データ討論スレッド等身大Ver 第15稿

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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
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データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:49:08 ID:zptytj+Y0: >>767
警戒していないのがちゃあしゅう氏だけなんじゃない？
ちゃあしゅう氏の発言だから重みがあるように見えるが
トータルで見るとちゃあしゅう氏の意見は少数派だろう
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:54:38 ID:f9cLDhIY0: >>759
武器スロットを考慮して能力を下げるというのは弱キャラをアイテム3にしようとしたら、
V-UP装備すると強いので2にしろと同レベルの話だろう。

気をつけるのは攻撃力2100以上のスロット装備がある場合はSP魂を付けないように。
この程度だろう。
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:59:35 ID:oLD1ZrzI0: つーか、なんで地形Ｂにしちゃいけないのかなぁ。
全員空Ａ宇宙Ａって時点で破格なんだから、地形適応Ｂくらいにしないと他フォルダとの釣り合いが取れない気がするんだが。
所詮シューティングなんて連射して数当ててなんぼだし、対地上火力がゴミで何が悪いのさと。
全フォルダの大半を占める空Ｃ宇宙Ｂキャラは一体なんなのかって気がする。
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:10:15 ID:uIrc1sjw0: ちゃあしゅう氏は警戒してないってか
「自分もこのくらいやってるしなぁ」
という感情が先に立ってるように見える
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:12:01 ID:DBS/+74g0: >>770
霊夢の陸適応Ｂにしても別に対地上火力は変わらんよ。
自分が地面に降りると弱くなるってだけで。
割食って劇的に弱くなるのは突部接の近接型。
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:12:49 ID:GpuMoSy+0: 東方ってよくわからんけど魔女がホウキに乗ってシューティングしてるイメージでいいんだよな？
だったら俺も自作では地形適応無しにしたけどなぁ。
別にそれでも飛び道具の地上適応がAなら機銃掃射っぽく活躍できるし。
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:15:25 ID:mubKVba+0: 一人だけ、突属性メインのキャラがいて
そいつを含めての調整が難しいんだとー＜陸属性Ｂが難しい理由
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:23:00 ID:6dbYCqrg0: 妖夢も基本的には剣圧の飛び道具メインなんだから無理して陸Aにする必要ないと思うんだけど。
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:25:33 ID:1WNwTd5E0: 正直な所、陸Ｂにされたってなぁ。地上からの近接攻撃に強いのは変わらんのだし。
他下げてもらった方が無難だよ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:34:09 ID:mubKVba+0: 陸Ｂになると地上に降りて回避修正つけにくくなるのが大きいんだよ
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:44:23 ID:yoUAxGRo0: 空陸じゃなくて空だけにするとかダメなんかな。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:47:41 ID:jSeHzt+s0: 格闘ゲームの兼ね合いで陸には降りたいのらしいが。
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:52:16 ID:Z+YUQ0aQ0: 私的には忍耐はずせばーとか思うけどな。
完全に戦闘能力調整用のＳＰで
性格、キャライメージからは完全にかけ離れている気が。
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:52:32 ID:6dbYCqrg0: >>779
あれは兼ね合いの対象にするなと東方板でも言われてたんだけどね…。
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:09:23 ID:iliR5HKM0: 格ゲーといえば、いわゆるバッタキャラに空中移動持たせちゃどうだろう。
対空技を対地にばかり使うのは悲しい。
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:21:30 ID:TpP6XbYM0: 状況にもよると思うが
列強と言われてまず思い浮かぶキャラ５人は？

俺は
・ブギーポップ
・孫悟空
・霊夢
・ヴァッシュ
・剣心

微妙に回避系に偏ってる・・・
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:25:52 ID:iliR5HKM0: ・ジャスティン
・ダイ
・剣心
・シャリバン
・キン肉マン
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:42:07 ID:Lv4mXpQE0: ・リナ
・ナウシカ
・セシル
・霊夢
・覚悟

…だったが、今やってる改訂で2人が落ちそう。代わりはさくらとガイバーあたりかなあ。
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:46:22 ID:Cd4HCiIg0: ・ダイ
・ヴァッシュ
・アドル
・剣心
・ＤＳ

