データ討論スレッド等身大Ver 第18稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:36:51 ID:Qpk4c6mc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
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データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
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データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
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データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
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データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
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データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
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データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
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データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
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データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:28:43 ID:BALcmU8A0: 完全版はそもそも成功例が無いから、Ｌ様憑依形態への変形技じゃね？
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:36:14 ID:ShtFoImU0: 貫通も抜いとけ
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:41:32 ID:BALcmU8A0: ブレードの方は違うけど、未完成版は一応内部攻撃だよ。
対象内部に転移してから、虚無が撒き散らされる技。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:44:10 ID:zhjXgaDs0: 対象内部に転移なんて描写あったか？
レゾのときも海を汚染したときもそんな描写なかったぞ。
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:44:47 ID:ShtFoImU0: それならいっそ攻撃力2500ぐらいまで減らしてもよくね？
ゲームの駒として扱い場合、流石にそこまで原作重視する必要ないだろうと
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:49:29 ID:wf9+2qyw0: >>486
ギガスレじゃなくて憑依された後にした技じゃなくて？
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:49:54 ID:Iq1kldRs0: >>487
ていうかドラスレの時点で対象の一部を純エネルギーに変換するとかのダイレクトアタックだった気が。
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:53:13 ID:BALcmU8A0: 手元に原作があるから一応間違い無い。
まあ大火力武装なら、データバランスの方を優先した方が良いと思うけども。
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:03:01 ID:qteiPMug0: そもそもギガスレは入れなくてもいいんじゃね？
原作での使用回数も２回だか３回だかなわけだし

しかし、なんだかんだ言いつつ皆スレイヤーズ好きだよなｗ
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:10:48 ID:ShtFoImU0: まぁ９０年代アニメファンなんで……
スレイヤーズって作品自体はともかく
SRCのデータとしてはあまり好ましくないが
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:12:17 ID:07QY51ME0: 完成版ギガスレはイベントオンリーでいいかもね。
効果がヤバイだけじゃなく実際制御もできてないし、武装として取り回すようなもんじゃない。
イデオンにイデの発動を武装化しないのと同じようなもんだ。
そもそもあれ、ちゃんと発動したことないんじゃないか？

未完成版はそこまでやばくないし、タリスマン入手後は一応制御できるみたいなんで、
制限キツめの高火力武装として入れちゃっても構わないかもしれないが。
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:12:30 ID:QXs8IhLo0: オーフェンは改訂すると微妙になるよな……
現状の縛り屋という役どころからは絶対に外れると思われる
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:14:15 ID:YSq1dRms0: >>483
どこをどう解釈したらそうなるのか小一時間(ry

言ってみたかったんだ、この台詞ｗ

リナは真面目にデータ化すると、技量はどんなもんだろう？
俺は最低180は無いとおかしい気がする。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:14:32 ID:wf9+2qyw0: ブラスト・ボム, 2100, 2, 4, -5, -, 200, 125, AA--, +0, 火Ｍ投L1術変(精霊魔法Lv5)
ラ・ティルト, 2300, 1, 3, +0, -, 120, 120, AABA, +0, 魔精術(精霊魔法Lv4)
ドラグ・スレイブ, 2300, 2, 5, -5, -, 180, 120, AABA, +0, 魔闇Ｍ扇L2術(黒魔法Lv5)
ラグナ・ブレード, 2800, 1, 1, +5, -, 240, 130, AAAA, +10, 魔射接術変(金色の魔法Lv1)
ラグナ・ブレード完全版, 3200, 1, 1, +0, -, 300, 140, AAAA, +20, 魔射接消気L20術変(金色の魔法Lv2)
ギガ・スレイブ, 3300, 1, 4, +0, -, -, 150, AAAA, +20, 魔術Ｃ消Ｍ投L2尽L10気L10(金色の魔法Lv1 ブーストオフ翔封界未使用)

