データ討論スレッド等身大Ver 第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 03:45:48 ID:6dAgfrgc0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 02:30:32 ID:LgC3hbcs0: 滅が追加された当時はできなかった。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 01:56:28 ID:0CtltG/o0: きょうしろうたん
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 06:53:08 ID:Ll1Wj8K20: 今更感がただよう事だけど
ペルソナ３、無消費が強くある必要は無いんじゃないかなぁ
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 15:20:01 ID:92a8VVwQ0: 何で強くある必要が無いのか、理由を言ってくれないとわからん
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 17:06:36 ID:vOf4UEz20: 別人だけど推測と経験で答える。

技が豊富なデータでは下手に無消費を強くすると、全体のバランスが取り難い。
特に技をフォーマットで作ってるようなデータの場合は無消費を1200以下に収めないと上が厳しくなる。
これはロマサガなどを見れば分かるかな？
GSCのペルソナ3はメインキャラしか作ってないのでいいが、雑魚悪魔のデータまで作るとこの歪みの影響が出るはず。
もっとはっきり言ってしまうと、掲示されてるデータでは一部の最下位武装もかなり強い。
残影,　　　　　　　　　 1500,　1,　1,　 +0,　 -,　15,　 -, AAAA,　+10, 武術連L2

もう一つはキャラ運用の面。
せっかく多数の技が用意されてるのに、下手に無消費が強いと味方運用した場合にそちらにばかり頼ってしまう。
これはここのイメージの問題も関係するが、他の女神転生系ではどれも技・魔法が攻撃の中心になるように組まれている。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 17:22:24 ID:p+vZkn3c0: ペルソナ使いなんだからペルソナ使えってことじゃないの？
ペルソナをスタンドに置き換えるとイメージし易いかな
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 00:38:01 ID:0DPXR9h+0: ペルソナ使いなんだからペルソナ使えってことじゃないの
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 09:14:34 ID:pey1hqsQ0: 潮もうちょっと運動性上がらんのだろうか
作中でとらにえらい速いとか言われてんだし高くてもいいと思うんだが
運動性20位上げて底力外した方が使い勝手よさそうだし
イメージ的にも底力よりも不屈・覚悟が似合うと思うんだよなぁ
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 10:44:52 ID:XjfPNFFU0: >>790
たぶん、潮の運動が高いと合体した時に命中ががくっと下がる形になるのが…という理由なんじゃないかね
個人的にはガッツつけて装甲が厚い訳でもないのに二人そろうとやたらタフなユニットにして欲しいけど
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 13:54:52 ID:7kD0RbH+0: それを言うならバイク妖怪と駆け比べして勝利したとらが移動3+加速ってのも微妙だなとは思うが、
半端に移動力上げるより耐久力に偏らせた方がとらっぽくもあるし。難しいな。
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 14:10:34 ID:P706ietQ0: 神速の出番か
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 14:53:01 ID:rvG7U7W20: きっと本気で飛んでないんだよ＜移動力３
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 22:09:13 ID:Rg2xah4w0: 潮はサイズＳだから、合体するとＳ→Ｌのあおりくらって運動だだ下がりだぞ

っていうか
＞被弾しながらも強いという境地を目指す。
ということなら滝沢レベルを目指してだな
合体時のＨＰ1万で潮にガッツつけて浮沈艦
いい加減死ねよお前ら、って感じにして欲しいな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:41:09 ID:PdliSPxw0: それは流石にバランスが無理じゃろう
だがとらに神速は欲しいな
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:50:39 ID:WdZaGM8E0: >>792

データ化する時に良くあるジレンマだな。
何処を削ったら、あるいはどの部分を尖らせたら「らしいデータ」になるか、
データ作る側はいつも悩む。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:32:01 ID:NGIaCF7+0: まああれは結局最後耐久力勝負みたいになってたから、とらの粘り勝ちと考えれば問題ないか＞駆け比べ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:38:35 ID:uw6csF960: 原作も読まないで文殊の二文字にツッコンでんじゃねぇ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 06:22:06 ID:K4lkQBog0: 原作を読まずに突っ込むと的外れなレスになりやすいというお手本だな
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 08:09:28 ID:ShE6IbyM0: >>799
>>800
原作だとどうだったんだ？
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 10:09:21 ID:+I5/su5o0: ルシオラの霊力が上乗せされてるから、使っても消えない＞二文字文殊
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 11:07:41 ID:fACLTQo60: 消えないどころか文字書き換えて何度でも再利用可能。
本当だったらルシオラが憑いてる間は文殊の弾数無制限になるのが正しいんだよなー。
データではデフォルメとして通常時と共有になってるが。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 12:20:19 ID:Z0b+A0oA0: 補足しとくと一個の中に二文字出る
805 ：名無し：2007/06/25(月) 21:58:15 ID:Gy7HZe9g0: きょうしろうのやつ「うしおととら」にはカキコしてる
くせに「武装錬金」のほうにレスしねえな。
また”カズキの潜在力開放付加に反対”に対して反論するネタでも
考えてんだろか。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:03:46 ID:pxEOPcyo0: ザコじゃないと印象操作に見えてくるぜ
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:21:31 ID:nBBoDFEQ0: さらに一周して印象操作してる奴がいるって印象操作だろ。
相変わらずお見事な井戸端の正義だ。
いっそ「井戸端の正義データサイト」でも作って、
粘着する代わりに『正しい』データにして配布すれば？
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:21:39 ID:wT1nFkI+0: >>806
待て、>>805はきくまについて考えているんだ
そっとしておいてやれ
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:26:04 ID:wcExMXBA0: >>807
井戸端の正義なんてまだ信じているのですか？

