データ討論スレッド等身大Ver 第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 03:45:48 ID:6dAgfrgc0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 22:38:49 ID:2XZ5G/oY0: ペルソナが来たが
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 09:36:23 ID:vbaAuBwg0: >>448
深いな。
例のＡＡも間違いではなかったか。
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 10:39:51 ID:mKkLTxaY0: >>449
一応この前レスあったんだし別に。そもそもスレ違いだろ……
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 16:13:00 ID:fREV39O60: ＞ペルソナ
あれ？
回避って今の最大いくつだっけ？
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 16:58:09 ID:l5rDN6rY0: 458M ひらめき奇襲
451M ひらめき集中
446S 集中
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 19:35:40 ID:xAMJuxEw0: ペルソナはどっちかっつーとボスのデータうぜえと思ふ
データ的にも量的にも
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 20:06:13 ID:CgM3Gj1+0: 形態多すぎ噴いた。
こいつは確かにうぜえｗ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:27:36 ID:m4/Y95Hs0: GSCのデータは原作を再現するものではありません、と言えばいいのかなこれは？
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:36:07 ID:sZ4t4y3k0: ニュクスアバターを(汎用)にして同時に出撃できるようにすればよさそうな気も
全部形態変化じゃなくて段階的にいくつかずつ出すんでもよさそうだし
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:39:00 ID:AjgK1BmQ0: 形態の数が売りみたいだし、別にいいんじゃないの。原作知らんけどいかにもウザそうな敵だし。
使用頻度の高そうな主人公のペルソナチェンジとかならいざ知らず、どうせシナリオで使うとしてもラスト付近で一、二度くらいのボスだしな。
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 14:03:13 ID:jfexqcK60: んー？
もしかしてペルソナ１はデータないのか？
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 15:39:46 ID:yiyf0Z+k0: 初代はデータが作りにくいから
主人公の名前は漫画版から拝借するとしてもデータの面で問題が多い
最初と最後はいいけど中間のペルソナの選択に自由度がありすぎてペルソナの選択が難しい
ペルソナ選択を考えなくていいように初期型で後期型まで持つデータ組もうとしても
初期ペルソナの習得技はかなり問題があるから難しいものがある。
特に主人公のセイメンコンゴウとか攻撃技がガルにマハーガルとスピンキックでは
最大火力１３００くらいにしかならんから絶対に無理
結局データ作者の裁量に任せる部分が多くて負担が大きいから作られないんだろう
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 21:53:54 ID:8lyyZw9M0: 前期・中期・後期で各３つのペルソナがあって、
変形で再現してるデータを見た覚えがあるけれど、
あれどこで見たんだっけかな。
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 22:10:39 ID:N3CfYVJA0: BAC氏のトコで配布してた未完成データだろ
主人公だけという未完成もいいとこなデータだが
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 22:29:44 ID:JM6obHXs0: >>465
それとは別のものを俺もどこかで見た記憶があるぞ
ちゃんと坊ちゃまとエリーもいたし
何かのシナリオのローカルの可能性もあるが
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 23:06:42 ID:du0RT16+0: Eternal Apocalypseじゃねーかなぁとも思ったが、これ前中後期でペルソナ一個づつだったわ
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:19:15 ID:1ZAy1P8U0: 機械仕掛けのイヴは、まだ投稿していなかったのか。
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:26:39 ID:JzvB8st20: あれ、数日で投稿って、規約上大丈夫だっけ？
大丈夫であろうと、長期間放置していてレスつけたのだから一週間は様子見るべきだと思うなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:28:54 ID:er1z3Flc0: 大幅な変更をしてなければＯＫ。
でなきゃ最低一週間待ち。
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 06:24:47 ID:BQLpa1fM0: こう考えると最初から最後までがちがちに主役のキャラと、強ペルソナが決まってた
ペルソナ２は結構イレギュラーだったんだな