これぐらいに落としてギガ・スレイブの完全版はイベント使用にする方がいいだろうな
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:17:28 ID:0wdMtGOk0: >>496
どこをどう解釈したらそうなるのか小一時間(ry
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:17:56 ID:Iq1kldRs0: >>496
美神と同じ178でいいよ。
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:21:28 ID:BALcmU8A0: そう言えば、魔族は割と揃ってるのに、
それ以外の主要なボスキャラ（ズーマ等）
が抜けてるのが気になる俺ガイル。
アニメ版優先なのか？
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:28:53 ID:0wdMtGOk0: >>497
ラグナ・ブレードはリナが近接戦で並レベルだからガーヴ仕損じた例があるし
射を複にして額面をハデにするのもありじゃね？
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:31:40 ID:qEHX6lV60: >尽L10
何の冗談だ？
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:34:37 ID:wf9+2qyw0: 消費と気力と攻撃力以外いじってないんであれだが
ラグナ・ブレードとかリナの格闘が弱いから変えてるんだろうが普通に近接武器だよな
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:37:41 ID:4D0+3X520: >>502
ぶっちゃけいじったのは火力だけみたいだし、そこは見逃すのがやさしさだと思う

データ討議してた頃の話は知らないけど、ぱっとみの直感だとアニメ・ゲーム主軸でデータ作ったのかな？
今やるなら武装数やのフォーマットやの燃費やの属性やの……大変だなぁ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:38:49 ID:39gVnV6g0: 漫画とかゲームとかの外伝系は量のことを考えてもスルーかな
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:46:37 ID:ChElAcxs0: >>495
現状の性能から縛りを取ると……普通の切り込み型魔法使いか？
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:56:29 ID:QXs8IhLo0: >>506
どうしてもそうなっちゃうんだよなー
だから多芸をウリにするしかないと思うんだ
反先接(寸打)、マップ攻撃(自壊連鎖)、貫属性(意味消滅)あたりで。
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:19:41 ID:ahuPY2dw0: >>490
> >>487
> ていうかドラスレの時点で対象の一部を純エネルギーに変換するとかのダイレクトアタックだった気が。
ダウト。
そもそも本来の対象の’物’にかけるものじゃない。
シャブラニグドゥから借りた力で目標のアストラル体を破壊してその余波が物資界にでる。
（対象がアストラル体を持たない場合はアストラル界素通りして物質を破壊する。）

大体、対象の一部を純エネルギーに変換するとかのわざだと魔族にきかんだろ。
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:20:14 ID:RAuW72wQ0: >>507
っていうか、それらが実装されたオーフェンのデータだったら思いついたスレで既に出ている
もう1年くらい前だっけ？
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:26:49 ID:MDTiwHno0: 改訂するならとりあえずＴＲＹのヴァルガーヴと２部のルーク＆ミリーナは
追加しないとまずいだろうなという気がする
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:36:04 ID:U9kxtitE0: 万一来るとしたら、すぺしゃる終了時辺りだろうか＞改訂
つーか、すぺしゃるはいつまで続くんだろう
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:39:55 ID:4bWQ/nIU0: 作者がアタリの新作を書くまで
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:42:28 ID:oAETwJYw0: 思いつき改訂。
多分、表に出したら100%クレームが付きそうだが。

リナ＝インバース(ブースト)
リナ＝インバース, (スレイヤーズ(リナ＝インバース専用)), 1, 2
陸, 3, S, 10500, 180
特殊能力
変形=レイ・ウィングリナ＝インバース(ブースト飛行)
ノーマルモード=リナ＝インバース(ノーマル) 消耗なし
他形態=リナ＝インバース(ノーマル飛行)
武器ＢＧＭ=ドラグ・スレイブ SLAY_DragSlave.mid
射撃強化Lv2
パイロット能力強化="術Lv-1=魔法容量"
パイロット能力付加="タリスマンブースト=非表示"
パイロット能力付加="翔封界未使用=非表示"
性別=女性
2900, 180, 900, 65
CACB, SLAY_LinaInverse(B)U.bmp
ドラグ・スレイブブレード(B), 0, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, 魔闇合術変(黒魔法Lv5)
インバースストライク, 500, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
ショートソード, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
エルメキア・ランス, 1300, 1, 3, +10, -, 20, 100, AABA, +0, 魔精術変(精霊魔法Lv2)
精霊魔法, 1300, 2, 4, +20, -, 20, -, AAAA, -10, 術変(精霊魔法Lv1)
黒魔法, 1600, 2, 4, -15, -, 30, 100, AABA, +15, 魔術変(黒魔法Lv3)
ダイナスト・ブラス, 2100, 2, 4, +5, -, 80, 110, AABA, +0, 魔闇雷術変(黒魔法Lv4)
ゼラス・ブリッド, 2100, 1, 4, +25, -, 80, 110, AABA, +0, 魔闇術変(黒魔法Lv6)
ドラグ・スレイブ, 2600, 1, 5, -5, -, 200, 130, AABA, +0, 魔闇Ｍ扇L2術変(黒魔法Lv5)
ラグナ・ブレード, 2600, 1, 1, -10, -, 150, 130, AAAA, +10, 魔射接術変(金色の魔法Lv1)