マジな話。本当に居るのか、ただ荒らしてるやつがいるのか良くわかんね
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:36:37 ID:r7pLMXfA0: まだ最後のレスから一週間も経ってないのに、既に一ヶ月放置のような印象を与えるきょうしろう氏。
これも積み重ねた人徳のなせる業か。
早く武装錬金討議、再開しねーかな。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:39:47 ID:nBBoDFEQ0: >>809
いやもう井戸端の正義って言葉自体がここで意見を覆そうとするアホとか
憂さ晴らしに役にも立たない主流派意見の後押しとかしてるアホへ向けて
当てこするための言葉でしょ？
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:44:55 ID:tGaFXkG+0: ちょっと前にマジレススレでゆとりに関してぐだぐだ言ってたのを思い出した。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 23:48:54 ID:/fdaVWf20: つーか、煽りとかジョーク以外の用途で井戸端の正義なんて単語を使っている奴がまだ地球にいるのか。
俺は人類はそこまで愚かではないと信じたい。
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 00:16:09 ID:ERGsk++Y0: Xross Scrambleのデータ誰か作ってくれよ
もちろん他世界の連中込みでな
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 03:24:11 ID:5ifskeVk0: >>811
アホがアホを語る
なんと見事な……
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 03:45:32 ID:5ifskeVk0: ここ数日井戸端の正義を連呼してるのが
きょうやんにしか見えなくなってきて実にいとおしい
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 07:57:40 ID:NkXVhBnQ0: いどばたのまさよし
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 08:41:30 ID:dQELfR7k0: >>816
え、違ったの？
普通に考えて、恭士郎氏本人か、その友人以外ありえんだろ？
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 09:43:48 ID:b/XII4Ew0: くまー
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 12:42:35 ID:0BMFSO6w0: >>814
各作品一人くらいしか出てないから異様に歯抜けになるですよ？
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 13:02:45 ID:kwHtG3H20: どうせなら某カオスウォーズのデータw(ry
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:06:51 ID:hlDLFUUs0: カオスウォーズはオリキャラがうざ過ぎてまったく好きになれなかった…
データ作るとしたらどの程度まで作る必要があるんだ、アレは
ナムカプのようにデータ化が難しい他作品のキャラもきっちり収録するのか、オリキャラ陣だけに留めるか…
オリキャラだけでも相当な量になりそうなんだよな、カオスウォーズ

いつかLYCEEみたいなエロゲメーカーごちゃまぜクロスオーバーゲームが出ないかなと期待してるｗ
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:19:58 ID:IoG702L+0: メーカーのラインナップがなんというか野合というか連立野党というか……
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:26:11 ID:kwHtG3H20: まとめ役をIFがやったぐらいだしなぁ…＞野

他社元ゲーキャラファンから見た評価はどうだったんだろ、アレ
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:38:32 ID:hlDLFUUs0: 俺のカーマイン＆ティピが雪山で凍死したことに取り返しがつかなくなってから知って、
即効で売りに行った。グロランキャラほとんど全員隠しとか、会話に参加するのがオリキャラと
ごく一部のキャラ（ヒロとか）だけとか、シナリオの面ではまさに出来の悪いSRCシナリオって感じだった
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 23:23:36 ID:G/VQ2fpQ0: >>825
マジ・・・？
かおうかどうか悩んでいたのに、まさにＩＦだよ・・・
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 01:23:08 ID:tAO5zC+o0: 2000弱で買ってきて、今やってる俺が来ましたよ。
IFなので始めからシナリオには期待してないぜ