まあ、子安と矢島晶子じゃ確かに濃すぎるけど
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 06:26:03 ID:7KVQ6Rhk0: ペルソナ１は一番男と帰国子女の２互換も問題だな。
今作りかけのデータを提示しないで投げてよければ、挑戦しても良いぞ。
漫画も分厚いファンブック２冊もあるしｗ
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 11:09:57 ID:Uzxmc2eQ0: ちっ、捜査官候補生生きていたか・・・
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 15:25:44 ID:+5xu7EEo0: >>468
一週間って数日だとおもうぜ？
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 18:59:03 ID:IdtcTXFg0: 捜査官を馬鹿にするやつは死ねよｗ
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 19:19:46 ID:wNnmnK8+0: ナイトウィザードが昨日本稿に移ったけど、結局柊の最大火力は様子見のままだったっけ？
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 19:34:05 ID:6iqa2N0w0: 一回落として「他に取り得ないんだからいーじゃん」って意見が出て
戻してそれっきり、というところだな
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 21:00:28 ID:Ek5BbIyA0: 柊が、たんなる脇（ナイトメアとかグイード）辺りなら、
強めの脇役でも問題ないけど、実質的にはNW通しての主役みたいな存在だからなぁ。
他作品の列強と比べても見劣りしないウリとなる点が欲しい罠。
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 22:31:06 ID:Sg4xTGF+0: 高火力系にしては反応高いし、強いんじゃないかな。＞柊
強化要素が完全に終盤で固まってるのは問題かもしれないが。
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 22:42:03 ID:FwxhkGrU0: 比較対象はスコールあたりか
これだと柊取る人多そうだけど
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:02:35 ID:/aBmhUHg0: スコールもなー。改定されればもうちょっと強化されると思うんだけど
クラウドとかテイルズ系の主人公連中と比べると結構辛いものがあるし
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:15:43 ID:gmhbSDt60: 能力はそこそこあるんだけど、このＦＦ８の全体的なＥＮの低さはいったい・・・
ゼルの８０に泣いた
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:17:20 ID:vzrWOQnQ0: 最近EN高いデータ多いからなー
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:18:14 ID:1ZAy1P8U0: アーヴァインもなかなか酷いんだぜ。ＥＮの低さは問題にならないけれど。
こいつらＳＰ50枠とはいえ、ここまで弱いともう泣けてくる。
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:20:01 ID:v9hq3sMk0: 徐々に強化が進んでいってるからなあ
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:24:37 ID:vclK1kVk0: 脇強化は着実に進んでいってる感じだけど
主役は天井にいにしえの禁止カードみたいな連中がいるからな
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:32:44 ID:tPbn4Rj60: そっちのほうも徐々に行われてくるんじゃないかな。
美神やオーフェン、うしとらなんかに手が入ってきたし。

トライガンも終わったし、誰かやる奴でるかも。
るろ剣とスレイヤーズあたりに手が入ればいいんだが。
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:52:49 ID:vclK1kVk0: 改訂要望投票箱みたいなの欲しいな
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:26:02 ID:gLOCJChc0: スレイヤーズはネタと反面教師的な意味を込めてこのままでいて欲しいと思う俺
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:31:40 ID:BQUJ3Emo0: 本編+短編で何巻あるの？＞スレイヤーズ
それ以前に短編は完結したの？
あと微妙に設定が異なるアニメ版が2クールx3回と劇場版が2回だっけ？
量が多すぎて困るの典型だなぁ…
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:42:54 ID:0XgLFwBA0: >アーヴァイン
何で制限があるわけでもないハイパーショットとかがコメントアウトされてんだｗ
つーか、ＦＦ８の仲間達のユニット能力を見てると微妙に手抜き感が……
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:44:09 ID:COxWM5220: スナイパーのくせに技量158とか熱血無しで最大火力1300とかﾜﾛｽｗｗｗ
データ作者誰だっけ。アーヴァイン嫌いだったのかなあ。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:45:36 ID:BQUJ3Emo0: >>492
確か幼女好きの（・ゥ・）
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:57:26 ID:ughCMM7Y0: データはともかく、そのまま通ったのも気の毒というかなんと言うか
そういやアーヴァインってゲーム中でも一人称や口調が統一されて無かったりと微妙だったような
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:01:01 ID:COxWM5220: >494
風神よりもメッセージ数が少ないのはそのせいですか？
なんか見れば見るほど悲しくなるな。当時誰もツッコまなかったのか。
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:35:45 ID:vZA9lGPg0: ウの人はツッコまれても古参からのレスじゃないと押し切るからねぇ
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:47:54 ID:FRcI6Yi+0: >>494
普段の一人称は「僕」で、強がってるときに「俺」だったと思うから
意図的に使い分けてたと思うよ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 02:20:47 ID:0XgLFwBA0: ７～１０はいつか改訂してほしい感じがあるな
７はネタが増えてるからキツそうだけど