#ブラスト・ボム, 2500, 2, 4, -5, -, 180, 130, AA--, +0, 火Ｍ投L1術変(精霊魔法Lv5)

魔法の幾つかを精霊魔法、黒魔法の武装に纏め、アニメやエフェクトで再現に。
当てる精霊、威力の黒魔法と住み分けてみたが。
ブラストボムはオミット、広範囲はドラスレオンリーの方が、リナらしい気がしたもので。

描写からは、
燃費の良さは確実にドラスレ＞（超えられない壁）＞ラグナブレードで、
単純な威力は確実にラグナ＞（超えられない壁）＞ドラスレなんだが、
ドラスレの単体版的な位置に、ラグナブレードをもってくる。

すぺしゃるの描写だとドラスレは、
1700～1900の単体攻撃で、やたらと燃費（1800の1-4で消費EN20とかｗ）が良くて、
連発できるようにしたほうが、らしい気もするがｗ
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:53:13 ID:wpaRUSnI0: まず術技能の制御をやめないか。

リナってどー考えても技能レベル成長で燃費がよくなったり、
レベルアップで呪文が増えたりするタイプのキャラじゃないと思うんだが。
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:57:04 ID:AmnYAE6I0: つーか、ドラグスレイブって作中で広域破壊メインだっけ。
対ボス単体大火力でいいような気もすっけど。
術Lv制御はいらんね、今あまり好まれないし。
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:01:29 ID:Zn9tO6t60: どうでもいいが、インバースストライクの威力をもマシな値にしてやってもいいのではないだろうか
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:03:26 ID:MDTiwHno0: リナ＝インバース
リナ＝インバース, (スレイヤーズ(リナ＝インバース専用)), 1, 2
陸, 3, S, 5000, 150
特殊能力
変形=レイ・ウィングリナ＝インバース(飛行)
武器ＢＧＭ=ドラグ・スレイブ SLAY_DragSlave.mid
性別=女性
2900, 180, 800, 65
CACB, SLAY_LinaInverseU.bmp
ドラグ・スレイブブレード, 0, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, 魔闇合術
フレア・アロー, 700, 1, 3, +15, -, 5, -, AAC-, +20, 火術
ショートソード, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
エルメキア・ランス, 1200, 1, 3, +10, -, 5, -, AABA, +0, 魔精術
ファイアー・ボール, 1400, 2, 4, +10, -, 5, -, AA--, +0, 火術
ブラスト・アッシュ, 1600, 2, 3, +10, -, 20, -, AABA, +0, 魔貫術Ｒ
ダイナスト・ブラス, 1900, 2, 4, +5, -, 30, 110, AABA, +0, 魔雷術
ゼラス・ブリッド, 2100, 1, 4, +25, -, 30, 115, AABA, +0, 魔追術
ドラグ・スレイブ, 2600, 1, 5, -5, -, 80, 120, AABA, +0, 魔Ｍ扇L2術
ラグナ・ブレード, 3100, 1, 1, +5, -, 100, 125, AAAA, +10, 魔接術攻
ラグナ・ブレード完全版, 3500, 1, 1, +0, -, 130, 130, AAAA, +10, 魔接消術攻
ギガ・スレイブ(不完全), 3800, 1, 4, +5, -, 130, 125, AAAA, +10, 魔術投L2消