というかこれ、アンケートスレ向けだと思うんだが
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:56:27 ID:f9cLDhIY0: 間違いなくアンケートスレの内容だ。
ここだと関係ないことで一気にレスが進んでしまうので、これ以上はこちらでどうぞ。
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127585835/

そんなの回避系列強か、大火力系列強か、イベント限定の最終型のどれかだろうに。
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:57:02 ID:mubKVba+0: どんなくだらねえアンケートにも仕方なくつきあってやるスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127585835/917

転載してきたので。ここに移動しましょ
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:12:30 ID:LnxpId9g0: なぁ、その東方ってのはそんなスゲェの？
原作知らんから傍から見てると、なんでこんなつよいのかわかりません。
シューティングって言うけど、式神の城のデータと比べるのはナンセンスなのか。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:18:08 ID:Ytnvlqbo0: どんな作品だって上限狙う権利はあるさ
今やってるLF97だって似たようなもんだろう
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:19:56 ID:6dbYCqrg0: データの格とか言い出すとエース理論みたくなるからね…
「なんで剣心ごときがこんなに強いんだ」発言とか。
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:22:57 ID:uIrc1sjw0: シューティングって、雲霞の如く押し寄せる敵を単機で殲滅するゲームだからなー

東方に限らんけど同人ソフトなわけだし、作ってる側がオタなら
設定詰め込んだあげく、俺の作ったキャラSugeeeeeee!!やってても不思議じゃないね
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:26:27 ID:GpuMoSy+0: 格ゲーとシューティングの要素を１ユニットに同居させようというのがそもそもキツイ気がする
換装や変形で行き来できるとかならともかく
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:27:56 ID:+s0Q9vDg0: 改定案出てたし、式神もそのうちごそっと強くなるよ。
設定が出切って改訂再開できるのがいつなのかは分からんが。
拘ってるとキリがなさそうだもんなぁ、アルファ関連。
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:29:55 ID:4m62Mzi20: 最強とはいかなくとも有名な作品は強くすべきって空気は今でもあるけどな
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:31:26 ID:lvxUNY5M0: 青狸とか？
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:32:50 ID:+s0Q9vDg0: 今で言うならＡＲＭＳじゃね。
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:33:50 ID:/tPFFK9w0: 知名度ありゃシナリオ登場頻度が高いってことだから
強さはさておき、使いやすいデータであるべきだなぁ
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:33:52 ID:GpuMoSy+0: 栄螺さんをデータ化したらどうなるだろうかとふと思った
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:34:11 ID:6dbYCqrg0: でもマイナーだから弱くしろっていうのは最近は無いわけで。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:36:32 ID:uIrc1sjw0: マイナーだと強いことの裏づけを取るのが難しいからな
大して意見も交わされず角丸くしてミス修正して無難なとこに落ち着くだけ
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:37:18 ID:/tPFFK9w0: むしろ「マイナーだから尖らせてもおｋよね」と。
ロボでいうＢＵＲＮや砲神みたいな。
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:37:30 ID:lvxUNY5M0: >>799
波平は猟銃装備で。
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:38:07 ID:vaJVA3QA0: マイナーだから弱くしろというのは理由になってないからなぁ
理由になる方がおかしいというか
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:40:01 ID:6dbYCqrg0: アニメ感動の名シーン毎回１位だからって理由で「家なき子」を列強級で
組む馬鹿はいないよ、ってことだ。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:37:53 ID:VR0TcuIIO: 突属性メインがいるから地形適応が難しいのではなく、それを口実に皆地上に下ろしたがってるように見えるのはさすがに考えすぎか
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:52:22 ID:+s0Q9vDg0: それだったら最初から地上で能力低下なんて方向の改定案
持ってこねーだろ。
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:53:04 ID:7GGx+UJw0: 上の方で、ダブルＡ氏に対するマイナーの面々の態度がどうのって出てたが
チャットに登場した直後は皆丁寧な応対してたんだよ
ところが途中から空気読んでない、一人で勝手に馴れ合うような態度取り始めたんで
ゼンマイ氏あたりが強く当たって、でダブルＡ氏が逃げた

何だったかな、小説書いてるだか将来小説家になりたいなどと言いはするが
内容とか明確なビジョンを答えられないとゆー
そんなのが連続して二日か三日ほど続いてたよーな覚えがある