>>496
まあ、改訂するにしてもゥの人が出てくるなんてことはないだろうし…
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 05:11:13 ID:Ki7+PFh+0: ７は某種の人がやるつもりとか言ってたぜ。
まあ、BC8周するのがつらいとも言っていて、ミンサガに逃げたようだが。
今はさらにキャラが増えて10周だからな……。
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 11:40:31 ID:x7T3381E0: ウの人って誰ですか？
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 13:02:27 ID:mjhODcHo0: >>500
ウーパー以外いないだろ
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 13:02:57 ID:gbh1YSXM0: そんなことよりＦＦ12作れよ
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 18:53:14 ID:MDsvGYk+0: >>490
本編１５巻、短編は来月で２９巻目
短編は毎回ゲストキャラ変わるからナーガだけでいいと思うけど
あとはレミーとジェフリーくらいじゃないの
本編２部だけでも敵キャラ結構いるから量は大変そうだ

アニメオリキャラは無印の島田敏、NEXTのマルチナ、TRYの竜３匹と異世界人３人、ダークスターくらいか
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:09:27 ID:BQUJ3Emo0: >>503
お答えありがとう。
他にも劇場版のぴこぴこリナちゃんにガウリィの先祖。
あと今思い出したがコミック版が一部オリジナルストーリーで水竜王の騎士まで居るのを思い出した。

まとめると小説が44冊、オーフェンvsスレイヤーズ、アニメ6ク－ル、劇場版2作、コミックオリジナルが6冊。
ついでに原作者公認の第三部に当たるSFC版まであるからこんな巨大データに手を出す猛者はいなさそう。
各巻メインの相手と中位以上の魔族だけでも物凄い数に。
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:10:20 ID:BJNZa1zg0: アニメ考慮しなくていいなら作れなくもないんだけどね
アニメが入るとそれだけで作業に必要な時間が爆発的に増えるから
やりたくないんだよね
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:16:29 ID:ughCMM7Y0: そういえばあのデータはアニメのほうが好きっぽいんだよな
ハルシフォムのメッセがアニメ仕様だし

俺作りたいけど原作派だから、何かありそう
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:37:09 ID:J04YH5Fg0: スレイヤーズのメディア展開について補則してみる。

OVA
・すぺしゃる、えくせれんと：各3話。小説版短編のピックアップ。特に追加要素なし。

劇場版
・無印：ガウリイの先祖っぽいのが出る
・RETURNS：オリハルコン製のでっかい亀
・ぐれえと：ぴこぴこりなちゃん
・ごうじゃす：ドラゴン使い
・ぷれみあむ：タコ

コミックス
・超爆魔道伝シリーズ(作画：義仲翔子)：8冊。小説本編1～8巻のトレース。オリキャラ有。
・単行本(作画：あらいずみるい)：1冊。SFC版で活躍するブラックフォックスが登場する。

ゲーム
・サターン版：2作。緑髪のエルフの少年(名前忘れた)が出る。
・プレステ版：1作。やってないのでよくわからん。

あらためて書き出すとすごい量だな。その上古い。ほとんどが発表から5年以上経ってる。
「昔見てたけどあんまり覚えてない」って人も多そうだなー。
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:55:37 ID:B/l1mleM0: ゲームに関しては、