そして「カオスウォーズ Wiki」でぐぐると某所にあるSRCデータが引っかかる件ｗ

>>825
「グロランは後から強引に捻じ込まれたから出番が少なかったり隠しばっかなんだ」
・・ってのをどっかで見た
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 20:38:14 ID:z1HjWd4k0: グロランのデータよろしく
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:08:54 ID:FNiTGemE0: 解凍じゃなくて凍結っていうんじゃないかな
最近の日本語は難しくてわからないよボク
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:10:38 ID:z1HjWd4k0: 俺も解凍ものっそい吹いたｗ
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:21:12 ID:pa27bDGM0: 解凍は再開するときだよなｗ
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:29:51 ID:zfm2n0vE0: まだこおらせてもいねえよ
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:34:05 ID:svx7JGVg0: きっと、よほど切羽詰ってるんだろうと思う
そう考えると、最近の自分と重なり笑うに笑えなくなったorz
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 23:07:42 ID:EZ+Ip3820: >>827
ゼオンシルトだけはカオスウォーズの方が目立ってるぜ
なんと言ってもグロラン６よりも出番もセリフも多いくらいだからな

スズケン・・・orz
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 23:16:08 ID:q4xeejhY0: スズケンの不遇話は枚挙に暇がないな･･･
本来声なしとはいえ５じゃ暗い明日に立場を奪われて、６じゃ５そのものが○○○になり…
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 00:50:49 ID:7LXi4Pso0: >>835
なんだその
３のおかげで１の話は何だったんだという話は
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 01:27:04 ID:dYtrwLuU0: アイコンだけは丸投げにあるのにね、カオスウォーズ。
原作があの出来では日の目を見ることはなさそうだが…
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 02:02:22 ID:qSMNiUIw0: 逆に「俺がなんとかしてやるぜ！真のカオスウォーズを見せてやるぜ！」
みたいな熱意が……出ないか
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 02:21:04 ID:dYtrwLuU0: 異世界召喚ごった煮系の作品だから、共闘には向いてると思うが、
別にＣＷじゃなくたってナムカプとかで済んじゃうからなぁｗ
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 07:11:56 ID:acCSs3a60: カオスクロスナムカプで
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 13:35:47 ID:cMwLCoiE0: まさにカオス
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 14:49:10 ID:WStAPHjA0: カオスクロスナムカプロボット大戦ワイワイブラザーズ
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 18:52:14 ID:NGx8WviE0: ドリームミックスＴＶワールドファイターズも混ぜてやってください
……まあ、俺はプレイしたことないが
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 19:31:59 ID:+wfq5Coo0: ふと思ったが敷居の高い感のあるゲーム作品も
ツールでボイス抜いたらメッセ収集ある程度楽か
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 19:38:39 ID:3Y2/UtFY0: みんなとっくに気付いてる。ただ、言わないだけ
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 20:09:44 ID:/bkUvtV60: ようつｂ(ry
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 21:20:24 ID:ydcMPXbo0: やりやすいだけで、手間自体は大して変わらない気がする
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 22:58:50 ID:NPNj5VnM0: 昔のエロゲはソース覗いてメッセ取りは基本
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 00:19:40 ID:qYvwsusg0: >>847
ツールなしでゲーム中の任意のボイスを
いつでも好きなときに聞くことのできる鬼才あらわる
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 00:20:40 ID:Xf+ShexI0: >>849
直前のレスに対するレスのつもりだったんだ…
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 00:54:33 ID:LjaiHLDI0: きょうしろう氏…
「１ヶ月以上議長役のレスが無いまま放置状態になった場合は、自動的に議長役の資格を失います」
という規約は、1ヶ月に1度レスをすれば議長として問題ないということじゃないんだよ

なんでまたレスが2週間もないままなんだ
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 01:01:05 ID:+L1a62+w0: まあレスの量が多いからきょーちゃんも大変だろうとは思うけどね。
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 02:10:04 ID:0Trc8PmQ0: きょーちゃんをもっと労われよ
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 07:21:36 ID:GrqodcvM0: しょせん、きょうしろうしだし、なにかをのぞむことじたいまちがいなのかもしれない…
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 12:16:39 ID:dcBvTI/M0: おまいらがきょーちゃんきょーちゃんいうか頭の中で高町家の姉が兄貴を呼んでるようにみえてきたじゃないか。