いわし氏でも、「他人には見せられない独自の計算」を何度も持ち出して
話が通じないような状態になれば叩き出されるんじゃないの？
今のところ意志の疎通はできてるから大丈夫だろうけど
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:23:54 ID:1pOBJhlI0: メジャーであるFF・DQは大して強くないしな
スレイヤーズ理論でいくとDQあたりもっと強くてもいいと思うんだが
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:29:18 ID:X9ntICvc0: 計算式出さなかったのは、ある意味賢いと思うけどね。
実証の前提が違うと結果も違うんだから、前提を決める時点で意見割れるし、
数字で比較するのって、感覚で比較するより泥沼になりかねん。

いわし氏が話せてるのは、持ちネタが多いからじゃないかなと思われる。
よくチャットのログみたら、ツッコミ範囲ものすごい広くてびっくりした。
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:33:16 ID:70VQJTg+0: ＦＦ・ＤＱは参照される可能性が高いから、
無意識的にリミッターかかるんだよ思うよ。
ピーキーにするにしても、突き抜けた強さにはできないというか。
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:48:53 ID:LhOpFE1g0: 設定上それほど強い人もあんまいないしね
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:58:10 ID:1WNwTd5E0: え……？＞強くない

ああ、はは。そっかあ。うん。強くないね。強くない強くない。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:04:51 ID:QBKNfmRA0: DQについては1～4まで特性が似通ってて、かつ相性差が激しいから
プレイスタイルによっては強くないと思うかもしれない。
FFはまあ、眼科行け？
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:08:59 ID:lvxUNY5M0: 無消費1800にはロマンがある。
というか何故こんなキャラ方向性に？
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:26:36 ID:4SuEeWTw0: 昨日RA氏も言ってたけど燃費のインフレが進んで無消費1800がそれ程目立つ存在じゃなくなってきてるのもあるんだろうね＞強くないと思う
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:29:48 ID:70VQJTg+0: >>815

「ＳＲＣデータに詳しくない人が使っても強いと感じられるように」
適当に使っても強く、かつそう簡単に倒れないデータ傾向にした、
という理由だった記憶がある。

で、参考データがジャイアントロボだった。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:31:42 ID:F82z7YkE0: オフゥ

まあ乗ってるのが大作じゃないからいいか
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:32:01 ID:f9cLDhIY0: きっとGSCにはないFF1やFF3(FC)を参考にしたんだよ、うん。

>>816
個人的には燃費よりも命中・回避の下限の上昇だと思う。
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:36:37 ID:7j4gNl6o0: >>808
＞小説書いてるだか将来小説家になりたいなどと

正しくは脚本家目指してる、しかし活動は何もしてない。
が、種レベルでもプロになれるんだから何とでもなるだろ？みたいな。

後はネブラ氏の所にデータ投稿の催促しにいったとか、
レスついてるのに無視してデータ投稿したとか、その程度かな。

まあデータ勘自体は悪くないようなので今後を見守りたい。
リアル厨房だか高校入りたてくらいらしいから希望はあろう。
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:40:59 ID:uIrc1sjw0: ＤＱはまあ、一応５までの勇者は「武器で殴り」が最強攻撃だから
方向性としちゃ間違ってないとは思うな

ＦＦはただ殴る職業以外が多いんで何とも
俺は8910やってないんだが、７でも設定上はそれほど強くなかった記憶はある
ゲーム上では理不尽に強いけどな、カウンターで死ぬなｾﾌｨﾛｽ
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:54:35 ID:1WNwTd5E0: >>816
そうかそうか。本当にそう思うか。

……トムヤンクン、好きだったね？
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:57:01 ID:gSAWgP2U0: >>810
他人と共有できない評価基準に何の意味があるのかおせーて？
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:30:28 ID:zptytj+Y0: つーか、インフレが進んでるように見えるのは
司マジックで「尖ってる方が面白い」ってのをスタンダードに見せようとしている
だけだと思う

あとはちゃあしゅう氏がどっちかというと強めデータの方が好きだってのもあるのか
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:34:18 ID:gXqqzMuA0: つまりここは有名作品を糞弱く出した上で
「強いユニットばかりでは面白みにかけるので敢えて弱くしました。計算式は出せません」
って言い切ればいいわけだな？
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:40:37 ID:i9U3bgrg0: >>810
独自の計算式で前提が違うと困るから見せないって、どう考えても理数系ではない。
理数系はもっと汎用的な観点から見るから、計算式を見せられないと言うことはない。