シンプルにまとめてみる
フレアアロー、ファイヤーボールはリナの代名詞みたいなものなので
残しておきたいところ。二部で多用したブラストアッシュも
ブーストタリスマンは技に組み込みということで
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:07:08 ID:U9kxtitE0: よく小石とかで迎撃されてるファイアー・ボールに実属性が欲しい
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:07:41 ID:Zn9tO6t60: >>517
ちょっと消費がおかしすぎやしないかｗ
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:08:06 ID:IoBGB2gs0: インバースストライクってツッコミのことじゃないの？
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:18:08 ID:5xMgHQos0: あたくし、貫とRがセットみたいに扱われてることに
つねづね疑問を感じていたのだが、なんで？
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:21:14 ID:1x3gdjoE0: 気力制限が随分と緩い気がする
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:26:50 ID:F2VL5T3A0: 相手のランク上昇でも相対的に火力上昇するってのが強いとされる。
あと、装甲半減は強力なので、伸びが悪いといった欠点をつけないと効果が突き抜けてしまうって懸念。

ただ、もともと装甲値がそんな高くならない等身大では貫にＲつけなくても大丈夫じゃね？
って意見も出始めてて、貫ありでもＲがつかない場合もちらほらしてきてる
貫つけた分、多少燃費や命中・クリティカル・武器攻撃力などを控えめにってことはされてるみたい

こんな感じ？
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:27:27 ID:oAETwJYw0: >>521
対BOSS戦の時「火力が暴発しやすいから」と言うのが理由。
ま、絶対に付けなければならないって訳じゃないと思う…特に最近は。
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:31:51 ID:1x3gdjoE0: ブラストアッシュは確か原子分解だっけ
それならラグナブレードあたりも貫つけるべきじゃねえの
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:36:06 ID:oAETwJYw0: ラグナブレードに貫をつけるなら、
さすがに火力は落とさないとマズイだろうねぇ。
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:41:04 ID:1Hz9GCCo0: イメージ優先で考えたら、ただの高火力でいい気もする。＞ラグナブレード
ブラストアッシュは確かに装甲無視しそうな印象あるんだが。

超電磁ボールも天空剣も設定上はどっちも装甲貫通武器だけど、
天空剣に貫つけるのはなんか違うよね、見たいな。
いや、あっちとは序列が逆なんだけどさ。
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 02:11:46 ID:RAuW72wQ0: 取り合えずデータ考えるなら該当スレに移動したら？
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 02:18:04 ID:f9epS3VM0: データ討論スレでデータ考えるなら該当スレに移動しろとはこれいかに
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 03:43:57 ID:RAuW72wQ0: >>529
ならここよりも話題に適したスレが既に存在してるのに、どうしてもここで続ける理由を教えてくれ。
またそういったスレが存在している理由の否定もよろしく。
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 03:49:50 ID:5xMgHQos0: >>530
「皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ」のことをいっているのなら、
アッチはオモテにないものをゼロから作っていくスレで
コッチはオモテにあるものをつついたり弄ってみたりしながら討論する場だ、
というのはどうか、とエスパーレスしてみる
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:03:12 ID:MIYE99B+0: 「皆で勝手にデータ改正して見るスレッド」ってのもあるよな
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:23:52 ID:gp095LKk0: この話題はデータを改正ってよりも、データを好き勝手に議論してる雰囲気があるから、どっちでもよさげだな
向こうに池というほどの説得力はないかと
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:27:34 ID:MIYE99B+0: 向こうは向こうで別ので盛り上がってたり場合もあるし、このスレで出た話題なんだから
ここでして悪くはないだろうな
一応、データ討論スレだからスレ違いってこともないし
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 07:22:01 ID:fgF/Ld3o0: まさにデータ討論してるわけだし
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 10:21:14 ID:/nqdtgyA0: >>528様は煽り合いを望んでいらっしゃるのだ。建設的なデータ論議など控えて頂こうか。

こうですか！　わかりません！＞＜
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:54:59 ID:RAuW72wQ0: ほんとここって雰囲気変わったね。
去年くらいまでは討論は異常にスレを消費するので討議中データの話題はここで、
現行データをいじる場合や、勝手に改変を加える場合は移動するってのが普通だったのに。

