データ討論スレッド等身大Ver 第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 03:45:48 ID:6dAgfrgc0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:48:40 ID:Ctir6Fdw0: データ見ないとそれがあることすらわからんもんな。
ダミー能力で表示するようにするのもなんか違うし
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:46 ID:uJpPPWPE0: 追加レベル等が非表示の場合考え得る問題点ってあるのか？
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:48 ID:dmd7cr6U0: 命中回避は1や2違っても誤差範囲で済ませられるけど、SPの2は誤差じゃ済まされんからなあ
そして追加レベルは非表示でＳＰに影響を与えるわけで。
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:51:11 ID:u+NShHSM0: レベルアップのとき上がった能力地をアナウンスすればいいのだ！

…………うぜえｗ
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:03:13 ID:Ctir6Fdw0: 格闘　が　１　あがった！▼
射撃　が　１　あがった！▼
命中　が

絶対右クリックするから幅が違っても誰も気付かんな
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:10:27 ID:bU3vkzN60: 追加レベル自体が表示技能になればいいんじゃね？
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:53:21 ID:RI17IYbI0: 能力が大きく上がったことが分からないだけで、
正しい能力が表示されてるから問題ないんじゃないか？
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 22:37:47 ID:iDdB5so+0: 追加レベルと同じレベルでSPダウンつければもんだいないんじゃね？
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 23:40:05 ID:+FVAk6qU0: リメイクＴＯＤまだー？
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 00:52:08 ID:DcvgFiVY0: パイロットのレベルと物語の進行度の因果関係について、
どなたか証明していただけませんか？
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:00:32 ID:wIy4yce20: 物語の進行に基づいた登場人物の成長要素が全く無い作品とそうでない作品の比率について考えてみよう
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:17:22 ID:DcvgFiVY0: >>601
いや、あのさ>>578みたいなことしようと思ったら
話の進行度がこのくらいの頃にこのくらいのレベルになってるだろう
って具体的な想定が必要になるけれど、
そんなもん実際にはシナリオでの運用しだいなんだから
意味なくね？
ていうつもりだったんだけれども

話が進めばレベルがあがるなんて
当たり前の傾向やんけ
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:34:15 ID:y5aDdmh+0: バスタードもいまだにレベルで技増えるんだよなあ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 02:29:03 ID:iJ4l0GDE0: まあ、バスタードもいい加減、古いデータだしなぁ

ほんのちょっとだけ弄ってみた。
ttp://www.gsc.jpn.org/file/BSTD.txt
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 08:36:24 ID:rbpvmds+0: >>604
空中移動に別名付けても意味ねっす。
そーいや別名つけられない能力は大抵他の部分で表示されるんだな。
ところで本編終わったんだっけ？
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 12:09:16 ID:U7hr8k2Y0: 時々思い出したようにＵＪに掲載されてるよ。

てかＤＳって今の状態の上に７大ペイン平行励起→竜戦士融合と上位形態が２つもあるんだよな。
どーすんだ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 13:17:32 ID:ld0McXWs0: >>606
集英社とトラブルを起こして本編で話を飛ばされてしまったが、アンスラドミニオンに封印されD.S.が飛ばされた地獄編を忘れてる。

単行本でも続きのエピソードが抜かれ一気にコンロン男爵の話に時間が飛んでいるが、地獄でD.S.に話し掛けてる声の主は地獄に封印されていたガブルエル。
あの後に魔法の使い方が天使・悪魔と同じになり、ガブリエルの封印解放、魔王からペインを奪って地獄脱出って話がある。
トラブル後に同人でちょっと連載されたが、集英社が萩原に頭を下げて結局それ以上の続きは今でもなし。

なのでD.S.は現在でも4形態は存在してる。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 04:01:52 ID:tewbU1wA0: >>605
別名が指定してあるとDisable使うときにちょっとだけ影響あるけどな。

月姫の閃き忍耐＆夢持ち妖精には流石に物言いがついたか。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 13:34:43 ID:qV4aFejk0: >>608
アレはちょっと前にも話は出たが、どう考えてもイベント限定。

>現状の志貴のデータは、全体ではバランスが取れている(最強技が殺属性なので)のですが、
>これまで前例がないので、できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で調整できないでしょうか。
これは高威力の出る貫属性持ちでひらめき忍耐がいないって意味だろうが、
制限125の2600貫気L1でもパイロットが並なので見た目ほどの実火力は出ないんだよなぁ…
今のデータでも通常ダメ8651　通常ダメ期待値12241　最大ダメ17302　最大ダメ期待値24482
サポートが乗ると通常ダメ6345　通常ダメ期待値6345　最大ダメ12690　最大ダメ期待値12690
通常使用が考えられているサポパイが乗ると最大火力が下がるし、
中には単体だと志貴より耐久・回避性能で勝っていて火力も勝ってるユニットも。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:29 ID:tewbU1wA0: レンが乗る場合ってのはアルク生存ルートのはずだから、視点突きが封印されると限らないのが問題。
翡翠琥珀より圧倒的に志貴と相性がいいのに制限がないわけで。

