データ討論スレッド等身大Ver 第18稿

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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 11:59:15 ID:dNzusl8M0: 確か、原典だと大公望と申公豹は同門で、しかも申公豹は藤崎版みたいに
馬鹿みたいに強い訳では無いんだよな。
聞仲だって、仙人としては三流で基本的に軍略家だし。
王天君なぞ、実は文庫でのページにして５ページ持たないw

妲己達三姉妹もただの女渦の手下の妖怪で別に強いわけじゃないし、
最後は三人とも逃げようとしたら、自分達を派遣した張本人の女渦
に捕まって周に引き渡されて打ち首だったりするしなあ。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 13:08:07 ID:EbkwDOOI0: 相手のハゲ頭に爆笑してたら殺された奴とかいなかったっけ
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 15:34:07 ID:u4/nGrks0: 天祥だねぇ
ハゲに殺されたのは

とりあえず合体形態はともかく黒点虎単体の移動力は増やして欲しいなーとか思ったり
一応仙界最速だし
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 15:52:06 ID:nYx6br0+0: 千里眼を持ってるらしいし、ステルス無効付けてもいいかも。
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:02:37 ID:AOw2vEqo0: 申公豹なんてどれだけいっちゃっても良さそうだな、藤崎版なら
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:35:48 ID:U89KCWpE0: ゴルドンは日本語が可哀想な人だったみたいだな
読解力不足とかそういう問題じゃねーっての
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:41:43 ID:tb/UKO9+0: age
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:53:07 ID:dxysYFnE0: >>941
どうかしたのか？
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:54:49 ID:BrwsKXqo0: 見てきたけど確かに後者の提案に関しては読解力不足というか理解する気が無いように見える
前者は俺もよく分からんが
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:00:10 ID:84iN4kJs0: ブレード外して格闘付けてください
必要気力を120にしてください
ってはっきり言えない方の問題だろ
ガキの粘着に付き合うなよ
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:20:14 ID:rCGfpZOk0: 読解力不足とかいう問題じゃないのは同意だが、
おかしいのは赤松氏の文体の方じゃないか。
論調とか表現の手法とかと無関係に敬語とタメ口が混在していて、
どうにも頭の悪い文章になってる。
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:39:46 ID:29HjESeo0: 赤松氏：文章を整理して出す力に欠ける
ゴルドン氏：過失とは言え妖械でいつもの人のフィアンセを殺めてしまった

どちらにも非はあるので、ここはひとつ両成敗という事に
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:08:27 ID:nYx6br0+0: つかセイザーX討議に関しては赤松のクドクドわかりにくい文章が一番悪い
ような。
言ってることがまともでもあれじゃまともに対応する気失せるよ。
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:16:20 ID:AOw2vEqo0: あのクドさが作品への愛だよ愛
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:28:05 ID:Ihgv7h3c0: そんな愛で訳が分からなくなるくらいなら種の減摩級の事務的さでいいよ。
いやマジで。
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:30:59 ID:fPtRR5fw0: 解読に挑戦してみよう。セイザーX観たことないけど。

＞エクスガン・ブレードって装着後使ってたっけ?
変身後の戦闘でエクスガンやブレードが使われたことはあったでしょうか？
ないのなら、ゴルドに持たせることは消極的反対です。

＞むしろ武器弾き対策で格闘追加、デスメード同士ぶつけてほしい。
個人的には明確な描写の無いブレードよりも、なぜかゴルドだけオミットされている格闘の追加を熱望します。
突属性の格闘は剋武攻撃を喰らったときの対策にもなるのでお得でしょうし。
○×△■☆※（解読不能）

＞コンパスハリケーンは明確な使用描写なかったし、気力120でもザコ掃討担当なら撃てるんじゃないかなあ。
てなところです。
また、同じく使われたことの無いコンパスハリケーンが威力1700・消費25・ＫL1・気力制限110と
まるで看板武装のような性能を誇っていることには激しく疑問を抱きます。
というわけで、気力制限を120まで上げることを提案します。
雑魚掃討担当ならば多少気力制限を重くしても死に武装化ということはないでしょう。

＞私は「弱いゴルドに萌えたい」という性向の持ち主のようです。
脇キャラということを考えるに、ゴルドの総合能力はもう一回り落す余地があると思います。

＞思ったのは、3Pにしちゃうと狙撃で4P+加速で移動6、とんでもないことになるんではないかと。
３Ｐってほいほいつけてもいい部類でしたっけ？　巨大基準だけど。
それに狙撃＆移動力加速持ちなので、精神をフルに使えば一回の行動で10マス先まで攻撃できることになります。
これは流石に行き過ぎた性能じゃないでしょうか。