むしろ、自己改造した外道カリあたりを独自の計算式と言ってるんじゃないかと予想してみるがどうか？
自分の基準を絶対と思ってる奴ならあり得る。

俺のデータは1.7機能すら不要なので無改造外道カリで事足りてるがorz

>>811
確かに昔、メジャーで参照されやすいからって意見を見た記憶があるな。
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:47:58 ID:jSeHzt+s0: いわし氏の計算というのはRA氏の生存性能テスト用xlsファイルの事なので、
憶測で叩くのはそろそろやめたほうがいいと思うぞ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:50:03 ID:4SuEeWTw0: だとしたら何で見せられないのさ
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:50:13 ID:1WNwTd5E0: そうだねぇ。いい加減、醜い。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:51:43 ID:FBuDgFR20: それも使ったとは言っているが、
「突出していない」と算出したらしいのは独自の「荒っぽい計算」だぞ。
むしろ、それも使ったなら「突出してる」と計算できるハズだし。
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:07:11 ID:4SuEeWTw0: お前らＤＱ５が来ましたよ
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:18:34 ID:1pOBJhlI0: なんか俺がDQで変なこと言ったから誤解させたみたいだが
メジャーで、駒としての使いやすさはあっても列強に数えられるキャラが少ないってことです
ＦＦは、弱くないですねｽﾏｿ
ダイは例外
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:41:52 ID:9mSR93XA0: 連日の討論見物の後遺症か、ＤＱ５がどうしても地味に見える
リュカの魂+激しい炎、テンの突撃+ギガデイン辺りは抜けてるっちゃ抜けてるが
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:48:09 ID:SQRuna+I0: 勇者の運動性が歴代トップなのがポイントか？
それでも７０だけど
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:59:27 ID:Cd4HCiIg0: ４人必要の合体技とはいえミナデイン強いな……
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:01:07 ID:1WNwTd5E0: いや……射撃132。＞激しい炎
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:10:22 ID:7GGx+UJw0: ゲレゲレ何気に強くないかｗ
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:12:11 ID:TpP6XbYM0: いてつく波動ってダメージあったっけ？
あとは奇跡の剣、これ結構やばくないか？
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:20:29 ID:lvxUNY5M0: 波動は他のシリーズもダメージ武装化されてるよ。
ていうかゾーマの主力。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:21:12 ID:P6ZzfD2w0: 別にやばくないだろう、こんなくらい。
吸なんて弱っちいし、威力なきゃ全然吸えないよ。
つか、全く同じのをライアンが持ってる。
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:57:51 ID:1pOBJhlI0: ゾーマの凍てつく波動は特別仕様だからよかったんだけどな
SRCではデフォになってるから困る
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 23:17:01 ID:70VQJTg+0: かつては「除」属性は、状態異常の一種とみなされており、
敵はこちらのアビリティ強化の有無にかかわらず使ってきたんだ。
まさに原作どおり、意味もなく波動をうちまくると。
なので、ダメージ型にしないとまずかったんだろう。
今はどうなってるかシラネ。
的確にアビリティ強化している奴だけ狙ってくれるなら、
ダメージなくてもいいんじゃないかね。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 23:20:56 ID:mubKVba+0: 的確に狙ってくれたとしても、ダメージがないと
アビリティ強化してる奴を囮にする作戦になっちまうんじゃないかな
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 01:00:50 ID:02Q9bs+E0: なんかDQデータは全般的にパイロット能力が低めだな
Ⅴ主人公でさえ騎士アムロに微妙に届いてない気がする
Ⅲロト勇者ぐらい騎士ガンダムぐらい能力が高くてもいいんじゃないか？
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 05:05:48 ID:8FJuysJU0: >>844
ロトシリーズは主人公がスーパー系なあおりだと思う。

