？
違うような気も。

超未来ものだと
「高度に発展した科学技術は魔法と区別が付かない」
から光だろうとなんだろうとありだとおもうけど。
・・・ドラえもんとか。
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 20:30:43 ID:g8etIAiM0: 奴のひらりマント、物理バリアの癖に魔法まで跳ね返しやがるからな。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 20:45:46 ID:hu4RK7120: 映画ドラではね返した経験はないのか。＞ひらりマント
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:07:15 ID:eBCwOlmc0: 魔界大冒険で魔法を跳ね返してなかったっけ。
何しろ小学生の時に映画で一度見たきりなので自信はないが……
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:38:18 ID:lJtT/rwk0: 敵が満月邸を襲撃した時に、決め技として放たれた火球の魔法を
ひらりマントで反射し、撃破している。これ以上無いくらい
明確な描写が……。
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:47:13 ID:w93IIoX20: 地形適応オールＡの武装を主要味方全員へ無造作にばら撒いて、
なんの物言いもつかずに通るってのが。
高度に発達しすぎて魔法すら越えてるぞ。
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:53:38 ID:hu4RK7120: そんなものはドラと言わず普通にある。属性が無いような魔法なんかそうじゃないのか。

なんかドラに恨みでもあるのか、粘着。
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:54:56 ID:PDV/MEuI0: 単に他に気を取られて気が付かなかっただけだろう。
軟弱10遊んでたらアイアンゴーレムの火ブレスが地形適応AAAAで驚いたし。
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:58:07 ID:yiuaGl5M0: ちゅーか基本中の基本である格闘がオールAじゃね？

語意を読み取ってないのは分かってるが、読み取る気しねえんだよ
＞ドラ粘着
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:08:40 ID:9sYKFiv60: ドラは有名補正かかりまくった悪例だと思ってる
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:16:23 ID:yiuaGl5M0: 俺は良例だと思っている
賛否両論あるから後は多数決な
文句があったら表で自分の言葉で改定して来い
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:18:20 ID:WayHoB2o0: 格闘がオールＡなのは当たり前だと思うんだがなあ
突属性はユニットの地形適応反映するんだし
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:18:29 ID:t+DN70bw0: ドラのいる未来は、あんな物騒な道具だらけなのに
よく銀河滅亡しないなと思う。
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:19:45 ID:EsiDngac0: ビームは大気中だと減衰するからＢ属性は宇宙以外B以下にしてください＞＜
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:28:29 ID:UXJxjtZ60: 宇宙適応Ｂ以下は屑だって有能な新人が言ってた
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:35:17 ID:9sYKFiv60: >>269
賛否両論は賛成、多数決は取るモンでもない
文句はあるけど表で言う度胸もないし面倒だからここでこぼす
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:38:56 ID:f6JVyyeI0: うぜえ
276 ：２６４：2006/06/30(金) 22:39:09 ID:S0S68y7k0: ね、ネタにマジレス、ｲｸﾅｲ…

魔法ですら適応全Ａだと突っ込み入るご時勢、あれが許されるドラちゃんこそ
まさに魔法以上……ってだけのつもりだったんだが……

>>266
気がつくも気がつかんも、データの頭のほうに、堂々と意図的に
全Ａにしたって書いてあるぞな。
あのコメント、討議中は付いてなかったのか？
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:42:37 ID:hu4RK7120: >>264
ネタならネタと分かるように書けよ。
どう考えたって、それまでの文脈から叩こうと言う意図しか読み取れないぞ。
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:45:43 ID:9sYKFiv60: >>275
もっとやってやろうか？

>>276
ネタならネタとわかる仕込みをしとくんだな
正直お前のは逃げてるようにしか見えん
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:45:53 ID:DY9T0+yI0: 海底鬼岩城という前編海シナリオと
リトルスターウォーズという前編宇宙戦争があるからね。

後はネームバリュー。
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:47:41 ID:EsiDngac0: というか魔法が適応全Aでツッコミ入ったなんて脳内ソースでネタとか言われても
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:52:04 ID:HQjkm1Gs0: >>272
減衰ってことは、有効射程が短くなるだけで、近づけば本来の威力が出るんじゃね？
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:53:40 ID:S0S68y7k0: >>280
スピたんの武装とか、ＦＦのサンダーに突っ込み入ってなかったか。
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:55:24 ID:eBCwOlmc0: 気に入らなきゃ改訂すりゃーいいんだよ、それが配布データってもんだ。
それよりも赤松氏の空回りっぷりが笑える
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:06:00 ID:PDV/MEuI0: >>281
現実では大気中を1m進んでもその分威力が落ちるとです。
プールで壁を蹴ってケノビしたのを想像しよう。

それでも速度という圧倒的な利点があるから開発は注意できない。
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:15:44 ID:X/84pjew0: 術技能なしに魔力所有だけで武器属性：術使えたっけ？
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:17:07 ID:7SSM5tAk0: >>284
ケノビをケノービと読みオビ＝ワンがどうしたんだ？
と思ったのは俺だけでいい
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:17:32 ID:g8etIAiM0: >>285
魔力所有してなくても術は使える。
術技能の本来の効果は、術属性の消費を減らすことだけ。
そのオマケとして、射撃が魔力表示に変わる。
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:18:43 ID:6zXPlavQ0: >>285
武器属性の術なんて誰でも使えるよ。
魔力所有すらいらない。
必要技能なら無理。
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:21:36 ID:n70qfSXA0: ビームは「加速され一定方向に指向性を持った粒子群」。
大気中で減衰するのは軽い粒子を使うからであって
大気など問題にならないほど重い粒子を使えばあんまり減衰せずに飛んでいく。
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:24:20 ID:2c1JXS3+0: アイテムで必要技能=術にしてるのも対応しなきゃいけないんじゃないかなあ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:35:21 ID:WayHoB2o0: やっぱり、有能な新人じみてきたのかな＜赤松氏

ミッツたんとかフェルミたんとかと違って意欲は買いたいし
やりたいことは間違ってはいないんだが　せいきゅうすぎるんだよな
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:45:10 ID:MtPGOsEE0: へんなことばっか言ってるわけじゃないし、いいんじゃないか。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:47:38 ID:6zXPlavQ0: >>290
検索掛けたら今のところ5作品のアイテムに必要技能=術があるけど、
必要技能=術Lv0は動作してないみたいだから、どのみち直さないと駄目っぽい。
んで、もし全部直すなら魔力なり魔力所有なりに置換しても手間変わらない。
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:16:19 ID:W1iLtW+E0: 最近大型データが多いな

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