まあイベント限定の一言がついてりゃよかった話だとは思うんだが。
双子の方には運用法の説明があるのにレンは何の説明もなくサポートになってたからな。
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:48 ID:LFogbeg20: 見た目も無視できないファクターだと思うぜ
特にＳＲＣのようなキャラゲーに於いては
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:18:36 ID:TERgW9T20: DXにティファがサポートで乗るようなもんだお
月姫は列強でいいよ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:34:49 ID:YB2p9OME0: レンが志貴のサポパイになるのってどういう状況でなんだ？
黒猫レンが志貴と一緒に戦うってのはありえんと思うんだが
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:39:23 ID:9hisShCU0: >>609
>できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で
これに違和感を感じていたが、このまま読むと(　)内があるのでコンボを危険視ではなく両方削除希望。
両方削除できなければせめて忍耐だけでも外して欲しい、って意味だよなぁ…

panu氏って詳しく知らないがまだ新人？
額面数値を見て危険視したり、どうもデータの見積もりに若干の違和感を感じる。

>>613
ないと思う。
あえていうと夢の中で助けた後に、夢から脱出するまでか？
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:49:09 ID:F9mrjBHE0: それは前後の文から普通に読めば「ひらめき忍耐コンボのうちなるべく忍耐を外す方向で」
ってことっしょ。
panu氏はSRC暦はかなり長い人なはずよ。
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:28:28 ID:/24+Hhf20: >>614
panu氏はバリバリ古参だよ。
むしろお前さんの方が若いんじゃないかとｵﾓﾀ。
結構井戸端でも名前は挙がってたと思ったけどなぁ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:34:39 ID:PsvwVQYU0: panu氏知らない奴初めて見た
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:41:17 ID:vLlXAK2+0: 新参には表から消えてた古参と新参の区別がしにくいぞ。
と実体験。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:57:47 ID:mBprpgeg0: ちゃあしゅう氏とかならともかくpanu氏っていつ来てもいるような。
データの見積もりうんぬん云う人がデータ版見てないってのも変な話だ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:59:53 ID:5KUncvfk0: パヌ氏は割りとコンスタントに出てたと思うが
個人的にはオリロボ組合の人というイメージが強い、なぜだ
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:02:05 ID:I9lsxIz60: 退魔止めてた人だっけ？
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:09:03 ID:Dl+XlMMU0: 古参の中でも未だにかなり活動してる方だよな
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:11:37 ID:vLlXAK2+0: 俺がデータ板見始めた頃には見なかった気がするんだけどなあ。
つまりこれは俺の記憶がおかしいだけなのか。
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:27:46 ID:r92/SLvk0: むしろ忍耐はずして別のＳＰ入れたほうが強化になるんじゃないか？
集中なし回避386が底力忍耐で切り込んだところであっさり落ちるし、射程もない
切り込みのメインになる死線切りはＣＴなしで底力と相性が悪いし、トドメだけならやっぱ忍耐いらね
かわりに覚醒あたりでも入ればグッと便利になるんだけど
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:29:08 ID:I9lsxIz60: 最強技が殺の人が覚醒できてもなあ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:36:51 ID:YqvJ6ODA0: 一番輝けるのは高装甲ボス相手にひらめき+死線切り連発、という場面だろな。
ＣＴ無かろうが、良燃費高威力の貫属性で、ＳＰ抜きの命中に不安無いのは貴重だ。
まあ、これだけなら式だって出来るが、そこは更なる上位武装を持った代償かな。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:22:41 ID:iHzTNSBQ0: >>624
むしろ対ボス向きの志貴で敵陣に切り込むのが間違いの気がする。
総合的な耐久性は低い、射程はない、メイン武装がクリティカルしない、と切り込みユニットに求められるものがまったく揃っていない。
SPについても対ボスユニットにとって忍耐より相性がよくて、持たせてもいいようなSPって殆どないぞ～

>>626
そこまでレアな状況って殆どなさそう。
逆を言うと無理やりそういう有利な状況に当てはめないと、わざわざ使う価値が微妙だ。
覚醒も>>625でかなり評価落ちるしなぁ。