SFC版：偽リナが主役
PC98版：黒歴史

があるぞ
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:15:44 ID:ughCMM7Y0: ＣＤドラマも会ったな
短編を長編のキャラでやるって感じだったな

レミー出た時は、ガウリィ斬っとけ、兄の仇討てるぞといいたくなったｗ
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:19:57 ID:MDsvGYk+0: アニメと本編の設定差ってーと
無印
・ザナッファーの力を得たコピーレゾ→魔獣装甲ザナッファーはナシ
・ザングルス追加
・アメリアがリナを「さん」付けで呼ぶ

NEXT
・原作５巻をオミットした分、マゼンダとカンヅェル共闘
・マルチナ追加
・操られガウリイが厨強い
・ゼルガディスが黒魔術を使う
・ガーヴの部下削除に伴いセイグラムが引っ張り出される→ズーマ削除
・光の剣が返ってくる
・金ぴかL様が神々しい

こんなとこか
そう困ること無いんじゃないの
TRYは完全オリだし。ルークとヴァルガーヴはややキャラかぶってるけど
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:24:55 ID:lD2l9MZE0: 「やりたい奴は全部知ってろ」でなくていいと思うがね。
本編小説部分クリアーしとけば後はあれば良い程度で

>>510
あとリナが貧乳といいつつそれなりに出っ張ってる
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:34:05 ID:MDsvGYk+0: 現行データ見たら原作は１３巻の覇王まで、アニメはフィリアまではフォローされてるね
まあ敵は人魔とかドゥールゴーファ関連は結構省かれてるし
味方もルーク、ミリーナすら入ってないけど

ナーガ見たら
高笑い, 0, 1, 3, +0, -, -, 150, AA--, +50, 脱痺撹Ｍ全気L10
スリーピング, 0, 1, 3, +10, 1, 15, 120, AAAA, +30, 魔精眠消Ｍ全術(白魔法Lv1)
ホーリー・ブレス, 0, 1, 5, +0, 1, 90, 110, AABA, +50, 魔聖封即浄Ｍ全術(白魔法Lv3)

結構壊れてるが、高笑い連発できないのもちょっと寂しいな
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:02:58 ID:lD2l9MZE0: ザコがたった二匹だけなんだな。
まあ汎用ファンタジー使えってことなんだろうが
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:20:16 ID:RZDjTk820: 「魔法でしかダメージ与えられない強敵」のはずがなぜか「物理でも普通にどつけて魔法には無茶苦茶弱い究極のザコ」になってる魔族を何とかしてやってくれい・・・
汎用ＦＴの動物のほうが奴らよりも強いぞ、ぶっちゃけ。物理耐性だって汎用ＦＴのデーモンの方には普通についてるし。
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:29:13 ID:B/l1mleM0: 今なら、こんな感じもありかもしれんね

上級汎用魔族
魔族, (スレイヤーズ), 1, 0
空陸, 4, M, 2000, 140
特殊能力
プロテクションLv10=物理耐性物
4200, 200, 1000, 60
AADA, SY_MAZOKU.bmp
かぎ爪, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
魔力弾, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +20, 魔

所謂、対策の取れる物理攻撃無敵化

無属性付きの物理攻撃って、
大半の作品で特別な技だったりするから、抜けても問題ないと思う。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:29:56 ID:zeXAQjKY0: しかし汎用ファンタジーを基準にすると、ドラグスレイブを再現するのに火力が洒落にならなくなる罠。
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:33:33 ID:RZDjTk820: 直撃や看破でぶち抜けるのは面白いな
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:35:17 ID:QR8suPTA0: 微妙気味な直撃や看破持ちの地位も上がるしね
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:36:52 ID:5YGIE3Yk0: レッサーデーモン(スレイヤーズ)
レッサーデーモン, 魔族, 1, 2
陸, 3, L, 2000, 60
特殊能力
弱点=魔光
パイロット愛称=レッサーデーモン
パイロット画像=SLAY_LesserDemon.bmp
3000, 150, 600, 40
CACA, SLAY_LesserDemonU.bmp
鉤爪, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
炎の矢, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA--, +0, 火