もっとも私を叩く人も現れデータの討論は終わったようなので移動する意味がないようだけど。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:57:30 ID:5xMgHQos0: この期に及んで移動先がいまだに明示されない件について
エスパーレスにも限界があります
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:59:45 ID:e06JkCrE0: なんだ逆切れか
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:03:19 ID:gdxiQIaA0: アホな要求して、拒絶されると「雰囲気変わったな」って古参ぶって他の人を
見下す……どう見ても厨のパターンです！　本当に（ｒｙ
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:14:02 ID:r9bHi5bo0: 528の望み通りの展開になってきたな
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:20:55 ID:J5kKwTbQ0: 個人的にはリナよりガウリィをどこまで落とすのかが気になる。
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:32:03 ID:SFzJH/cY0: 光の剣と刃の消費上げるぐらいで十分な気が。
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:36:19 ID:NGmV97eI0: >>528 の言いたいスレはここだと思うが。

http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/l50
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:43:23 ID:5xMgHQos0: >>544
>去年くらいまでは
って書いてる。データ改正スレは先月できたばっか
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 13:34:27 ID:V7TzWEUg0: >ID:5xMgHQos0
エスパーエスパー繰り返す前に相手のIDで検索すれば分かるｗ

ログ見るとそこで現行データの改定もされてる
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/149-153
ここから今年新しく派生して初期は叩かれたのが>>544のスレだろ
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:15:35 ID:FYK0z+s20: おかしな子は構うともっとおかしくなるので互いのためにスルーが吉

そんなわけで何事もなかったかのように等身大データに関するあらゆる討論を自在にどうぞ↓
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:25:17 ID:jLz2xZk+0: 流れをぶった切ってみる。

ラグナブレードは、力も入らずただ重力にまかせて(？)
腕を振っただけで、剣は軌道上にあったガーヴの腕を
まるで何もないかのように通り過ぎ、「抵抗無く」
消滅させていたはず。

これを原作再現するなら貫属性は付けるのは正しい。
逆に、見た目の数値を等身大最高に持っていく為に
貫属性を付けないのもまた、GSCデータとして正しい。

どっちにしろ、格属性つくような武装じゃないよ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:34:59 ID:5xMgHQos0: >>548
慣例的に「貫」には装甲を無視できる“理屈”が必要で、
ラグナブレードにはそれがないから単純に大威力でいいんじゃないの？
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:42:26 ID:uJukhMdc0: 俺は格や複を付けてもいいと思う。術にしても接近戦攻撃には違いないし、
格闘センスは要るはずだ。
火炎放射器くらい射程があればともかく、作中ではショートソード程度って
書いてあったし。
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:53:56 ID:F2VL5T3A0: >>548
そのレベルなら額面大火力＋魔接で十分な領域だと思うな

接近戦武器だから命中率補正かなり低めでいいと思うけど、
ラグナブレードは上手く当てることより術自体の出力のが重要っぽい気がする。
つーことで、複属性なら許容だけど格属性は反対派
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:55:38 ID:X/M4v4mM0: >>549
ゼルガディスが「ラグナブレードは、空間そのものを断ち切るのか」みたいなことを言ってた。
確かアニメのＮＥＸＴで、亜空間に逃げた魔族をまるごと切った時。
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:02:27 ID:V7TzWEUg0: >>552
それ貫属性ではなく無属性じゃん
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:14:30 ID:X/M4v4mM0: >>それ貫属性ではなく無属性じゃん
あうち。
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:29:35 ID:ahuPY2dw0: ほんとに亜空間なのか？　
アストラル界でなく。
まあ原作通りなら人間から’逃げた’段階で負け確定なのだが。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:38:55 ID:X/M4v4mM0: >>555
さあ……よくわからん変な空間に入った→でも斬られたということしか覚えてない。
ところで、純粋に回避のために入ったとしても’逃げた’内に入るの？
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:58:54 ID:V7TzWEUg0: >>556
入るわけないだろｗ
とにかく言葉尻から揚げ足を取りたい変な輩が沸いてるだけ
または自分の頭で状況を考えることを放棄してるともいえる
原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:03:12 ID:yGAm1ln20: 結局この調子だとママに叱られるフォルダでFAにされそうな悪寒
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:38:12 ID:qC2c19TE0: アニメ準拠なら、光の剣やラグドメデキス切るのに
それなりに時間掛かってるので、なんでもスパスパ切れる訳じゃないと思う