貫属性も相手の装甲が3000超えると一気に輝くが等身大では滅多に見ない。
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:46:51 ID:hB7lxGJI0: 無難且つ便利なところで加速が欲しいな。
ザコ相手なら遊撃がメインになるから、使い勝手は確実に向上する。

>>627
3000は貫属性を過小評価し過ぎだと思う。
ボスランク込みで装甲2000もある相手なら、十分に輝けるぜ。
同フォルダ内のボスユニットも半端無く硬いし、そうレアな状況でも無い筈。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:58:00 ID:GVIhioC60: 加速はイエスだね。志貴のイメージとも一致する
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:14:49 ID:iHzTNSBQ0: 加速は合ってるは合ってるが、七夜版のイメージじゃない？
せっかくイベント用の七夜志貴に加速を持たせてあるのに、わざわざ通常時もイメージを重ねなくても…
こと使い勝手において瀕死技能持ちの忍耐代わりって難しいぞ～

あと貫属性については一気に輝くとあるように、装甲2000中盤程度だとまだまだ他キャラの武装に比べても目立たないって意味。
勿論だけど他作品データも比較対象。
貫ありと貫なしではっきり差が出るのが装甲3000くらいからなの。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:26:49 ID:23qfwKW+0: もう貫L10でいいよ
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:38:38 ID:hB7lxGJI0: >>630
いやいやダメージ量は目立たないけど、燃費は2000台でも十分目立つぞ。
実質2000クラスの火力を10消費でぶん回せるわけだし。

志貴の一番の特徴は、火力に対する燃費と気力制限の緩さだろうな。
線をなぞるだけで大ダメージという原作の能力を、良く再現できてると思う。
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:52:03 ID:iHzTNSBQ0: あ、メイン武装の燃費効率での話か。
納得。
確かにCT考慮しないと高装甲には凄いダメージ：燃費効率だ。

単純に今のバランスのままペイするなら、
ひらめきを消して加速にするとコンボが消えたのと同じくらいの評価だけど、
忍耐の削除を希望してるからなぁ～
集中は底力のせいで危険すぎて無理だろうし、どう変わるのか楽しみでもある。
でもやっぱ無難に持たせられるSPでは加速が有力候補かな。
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 07:06:04 ID:m39Px1Aw0: >>623
基本筋はゼンマイ派の「アイコンもかけるシナリオライター」だった人だからな

なぜか知らんが最近はゼンマイチャットよりＧＳＣチャットをメインに活動してるから
目に付くようになっただけだと思う＜panu氏

なんだかんだいってもゼンマイ派は寄り合い所帯だから、目に入る機会も圧倒的に少なかろうし
配布データに懐疑的な人も少なくなかったからな
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 21:52:56 ID:Sk1KJS4E0: >621
それはPao氏だろ。
最もＰＡＮＵ氏もＰＣの故障だかなんだかで半年以上行方知れずになって
ＳＲＷデッドリーオーメンを止めたことがあったが。
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:34:04 ID:WLBfrtPg0: 忍耐をどうやって瀕死発動にも使用するんだろう
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:39:43 ID:pcRIEecc0: >>636
忍耐を致死ダメージでもＨＰ10残して耐えるＳＰだと勘違いしてるんじゃ。多分。
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:41:49 ID:TUxAosAs0: 瀕死発動までに10点ほど足りない時には使えるぞ！
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 06:45:09 ID:ZGcXQ+GM0: 誰か指摘してやらんと、議長も勘違いしそうな気がする＜忍耐の仕様勘違い
640 ：638：2007/06/15(金) 18:22:03 ID:9VjQ+ZRI0: 本気で10点足りない状況で忍耐が発動に使えるという意味で発言していたとは…
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 18:34:10 ID:qph4IYWQ0: どれだけレアケースかそれは。
実質、瀕死発動域が10ポイント増えるだけなのを
「利用できる」と言い切られてもな。
まあユンの超底力くらい美味しければ、重ねて使って50～60点
調整するのも惜しくはないかもしれんが……