# 下級の魔族が動物などに憑依し、誕生した魔物。
# 純粋な魔族とはみなされない存在ではあるが、
# それでもそこらの戦士ではかなり苦戦する。

これじゃ苦戦しないよなぁ……
確かに、原作でもネームドにはザコ扱いではあったが……
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:40:02 ID:UnIRK8DU0: そこらの戦士

兵士(汎用)
兵士, へいし, (汎用ファンタジー), 1, 3
陸, 4, M, 1000, 40
特殊能力
小型シールド
装備個所=腕
武器クラス=剣槍
2300, 55, 800, 55
CACB, M_SoldierU.bmp
ロングソード, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

戦士(剣)(汎用)
戦士, せんし, (汎用ファンタジー), 1, 3
陸, 4, M, 1600, 60
特殊能力
シールド
装備個所=腕
武器クラス=剣弓
2700, 60, 900, 55
CACB, M_Warrior(Sword)U.bmp
ショートボウ, 1000, 1, 3, -10, 10, -, -, AACA, +10, 実格
ロングソード, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

……負けてるね
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:42:48 ID:AjR1xJHY0: ドラグスレイブってリナの代名詞的な魔法だけど
本編じゃあんまり使ってないし、そもそもまともに決まったことがほとんどないんだよな
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:57:53 ID:so9sNKDU0: レッサーデーモンはガウリィに狩られる為に存在するんですものね

スレイヤーズの魔族って、気合が入った攻撃だと普通の剣でもダメージ負う事あるんだっけ？
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:00:25 ID:UnIRK8DU0: 普通は物理軽減で熱血時はダメージが通常どおり抜けるようにしてるシナリオもあったな
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:47:49 ID:ZFHGq2Xw0: >>522
ガウリイ父みたいに気を使ったり、中級以上の剣士に魔法金属製の
武器を持たせればダメージは通るらしいので物理耐性はそれほど
意識しなくても良さそう
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:48:52 ID:UnIRK8DU0: 弱フィールドくらいでいいのかな？
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:53:10 ID:MDsvGYk+0: レッサーデーモンとかに弱点付けるならせいぜい精属性くらいかね
エルメキア・ランスなら直にダメージ

対物理は魔王の腹心とかだと
アーマーLv5=物理攻撃耐性Lv5 物 0 100 相殺
これくらいのが付いてるか
てか上級魔族に光弱点はいらないんじゃねーの
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 23:30:20 ID:3vZqDaM60: （・ゥ・）はスコール主役のシナリオ作ってるくせに
８キャラがこの扱いかよw
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 23:32:13 ID:8uoUSYE+0: アーマーって相殺あったっけ？
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 00:10:26 ID:PZ9mdfKg0: >528
昔は今のフィールドがアーマーって名前の能力だったのだけど、
イメージが違うって意見がついて、フィールドって名前に変わって、
アーマーは装甲上昇能力として追加された。
スレイヤーズはアーマーがフィールド能力だった頃のデータで
それから改定が入らずに放置されてたってこと
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 01:50:17 ID:DUfvrlWQ0: >>526
エルメキア・ランスとラ・ティルトの基礎火力をもっと下げて、
デーモンと下級純魔族に精弱点とかどうだろうか
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:24:25 ID:oXoRsZ1g0: >>506
単に、作った人が熱心な林原ファンだったというだけの話だよ。
今はＳＲＣ界隈で見ない人だから、原作準拠で作っちゃっても影響はないと思う。
ただ、完全オリのＴＲＹだけはアニメ知識が要求されそうだけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:36:03 ID:/xjK/gRk0: >>530
あんま下げると人間相手にエルメキア・ランスが悲しいことになるな
一応食らえば数日気絶したままくらいのもんだし
弱点より精属性に対して装甲下げるくらいでいいんじゃないかな
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:40:03 ID:KOwDZdQo0: 物理バリアーにしておいて、魔や精や魔武なら通る。
高ランクユニットの攻撃や熱血とかでぶち抜くことも出来る。
というのが個人的に好みだ。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:43:16 ID:LcM4Ig4k0: そういうのはザコでないといまいちなんだよな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:00:28 ID:9csu8dCY0: >>527
高機動型＋魂、切り払い反射と掲示板で警戒される部分だから
過剰に抑えられ過ぎちゃっただけだと思う。
特に反射は反対の多かった部分で、それ通す為に他が犠牲にされた。