ただ、ヘルマスターの作った歪曲空間（入り口＝出口のループ構造）
切ってるので、空間ごと切ってるんだと思う
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:58:16 ID:mAgPr1aQ0: いっそアニメ版フォルダ分ける？
オーフェンあたりへの支援にもなるだろうし。
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 17:06:51 ID:F2VL5T3A0: >>559
そういや、原作でも魔族が持った光の剣で受け止められていたりしてたな＞ラグナブレード
とすると斬妖剣みたく異常に切れ味がいい武器の類と考えて、貫属性なしの方がそれっぽい気も

余談：原作準拠だと光の剣って複属性になりそうじゃね？
武器自体の出力はガウリィよりリナが持ったときの方が高くなるわけだし
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 17:56:18 ID:ahuPY2dw0: 質問しているだけなのに変な輩扱いするのかね。
程度が知れるな。
ラノベは読むがアニメは見ない人だっている。
逃げるとかかれていたから攻撃を避けるのではなく
相手から逃げたのかと思うのはそんなに変か？

あと
>原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
せめて原作を知ってから言ってほしいな。

少なくともトカゲの尻尾切りは
亜空間に逃げるわけじゃない。
使い手も限られてる。
多用は・・・されてるか。
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:15:14 ID:V7TzWEUg0: >>562
自覚ないようなのでウザイ解説してやる
>あと
>>原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
>せめて原作を知ってから言ってほしいな。
>
>少なくともトカゲの尻尾切りは
>亜空間に逃げるわけじゃない。
>使い手も限られてる。
>多用は・・・されてるか。
トカゲの尻尾切りは攻撃を受けたら自分の一部を切り離してそちらに攻撃を当て、本体はアストラルに一時退避する中級以上の魔族が多様する能力だがそれがどうした？
こういう無駄に細かい部分にネチネチと粘着する性格だから、挙げ足取りに執念を燃やす変な輩と言ったんだよ

そもそもアニメでゼルガディスが「亜空間に逃げ込んだ魔族を、リナのラグナブレードが亜空間を無効化して倒した」とでも言ったのか？
亜空間という言葉を出した552がアストラルを亜空間と呼んだのではない証拠は？
原作の知識と考える頭があれば魔族が多用するアストラルを渡る能力を使い、攻撃を回避しようとしたがラグナブレードによる干渉で逃げ切れなかった
ということを思い付くだろ

程度がしれるとか発言してるが、まず自分がどうなのか考えてから書けよ
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:24:05 ID:zRpD5Vug0: 今の流れに相応しいＡＡをプレゼントしておく

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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565 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:31:15 ID:PPK+njmI0: 詳しいことは知らんが、何をそんなにキレてるのかさっぱり分からんぞ。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:35:12 ID:2eepQ3X60: 埋めればいいと思うよ
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:37:30 ID:vzSKJZiw0: なんというか最強議論スレでスレイヤーズがうざがられてた理由がわかった気がする
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:07:54 ID:4bWQ/nIU0: >>561
出力があがったのは確かだが、ガウリィが使ったほうがダメージ与えてる気がしまふ
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:10:05 ID:SFzJH/cY0: >>567
懐かしいなＬ厨。最終的にはエロゲに駆逐されたが。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:21:37 ID:F2VL5T3A0: >>568
そこら辺はガウリィの射撃（魔力）を120台後半～130くらいに調整すればどうにかなる気がする
実際、武装序列的には光の剣のが斬妖剣より上に来そうだから苦肉の策って面もあったり
後期型が下手すりゃ前期より弱いってユニットだかんなー、こいつ
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:29:19 ID:5cnuNZig0: スレイヤーズの２部は後期とはまた別扱いであるとも。
原作通りなら光の剣は無くなるしガーヴ・フレアもダイナスト・ブラスも使えなくなるし
敵の戦闘力は微妙に下がってるし。