関係ないがデビルマンの格闘って172もあったんだな
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:03:44 ID:UAYZzHko0: ばらまきザコに脱・痺であのCT率は危険じゃないだろうか。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:06:04 ID:MAiPRlGo0: なんの話かは知らんが、ザコなら高ＣＴの状態異常があっても問題ないんじゃね？
まずいと思う場合は出さないだけだろうし。
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:17:52 ID:GfGvHddI0: まずはデータを見ないことにはなんともいえないから、提示希望
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:29:59 ID:bkSWNhQU0: われものの仮面兵か。
終盤用のザコだしCT+20なら許容範囲じゃないのかね。
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:34:55 ID:LPlojl760: ザコの状態異常は抑えすぎると存在意義なくなってつまらないだけだしね。
これの場合、射程2Ｑなんだから2Ｐで迂闊に殴りにいけない程度の怖さは
あった方がいいと思う。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:42:23 ID:qph4IYWQ0: どっちも喰らうとＱＬしたくなるような強力属性で
(特に介抱も治癒も効かん脱。終盤ならなおさらまっずい)
最近流行の発動強化もあるからなー。
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:42:29 ID:zNud7l1I0: 後半・終盤は耐性や抵抗力持ってる味方も多いしなー
対抗手段のない奴に直撃したらかなり痛くてもいいだろう。脱力はともかく麻痺は治療もできるんだし。
終盤だとパワータイプのザコなら下手すりゃ１～２発で味方を沈めてくる訳で。
それのかわりに飛んでくるもんだと思えば。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:47:23 ID:qph4IYWQ0: まあそんな硬くないみたいだから大丈夫かな
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:08:23 ID:tFz7L9Q60: 個人的には敵の状態異常は高ければ高いほどいいな。
モルボルとかなら100％効くぐらいでもいい。
そのほうが忍耐とひらめきの差がだせるし。

まあデータのバランスじゃなく、あくまで好みの話だけど。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:22:43 ID:aAYQFpvw0: ＞そのほうが忍耐とひらめきの差がだせるし。

これ以上ひらめきの優位性上げてどうすんだ……
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:44:08 ID:KDL3s2+Q0: 逆じゃないの？
ひらめきに対して忍耐を常に上位SPって考える人もなかにはいるから
特に低回避キャラの忍耐をひらめきより有利って発言見たときは吹いた
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 23:28:21 ID:OFYwnvvs0: まあ気力が上がるという一点においてはひらめきより有利ではある
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 23:31:04 ID:o4D0YsVQ0: 集中忍耐とか底力忍耐とか存在してる限り一定の地位は保てるじゃないか
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:05:42 ID:QpsxLpKQ0: 気力上がるし自力で回避できれば消費されないし
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:36:13 ID:7hU0+U2Q0: でも最近増えて凶悪化の一途を辿る状態異常には無力。
たまに敵用の状態異常＋発動率ＵＰの重複指定がされてるシナリオもあるが、
ネームドが80%の確率で縛L2られるのは治癒もできないし困った困った。

回避すれば消費されないって回避できるキャラで忍耐持ちしかあり難くない。
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:36:22 ID:/ULyTW6w0: 切り払いで回避とかでも維持されるしね。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:40:49 ID:oaOiQdyA0: 敵の状態異常は最近強化が著しいよな
筆頭は、原作そのまんまの効果になった心ない天使か
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:44:35 ID:aO0GDoVU0: 介抱の地位を高める政策
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 03:16:59 ID:7hU0+U2Q0: 状態異常といえばLv指定できるようになって、Ｓと縛の差が限りなくなくなったね
効果はまったく同じなので、もはや耐性関係でしか違いがない
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 04:40:39 ID:7nQKmXr+0: はいよるこんとん「俺の時代がｷﾀｰ!!」
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 05:30:09 ID:ZQ/IG7rk0: >>660
システム上は「行動不能」だからまったく一緒の効果なんだよな。
今までのことがあるから統合するに統合できないんだと思う
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 09:28:54 ID:07sjFmcU0: >>661
アルカンシェル自嘲汁ｗ
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 16:54:02 ID:zc9/zbfE0: コンパク３にあった信念(状態異常無効化)はＳＲＣに実装済なんだっけ？
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 18:51:35 ID:7PxfF6xI0: No。＞信念
ただ、リクエストは出てるから実装されるかもしれない。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 18:57:29 ID:u+gTPPp20: その前にＳＰ討議をどうにかしろお！！！
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 21:19:19 ID:7PxfF6xI0: 三笠……
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:27:59 ID:o2f62hac0: 特効無効化ＳＰあると、一部のザコやボスがほぼ無力化してまう。
効果は一戦闘だよな？
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:31:08 ID:rYcXd9wQ0: １戦闘だと消費５くらいでないと使えんな
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:38:35 ID:D1gzR2Ak0: てか、こと状態異常についてはボスよりも雑魚の方が凶悪な点について
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:06:40 ID:+OSphpbM0: 1ターン持続程度じゃないとろくに役に立たないだろう。
1戦闘だけなら自動反撃なんかがない限りひらめきで十分だ。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:47:01 ID:u64bJuF+0: １ターンで20消費くらいだろうか。
微妙な感じもするが、これでも一ターン持続系ＳＰとしてはかなり安い部類になる。
（集中のクソやろうを除けば）
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:49:47 ID:w/OsaQSI0: 耐久系の方が多用することを考えたら
１ターンで10ぐらいじゃないと使える燃費じゃねぇと思う
鉄壁とか30だし
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 05:34:36 ID:PPztuIFw0: そっとはいよるこんとん「それは困るぜ」
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 07:28:02 ID:tvrPjiDs0: 高くても15じゃないと耐久系には厳しい。
回避系なら集中で回避しちまえばＣＴ率なんて関係ないわけだし。
鉄壁や堅牢に特殊効果発動率ダウンが入るんならいいんだろうけど、そうはいかないだろうからなー
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:26:01 ID:Z26dmPpo0: 状態異常だけでなく、CT全般無効が1ターン持続で消費15でもいいくらいじゃね？
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:28:42 ID:dR3x93nM0: 10消費とかだと夢持ちバンザイですね
もういっそ夢で不可能とかのSPがあっても良いと思うんだ
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:32:43 ID:Z26dmPpo0: ああー夢かー。ホントにいつもそこがネックだなあ
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:38:27 ID:GZrBpRF+0: 状態異常無効化持ってこれるくらいで夢持ちの評価が劇的に上がることはないと思うがな。
ダメージ増なんかならともかく、これに関しては気にしすぎじゃね。
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 09:16:34 ID:dR3x93nM0: これから敵の状態異常が強化される事も十分に考えられる