スコールが割り刳った分、他キャラも右にならえで順次弱くなる、と。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:13:40 ID:/xjK/gRk0: >>533
壁があるわけじゃなくて本体の特性なわけだし
壁抜いたらダメージ全部食らうってのも変じゃないか
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:27:41 ID:EFChDh0c0: 俺はプロテクション派だな。

下級魔族　レッサーとか
プロテクションLv5=物理耐性物
弱点=感精
中級魔族　名前あり
プロテクションLv7.5=物理耐性物
弱点=感精
上位魔族　魔王５天王とか
レジストLv10=物理耐性物
有効=感精
魔王　シャブとか
レジストLv10=物理耐性物

こんな感じで。
ボスは物理無効でも個性として良いじゃん。
上物倒したければエンチャントウェポンなり魔剣なり魔法使いなり使え、と。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:39:08 ID:YH0Mpb0k0: 直撃、看破持ちを優遇するためだけにそこまで区分けしても、
能力が把握しにくくなって逆に微妙じゃないか？

素直に耐性や無効化と有効を組み合わせたほうがいいんじゃねっか？
弱点はつけるほどでもないかと思う。

あとレッサーとかの亜魔族は単に皮膚が固いだけだから、装甲に上乗せするだけでいいはず。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:03:19 ID:mjTo/wGs0: わざわざ耐性つくる程でもないと思うけどね

気功の類を使った攻撃（かめはめ波、北斗神拳等）
何らかのエンチャントを施されているが物理攻撃なので魔のつかない攻撃（永遠神剣、宝具等）
単なる霊体殺し（ゴーストバスター系の大半）
あやしい方々の肉弾戦（デビルマン、女神転生等）
精神エネルギー系超能力（超人ロック、バビル二世等）

ここらへん全部有効でしょ。スレイヤーズ内でも主要キャラのほぼ全員が攻撃可能な感じだし、
下手に耐性つけると、共闘の時に設定がややこしくなりそうでいやん。
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:18:25 ID:19Y3WBJo0: >>526
あの世界の神と魔族は対立する存在だから、光属性効いてもおかしくないと思う
弱点じゃないにしても有効になるくらいには
ま、スレイヤーズで神の力を借りた技って竜族の衆くらいしか使ってないけど
（白魔術はそれっぽい効果の精霊魔術）

>>537
俺好みの発想だな。対応属性は!光精魔だったり
下二つのレジストはプロテでもいい気がするけど
それとレッサーやブラスといった亜魔族と下級でも純魔族は分けたほうがいい気がする
じゃないとセイグラムとかが可哀想だぜ

ところでバリア無効化無効のプロテって直撃で抜けたっけ？
抜けるなら無効化無効でもいい気がする

>>538
個体でみんなばらばらってならまだしも、格で段階分け程度だから大丈夫じゃね？
弱点をつけるまでもないってのは認めるけど
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:33:44 ID:y8BrHW4Y0: 格で段階分けは、純魔族の設定を考えると逆に変じゃないか？
純魔族を物理無効にしとけばいいと思う

ところで1/7シャブニグって人間母体にしてるから分類上は亜魔族だよな
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 08:46:01 ID:5QzJxLjA0: >>541
封印されてるのが人間の中で、復活した際は思考にその影響を受けるだけで、作品中の能力描写は完全に純魔族にそれだろ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 09:58:04 ID:VmvNoVbI0: 亜と純の分類条件が出自なら亜魔族に分類されるよな、って話
もし性質に重きをおくなら純なんだろうけど