ＤＱ５主人公が低いのは、これはどっちかっていうと本人の問題でなぁ。
ドラゴラム使える一般ピーポーだし、回復外せない人だし。

ただ、ブーメランが２－２Ｐなのは納得いかねぇ。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 05:24:13 ID:rlEW2l0o0: 正直夢見眼氏が前に提示したデータのほうが好みだな>ＤＱ５
ＤＱは原作に囚われず大胆にアレンジした方が面白い
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 19:18:29 ID:JtnO/YNU0: ぶっちゃけドラゴンの杖で殴るのが一番強かった記憶があるしなあ。
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 20:38:33 ID:ybH5Nxtc0: 5は人間の仲間じゃなくて仲間モンスターメインだから
能力高めに設定されてる主人公が強く感じるんだろうな
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 21:01:33 ID:5Ic/4bXY0: ぶっちゃけ「星降る腕輪＋闘いのドラム、賢者の石」係だと思ってました
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 21:16:17 ID:JtnO/YNU0: もうちょっと面白みが欲しいな、って思ってしまう。
あーでも、個性は全部モンスター連中に注ぎ込めばいいのかね。
ぶっちゃけＤＱ５のミリキは仲間モンスターだし。

あとバリアはDisable対応すりゃあいいと思うよ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:31:01 ID:KA2h3D1A0: 5主人公は地味な位がそれっぽい気もするけどなぁ
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:50:44 ID:4ZhK8F460: ヴァルキリープロファイルのデータ作者さんて誰だっけ？
今ヴァルプロ２のデータをちまちま組んでるんだが、
ヴァルプロ１と２はデータがかなりリンクしてるし、
一緒に改定動議でも上げたいんだが…
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:54:31 ID:lUBYYGro0: RA氏
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:55:58 ID:z29VkhE20: 更新履歴くらい見ましょう
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:57:57 ID:jMuGjCqY0: そういやゴルゴって何でSP50なん？
主役でない塾長でも60あるのに。
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:00:36 ID:AbmQvXvw0: ゴルゴか……
有名作品は強くあるべしとは言わんが、移動力４キャラに一歩で間合いを詰められて殴られる姿はなんともいえんな。
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:03:32 ID:boxaYtlU0: だがそういう一瞬で間合いを詰められる場所での正面切った戦いというのは
ゴルゴの本領ではないのでは。
自分に優位な環境を用意することも強さのうちというか
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:07:14 ID:pKFPQN8E0: ゴルゴはなんとなく改定を夢想してしまうな。
ライリー・スパルタカス・AX-3とかの名ライバルとかノンパイにヒューム卿とかデイブとかの追加を。
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:08:18 ID:rnZhhtJQ0: ＳＰを抑えといて、その分素の能力値を弾けさせるって方針なんじゃないかね。たぶん。
ユニット側の無消費格闘がもう少し強くてもいい気はするが、全体的に優秀なのは確かだし。
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:08:22 ID:HAGM3THQ0: 隠れ身も威圧もひらめき（奇襲）もあってそれは贅沢な悩みだろ。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:13:08 ID:boxaYtlU0: 多数の敵を捌くのに向いてない能力で(対ザコ×)
火力もないから(対ボス×)
味方になってももてあますというのが正直なところ

直撃欲しいな
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:15:06 ID:sU7CK7E20: ゴルゴは、あのユニットを敵前で素でCreateした時点で彼の戦い方ではないな。
単身基地に乗り込むときなんかも重火器でフル装備してるし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 01:32:16 ID:LLat/x1Y0: 何かまたマイナーが熱い事になってるな
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:20:44 ID:TgCB2SjU0: 霊夢に夢(消費20加速消費30神速)が付くのか
これは見事な弱体化ですね
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:31:28 ID:FUfRwRhI0: も一個の弱体要素で移動３化を取るならそれくらい無いときつい。
だが忍耐残して夢ってのは論外でないかと思うわけだが、さて。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:34:01 ID:UyIpNT2U0: あの図抜けた幸運性能よりは弱体化だろうけどな・・・
いわしさん、あんた、霊夢を空に飛ばす気なんて全くないだろ実は。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 04:22:02 ID:6NMDdhUY0: ＤＱ５にももう少し注目してやってください……。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 05:05:48 ID:TgCB2SjU0: だって地味だし…ってのは冗談としても
強い分には突っ込みやすいし、弱すぎても突っ込める
でも普通のものを語るのは難しい

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