何より夢持ちの強キャラの利便性が上がるのは…
あの我慢だって仕様変更でジャスティンに使わせたら底力発動に大活躍だし
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 10:14:24 ID:tvrPjiDs0: 選択肢が増えるって意味ではそれなりに強いが、状態異常の命中補正が+80とかにならない限り、普通は集中だけで十分と思われ。
夢持ちで列強のほとんどは回避系だし。
ジャスティンはもうどうしようないから夢ってそういうもんだと割り切るか改定待つしか。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 13:35:31 ID:2tYN7hiA0: >>674
しねよ
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 14:45:08 ID:D1gzR2Ak0: ジャスティンは底力+集中で超底力を超える効果を発揮するからなぁ…
底力持ちで集中持ちは警戒されて殆どいないのに
それを回避系でできるから凄いことになる
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 16:08:46 ID:LfhKjozc0: こうして見ると本当に集中と夢はバランス取りの癌だな……
集中って消費４０くらいでも安い気がするのは俺だけだろうか。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 16:14:47 ID:v20RIXss0: 上を見ればな。真ん中を見れば
せいぜいが８０％が５０％になる程度だ
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:17:53 ID:yRU4qKh60: 特殊効果無効化は忍耐と同じで一回被弾、消費10くらいならいんじゃね？

それなら敵に囲まれるなら集中や忍耐のおまけ、対ボスにも使える、はいよるこんとんも妥協できそうｗ
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:20:10 ID:eFgW+qfk0: 回避系万歳じゃないか＞一発だけ

耐久系がどうすれば状態異常と向き合えるかを考えようよ…
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:48:19 ID:MTI0uzHE0: 耐久系は、そういうのは相手にしないじゃ駄目なのだろうか
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:06:39 ID:PmITaqNo0: つーか異常系の敵を保護してやる必要なんか全くないだろ？
鉄壁持ちに無力化される低火力敵や
集中持ちに無力化される低運動敵と比較してもレアケース。

ひらめきターンエンドや隠れ身など、
「ＳＰ払える間はボス相手だろうが無敵になってもＯＫ」でやってきたのが
ＳＲＣのはずだが
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:10:53 ID:wDa2yBfw0: 思うに、鉄壁か堅牢へ免疫力強化(仮称)を上乗せしてやれば済むことじゃなかろーか。
新ＳＰ増やさなくて良いし、字面的にもコスト的にもそんな不相応じゃないだろうし。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:14:40 ID:aN6e/Wn20: 中威力・高命中・連属性武装が広まればあるいは耐久ユニットの居場所も増えるかもしれない。

というかまあ、雑魚の方が状態異常に特化するのは仕方ないんじゃないかな。
特にマップの最終ボスあたりになると、即とかよほど致命的なものでない限り
最大火力武装で反撃する方が味方にとって脅威だろうし。

高射程・広範囲で強烈なＭ兵器武装を持つ中ボスユニットとかならかなり嫌らしいだろうけど。
なんかFFにそんなユニットいた気がするな。

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