＞でも3P+移動6を奥の手に立ち回るウィンドイーグルは楽しそうなんで、イーグルライフルは2Pで火力-100で1700を提案します。

とりあえずＰ維持するなら射程を２に落して欲しいです。
相変わらず狙撃＆加速で９マス先まで～ですが、こっちは二つも精神使うなら奥の手として許容範囲内かなと。

＞アドの狙撃→突撃の方がらしいのかもしれませんが、調整が大変そうなので。
狙撃を突撃に変えることも考えたのですが、他の武装との兼ね合いを考えると性能が大幅に変化しそうなのでひとまず見送っておきます。
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:35:16 ID:AOw2vEqo0: 解説つけられると元の文がギャグに見えて笑えてきた
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:49:50 ID:nYx6br0+0: >>951
ひょっとして本業は通訳の方ですか？
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:51:56 ID:dJHRblBM0: >951
エスパー乙！
どうやったら僕も貴方みたいなESPを身につけられますか？
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:58:25 ID:whcs5X1M0: >>954
っ【マインドシーカー】
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 20:35:45 ID:Z1zKGWh+0: そういや前にジノ語を翻訳してた人がいたな
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 20:43:14 ID:SpjW8+Hs0: 俺にはとても翻訳できないというかしたくない

＞私は「弱いゴルドに萌えたい」という性向の持ち主のようです。
この部分は単なる雑談…かねえ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:06:04 ID:nYx6br0+0: 極論言わせてもらえば、自分でアイコンの一つも描けない奴にオリロボ作る
資格は無ぇよ。
それだけ自分の世界を作らなきゃいけないんだから。
5年は練習してから出直して来い甘えん坊。
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:11:31 ID:TVz3wpZI0: 自分よりDQNを見ると説教して自分はまともだと思いたがる
これこそDQNの無限連鎖
てか誤爆最低
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:14:49 ID:AOw2vEqo0: >>958は誤爆だろう？
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:15:07 ID:r/8r+7tE0: ああ、変な釣り師が誤爆してるのか
アイコンを描こうにもかけない人のためにオリアイコンの投稿があるんだろ？
おｋ？

と、釣られてみる
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:42:23 ID:dXTUKNMI0: 釣られてみる、とかいいながら餌やってるやつが一番うぜえ

と、釣られてみる
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 00:42:08 ID:ww8Wl9xQ0: 絵よりストーリー構築力を身に着けた方がいいんじゃないかな
いくら絵がかけてもシナリオが駄目じゃどうにもならん
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 08:31:40 ID:bLkiWpCg0: しかし、見慣れたユニットアイコンで別のオリロボだとかなり先入観入るぞ。
まあオリでアイコン被って一番困るのは会話の多い等身大のパイロットアイコンだと思うが。
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 08:56:51 ID:/Ufx0uRc0: なんで誤爆から話が続いてるんだ
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 11:38:54 ID:eNUtS3ww0: そりゃあ今までの流れだと困る人がいるからさ。
なぁ某データ議長。
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 13:30:41 ID:p1R2ruVo0: うん、そうやってお前が暴れるくらいなら
スレ違いのほうがまだ理性を感じられる分いいよ。
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 17:27:26 ID:pUaMUk8E0: 封神、攻撃力は高いのに熱血とかなくて実質微妙なキャラ多いような気がする。
もうちょっとはっちゃけていいんじゃないか、あれ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 17:36:17 ID:Kmlhz1q60: はっちゃけて「敵も味方もゲッター」な状態だと、原作ライクにぽんぽん死人が出そうだな。
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 22:46:08 ID:JOz7Oxrg0: >>968
逆に考えるんだ。
フォルダ全員熱血持ちでも微妙な作品もあると考えるんだ。
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 23:12:47 ID:KzYe0LSE0: つーか敵だと熱血持ってても使わないし
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:50:00 ID:fiXYYIWM0: Optionでスペシャルパワー敵使用をするやつもおるかもしれぬ
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:58:38 ID:dkeu4Qv20: っていうか、敵の場合は激闘、鉄壁、堅牢、必中、集中、復活など持続するものがうざい。
ひらめきも忍耐も両方組み合わせない限り大したことないし、気合気迫も超強気キャラが持ってるとありがたみに掛ける。
性格普通の敵は気迫でも持ってないと怖くない。