ブラスト・ソード版はスレイヤーズをシナリオに絡めず登場させる時用って感じ。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:34:32 ID:ahuPY2dw0: 日本語は難しいですね。

>そもそもアニメでゼルガディスが「亜空間に逃げ込んだ魔族を、リナのラグナブレードが亜空間を無効化して倒した」とでも言ったのか？
そもそもアニメを見ていないから
552の発言を受けて
>ほんとに亜空間なのか？　
と聞いたわけですが。

それなのに
>亜空間という言葉を出した552がアストラルを亜空間と呼んだのではない証拠は？
なんて質問した側に証拠の提出を求められても。
今までの発言を理解されていないかのよう感じられてしまいますね。

まあ
>>ラノベは読むがアニメは見ない人だっている。
という間接的な表現で自分がアニメを見ていないことを表現しようとしたのが間違いでしたか。
もう少しわかりやすい表元をするように心がけないといけませんな。

ふー。
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:37:05 ID:gp095LKk0: >>563
トカゲの尻尾きりは多分下級純魔族のグドゥザもつかえますと
もうちょっと落ち着かないと、自分の嫌った領域にまで落ちてしまうぜ？

>>571
スレイヤーズは原作２部をメインに使う時用じゃダメ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:52:11 ID:5cnuNZig0: >>573
２部メイン使用もできるけど、どうせその際比較対象の光の剣は出ないか
ラス前で再度入手みたいな展開だろうし。まあ原作の１部→２部の流れをSRCで再現する上で
かつブラスト・ソードは光の剣より総合的に勝る必要は無いってこと。
今の無消費化＆CT増くらいでも違いは出るから。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:54:58 ID:1x3gdjoE0: スレ二部は後期型じゃない、ってのは確かだね
ガウリイなんかは光の刃が無くなって射程が減るし。ところでＡL1とかつけないのかこれ。

リナは後期型作る必要ないんじゃないかな。ガーヴ・フレア使えないって言っても元から武装に無いし。
問題はダイナスト・ブラスだけど、覇王って確か滅びたわけじゃないから使えるんじゃないかな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:55:10 ID:UdhPXs4w0: やはりスレイヤーズの調整って難しいんだな
リナを何型にするのかですら結構分かれるし

俺の印象だと
本編：大火力屋
すぺしゃる：広域破壊屋
って感じがするが
ギガスレ除けば舞衣あたりが山吹っ飛ばしたり同レベルの火力展開してるか
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:58:48 ID:4bWQ/nIU0: 滅んだのは冥王
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:06:27 ID:D4GfFCVA0: ２部で覇王も滅んでたが、あれは一部とかだったか
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:09:13 ID:F2VL5T3A0: >>575
たしかにメンツ自体変わるしなぁ＞２部
ただ、最大射程の有無は結構でっかい差だと思うので、多少どうにかしてやりたいかなぁとか
AL1つければ懸念するようなレベルでもなくなってくるかもな
データ古いから、当時はAL1なんて概念なかったんじゃないかね
ブラストアッシュは今なら死属性付きそうだし（無機物には効かない）

あと、使えなくなったのは多分ラグナブラストの方
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:35:34 ID:1x3gdjoE0: 光の剣・光の刃を共で繋いで、光の刃にＡL1つけると、気軽に撃てなくなって良いと思うんだよな

リナは後期型不要という結論でいいかね。
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:42:20 ID:oAETwJYw0: >>580
問題があるとすれば、タリスマンブーストをどうするかだね。
武装の数値に組み込んだ方が、判りやすいのは確かだが、
あまりオミットしすぎるのも正直、面白味にかけるし。
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:46:09 ID:UdhPXs4w0: >>581
アビリティで３ターン武器強化Lv2とか射撃強化Lv2とかで良いんじゃね

何か調整されたら思いっきり弱体化しそうだな
ゼルガディスあたりが一番使えそうだ
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:58:52 ID:5cnuNZig0: 風の結界さえ消えれば他はあまり気にならないな。
移動形態のくせにバリアはいくらマップ屋でも反則過ぎる。
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:08:41 ID:UdhPXs4w0: リナの装甲でダメージ１０００無効化ってそんなにひどいか
よほどザコい攻撃でないと抜かれそうだが

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