これはこれで幸せかもしれなくて困った。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 12:41:57 ID:/INZb23E0: パヌ氏原作持ってないのかよ
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 17:23:02 ID:eJ+0YuII0: まあ何とかなる……のか？
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 18:17:34 ID:c7jP+LO+0: PANU氏はたまに変な答えを返したり妙な反応をするから特に驚かない
ただ意見をいうだけなら兎も角議長をするなら間違いなく原作を持ってる方がいいね
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 06:42:26 ID:PblHLocU0: >>855
なのちゃんはきょーちゃん言ってくれないから、最近不足気味。
久しぶりに３やってくるわｗ
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:16:53 ID:vY7mQ+QI0: 大魔法峠age
技量190で荒れそうだな
武装欄が仮面ライダーみたいだ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:26:24 ID:w3LckRJs0: >>860
原作読めば190は違和感ないのがわかるよ
むしろリアルにするよりグレー系のほうがいいかな、食らってるときは思いっきり食らうから
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:26:31 ID:UHheZULw0: おお、山田君だ。まさかこれを出すとは。
しかしこの圧倒的なパイロットステータス、ステキすぎる。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:09:44 ID:ic4jrjcA0: 対突への絶対発動阻止3500点はヤバいような気がする
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:20:55 ID:WSMC+3jg0: 突と武だと過去の悪習のせいで武器を使った技も突になってることがある
＆素手の攻撃も基本は突なので同じ阻止なら武より突のが利便性高いからな
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:34:07 ID:WsMqjSOM0: リアル系にしては、中間武装の燃費と制限が緩いのが強みか。
圧倒的と言うほどでもないが、ザコ戦では見た目以上に強そうだな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:43:35 ID:6ZxLyeD60: やっと書き込めるようになったみたいだな
で、強いところばかり目立つから弱いところを探したらＨＰ低いな
というよりも、列強リアル系だったんだな・・・
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 21:06:53 ID:ic4jrjcA0: 条件あるけどシールド持ちだからなあ。
技能LvがＳＲＰＧ並みだから当てる敵にも
見た目以上に硬いはず。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 22:19:26 ID:Lhr0gYK20: 主人よりサブが酷い
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 00:15:35 ID:0nV8WlG60: しかも100%阻止に切り払いの二重取りだからねえ。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 01:17:05 ID:BcPM45LA0: アーマーLv3 突くらいでいいじゃん、ぶっちゃけ
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 08:56:40 ID:wPxSDwc20: 絶対阻止より、確率で当て身技の方が似合うと思うんだ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 15:58:20 ID:2k5qc+r+0: 神属性って、神に対する特効属性でしかないんだよな
魔人の無敵結界が神属性で抜けるのはなんか違うように思う

神の攻撃属性があったらそれが一番いいんだが、光やＢの範疇に入るか…？
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 16:01:11 ID:fmVHugRI0: 魔人の無敵結界が神で抜けるとかアリエネー
そもそもあの世界にはほんまモンの神がいるわけで
カオスでルドラサルムを殺せるのか？

物魔精のフィールドなりバリアで
魔武で抜けるくらいだろ、再現なら
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 16:40:55 ID:DNCaHhdY0: まぁ、魔人の無敵結界であろうとダディにかかれば一発だけどね
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 17:27:03 ID:6qcoEOz20: ４級神とか５級神とかごろごろ居る段階で、
あんまレアリティあるものでもないけどな＜ルドラサウム世界の神
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 18:58:49 ID:QwuB61Z+0: てかエンジェルナイトで分かるように神へは人間の攻撃も普通に効く
ただ強さの差が凄まじいので無駄に終わるが(2級の魔王ですらアレ、1級と超神とクジラはもっと↑)
無敵結界で攻撃が通じないのは魔人と魔王だけの特権で、これも同じ神や悪魔には無効

>神や悪魔には無効
あの世界の悪魔は神と本質は同じだから
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 19:49:34 ID:fmVHugRI0: まぁGSC共闘的に神のみ通過バリアはローカルじゃね
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 20:21:22 ID:cItowgCc0: >>876
神と悪魔が同列なのは、女神転生からの日本発ファンタジーの伝統。

バリアのオプションで中和でもしとけ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 22:19:31 ID:z7At0WHg0: 知ってる人も混じってるみたいだが
魔王と魔人の無敵結界は３超神の１柱（たしかプランナー）
の加護だから神に有効な攻撃、神の守りを崩せる攻撃が
有効だとしても別におかしくない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 22:21:24 ID:TQQkopHQ0: >>878
それも天使が悪魔に内包されるＷｉｚからの伝統なのですね！
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 00:35:28 ID:e5N/7itQ0: ヘッドロックが接という時点からびみょい
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 01:42:07 ID:+VI/lF8U0: 原作では「頭蓋骨からダメージを加えられる」ヘッドロックで倒したから、
パヤたんの突防御を避けるための接だと思う。
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 01:55:29 ID:OnaSTt+w0: 多分そんな理由は求められてない。

表で、「突防御じゃ対象広すぎるだろ」と突っ込まれてるのを受けてのレスなんだろうから

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