とこんな感じか？
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:59:29 ID:HeBVy1oo0: 復活が一番うざいな
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 01:13:57 ID:fiXYYIWM0: BossRank持ちが復活したときはFE並にリセットしたくなる
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 02:51:03 ID:4QLf6jQc0: EXTRAVAGANZA、主人公のピーキーっぷりも凄いが…
それ以上にレンとユーリアが、ちょっとこれは
ギリギリの線を越えちゃってないか？

具体的には、レン火力高い、ユーリア避ける割に硬い。

まずは強めで出して、各部を丸める方向で調整していくんかな？
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:18:09 ID:TrE6yKN20: >>976
レンは、熱血なしで痛撃のみだから火力はそれほどでもないと思う。
それより、414集中＋Ｓ防御＋全武器弾数＋高技量で殲滅能力がヤバイ。
ついでに縛り性能もえげつない。
師匠＆ボスとあるから、味方使用はあまり考えられていないのかもしれないけど。

ユーリアは、装甲高いせいで我慢が忍耐より便利になってるような。
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:20:50 ID:fiXYYIWM0: ユーリアは避ける割に硬いけど火力がアレという壁方向ではなかろうか

俺からひとつ言えることは
データに興味を持っても気軽に原作をやらんほうがいいぞということだ
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:23:41 ID:dkeu4Qv20: レンはボスとして考えれば超えてない。
師匠とあるのでイベント参戦やNPC運用時が危険だが、クリティカルによる1.5倍ダメージまでが限界っぽいし。
ただ囮として威圧でのサポートして利便すぎるのでシナリオで出す場合は注意くらいか。

ユーリアは立ち位置が不明なのでなんともいえないけど、これって敵か？
熱血がないので戦闘キャラとしての利便性は下がるが、主役でもない味方だと確かに危険な領域かも。

って見て書いてるうちに同じ内容のレスが来てるｗ
でも、それよりも私が気になったのはこれ。
覚悟, 1
150, 145, 133, 143, 148, 160, 超強気
ＳＰ, 45, 熱血, 1, 報復, 11, 闘志, 15, 挑発, 24, 気合, 30, 魂, 34
ＳＰ, 55, ド根性, 1, 我慢, 4, 突撃, 10, 堅牢, 13, 忍耐, 19, 復活, 31
最終決戦限定とはいえ、この能力とSPを持つキャラが
『右腕』の解放,　　　　 2600,　1,　4,　+30,　 -, 100, 150, AAAA,　+10, 実冷尽
これ使うんだよな？
2600x1.2=3120を射撃146で判定した上でCT+50のSP魂？
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:27:22 ID:fiXYYIWM0: しかし最終奥義としてそれ使って弾かれたらそうとう寒いシナリオになっちゃうな
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:35:52 ID:bibb+as+0: 主人公は凄いピーキーっぷりだよなぁ。最初見た時は眩暈がしたよ
魂覚悟での大火力の分の生存能力の低さをサポパイのSPで補う…という理屈は判るけど

しかしエロゲマスターは相変わらず変なデータ作らしたら上手いな。

>>978
何があった…
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:41:28 ID:4QLf6jQc0: ＞レン
すまん、書き方が悪かった。
最大火力ではなく、全体的な火力が高い、という意味ね。
パイロット強いからＣＴ出まくるし、初期火力で1900*161が６発撃てる。

敵前提なら、全体的な火力は落とした方が動かしやすいし、
ぶっちゃけ全武装-200～-300ぐらいして丁度良いぐらいじゃないかな、と。
つか、多分それでも十分強い。
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:44:22 ID:gXOrlpgA0: >>979
ヴァッシュのエンジェルアームみたいなもんじゃない？
最終決戦限定はぶっ飛びデータでも通るからな
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:45:45 ID:dkeu4Qv20: 確かに生存性への負荷がすごいよなぁ。
データ見て予想できるのは素の状態では耐久性能が低すぎて、蟲のSPかアイテムでの補強が必要となる。
あとENの消費が激しくなりすぎるのでハイパーモードは実質飾りでしかない。
一応気合を持ってるが魂分を残して気力を150まで持っていくのは激励でも使ってもらうか、他キャラの裏に隠れてこそこそするしかない。
狙ってあるシナリオか、ダンジョン系でもない限り、イベント以外での使用は困難な印象を受けた。
火力だけ見ると一線超えて突き抜けてるんだが、かかってる制限のせいでなんとも…
私が大丈夫だと思うけど、エロゲ嫌いな人は叩きそうだ。