データの話じゃないのでスレ違いなのは謝る
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:45:28 ID:oXoRsZ1g0: >>539
設定がおかしなことになるのは共闘の醍醐味じゃねえ？
魔とか魔武とか精とか光は有効になるんだから、物理攻撃が弾かれるほうが敵として面白いと思う。
それにスレイヤーズ世界で物理攻撃に分類される魔法は弾かれるわけだし、それらが明らかに有効とも言い切れない気はするぜ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:48:55 ID:0WQawGFI0: レジって直撃で抜けたっけ？
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:58:18 ID:AkjKFPLw0: いや、無属性でも直撃でも無理
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:00:22 ID:EJ4MJwAc0: 抜けないとしたら弱すぎるよな直撃
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:12:48 ID:5QzJxLjA0: >>547
逆に抜けないのはレジストだけ。
必中だと阻止や反射を無効化して、直撃はバリアやフィールドやプロテクションまで無効化し、対してレジストだけはどうやっても無理。
普通に使う分にはプロテクションの方が便利だし直撃や無属性を考えると共闘でも扱いやすい。
逆にレジストはその抜けないって特性を利用しマイナスLv指定して、特定属性に対して詳細設定可能なダメージ増加能力として使う方が面白いかも。
弱点はダメージ増加がピーキーって意見は昔からあるから。

そういえば相変わらずCPUはプロテクションによるダメージ減少を考慮できないのかな？
以前は初期技量が180以上でも上位武装があっても赤字になる下位武装をプロテクション持ちに使ってきた。
だからプロテクションを同Lvのレジストに変えるとしっかり上位武装を使ってきて落とされたというギャグ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:19:08 ID:0w0CCILU0: バリアだと中属性食らうと解除されるわけで、それも違和感あるといえば違和感あるかな

やっぱりプロテクやらレジの方が合ってるのかな
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:06:04 ID:eIgT31RU0: こんなに盛り上がるならさっさと改訂すればいいのに
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:50:35 ID:IQwLClqw0: こんなに盛り上がるから改定できないんじゃなかろか。
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 16:29:14 ID:veA1n64M0: ちょっとキャラを挙げてみると、メインのキャラとして第1部はリナ、ガウリィ、ゼルガディス、アメリア。
ゲストとしてシルフィール、フィリオネル王子、ミルガズィア、アニメ版のザングルスとマルチナ。
第2部はルーク、ミリーナ、エルフのメンフィスに、TRYからフィリア。
短編からナーガや印象深いキャラが数名は追加希望が出るだろう。
ここからは省略可能だろうけど、水竜王の騎士編で水竜王の力を持つ少年ライオスがメインキャラとしている。
サターン版のゲームで出たエルフのラークも主役級といえば主役級だし、劇場版2にガウリィ先祖のラウディ＝ガブリエフも。

敵は魔族がレゾ版とルーク版のルビーアイ＝シャブラニグドゥ、TRYで出てきたダークスター＝デュグラディグドゥ。
腹心5体は小説本編に冥王フィブリゾと魔竜王ガーヴと覇王グラウシェラー、SFC版ゲームで獣王ゼラス＝メタリオム。海王ダルフィンはまともな戦闘シーンなしで保留。
あとは上位魔族が獣神官ゼロス、竜将軍ラーシャート、竜神官ラルターク、覇王将軍シェーラ、海将軍リクスファルト、海神官ヒュレイカー。
中級魔族がカンヅェル、マゼンダ、サーディアン、ファリアール、ブラドゥ。
雑魚がいないとダメって意見もあるので下級魔族がわらわら多数。

他には各巻のボスや目立っていた相手として1巻の雑魚連中、ズーマとズーマ＝セイグラム、白のハルシフォム、コピーレゾ、デュクリスと魔獣ザナッファー。
シナリオ的にあると便利そうなのがコードウェル親子のなどの人魔達。
アニメからコピーレゾのザナッファー版、仮面を付けたガウリィとザングルス。
TRYのガーヴ配下の古代竜ヴァルガーヴ。

やっぱどこのSRPGか？ってくらいはキャラが多いね。

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