ミューゼル当たりのサポート受けたら強そうだｗってそんなの誰でも強いか。

>>982
本体のHPと装甲が低くて、回避もグレー系なら集中で当ててくる数値だからせめて攻撃力だけも上げてあるんじゃない？
ただの敵としてならいいがそこまで攻撃力を下げるとボスとしては貧弱なだけになると思う。
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 04:00:28 ID:4QLf6jQc0: 悪い。確かに-300は言い過ぎだった。
ボスとしては、シールド持ってる時点で硬く見えてしまう俺は軟弱中毒者。

主人公は見た目ほど強烈じゃ無いね。
加速無しの移動3だし、武装の方も命中、ＣＴ率が低いから、
寧ろあれくらい無いと困る。（イベントアイテム除く）
蟲分離にしても状態異常に弱すぎるし、主人公マジ微妙。
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 04:04:28 ID:gXOrlpgA0: 主人公は集中があれ列強になりそうって所かな
幾らサイズSの効果で400代になっていて忍耐持ちとはいえやっぱり微妙だ
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 05:02:55 ID:My4Vs3NQ0: ハイパーモードで攻撃力だけが上がって、燃費・ユニット性能共に低下とは斬新な主人公だぜ。
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 05:11:34 ID:f3ShfvVQ0: ただ、火力は他人では補えないが生存性はみがわり様を筆頭にかく乱魅惑挑発に先日の追加ＳＰ、援護防御などで補えるからなー。
火力に対する警戒は多少厳しくても構わんと思う俺は耐久系スキー。
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 09:20:47 ID:oqubB1Ls0: ハイパーモードだと素敵に切り払われてEN切れしたときに戻れないというのがとても困る
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 13:05:27 ID:5083KxcY0: ちょっと計算してみたが、例の条件での最大ダメージは
リナのラグナブレード越えてギガスレやA･ARM除くと
実質等身大ＴＯＰにまで上り詰めるな＜覚悟魂『右腕』の解放

闘志の併用も前提にすれば最大ダメージ期待値はA･ARMすら越える
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 13:09:23 ID:Fip9xE/w0: 988のような全力でのフォローをもっと無難に強いキャラに向かって施したり
覚悟魂『右腕』の解放撃てるように仕込む手間の分だけ正攻法で攻めたほうが
普通にシナリオ作る範囲じゃ遥かに楽で強いと思うけどね。

何だか分からんデータに額面最強取られるのが嫌だって素直に言った方が確実な気はする。
そういう情実は大切だしな。
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 15:48:48 ID:Cyyw1mBo0: せめてハイパーモードから戻れればな…
運動性+5装甲+100ぐらいはしてやっても良い気がする。それでも微妙なんだけど
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:23:05 ID:1MY/0qvc0: ぼちぼち次スレの季節か
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:49:09 ID:f3ShfvVQ0: ハイパーモードは対ボス戦仕様でしょ。
自動発動じゃないし、使いどころを間違えなきゃそこまで問題じゃない。

つか、全体的に最大攻撃力の高いデータだね。
封神見ててもクラクラきてたんだが、最近は火力制限も緩くなったのかな。
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:55:48 ID:6qamTftw0: 火力高いのは咲岡氏の趣味じゃね？
月姫２．２対応とかを見るに、ユニットの見た目を派手にするのが好きな人っぽい。
その分、パイロット側で生存能力落としてバランス取ってる感じ。
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:01:20 ID:dkeu4Qv20: >>995
それと真っ向から対立してる同氏の管理するパイロットが強いマリアディアナ＋はどうするよ？
双方バランスよく強いロストパラダイスはどうするよ？
ユニットを強くとかではなくデータに特徴を出すためにも、尖った部分のあるデータが好きなのだろう。
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:07:02 ID:+fjf6Tp20: 騎士ガンダムは持久戦型だからな。
装甲1400不屈+そこそこの切り払いと高いS防御+鉄壁で防御して
良燃費のトルネードスパークで蹴散らす
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:11:17 ID:yIi5aINg0: 封神も蟲も、見た目火力だけあってもどうだかなあってデータだな。
特に封神はいびつだ。楊ゼンとかナタク、ぶっちゃけ弱くね？
脆くて鈍くてSPで火力出せない。楊ゼンはパイロットステータス終わってるし。

天化や蝉玉の方がよっぽど普通に強いように見える。
スーパー宝貝持ちってハンデにしかなってないんじゃ……。
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:16:05 ID:yIi5aINg0: 埋まる前に次スレ。

データ討論スレッド等身大Ver 第19稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:18:16 ID:fiXYYIWM0: 封神キャラは基本がなかったりして歪で使いにくそうではある

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0ch BBS 2005-06-05