データ討論スレッド等身大Ver 第16稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:34:11 ID:6P1ghr/k0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/

過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:51:26 ID:Y9qxjeKU0: 乙
しかし前スレの999があげた回避インフレ、水平派にカウントされたことがある人ばかりだな
やっぱりそんなに前スレ>>997の言うような単純な話じゃないよ
3 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:14:41 ID:Xe3smS+60: 自分で書いといて何だけど、霞薙氏は微妙なんだよね。
リンも回避はあるけど強くないし、ポルコ＝ロッソは強いけどサイズLだから見た目程回避が高い訳じゃない
リンは比べるとと423Sの王ドロボウジン（デュカキス氏）とかの方が強いだろうし
4 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:30:29 ID:1NRwBRLs0: 実際インフレって言ってるけど、挙げられたデータは随分と古いよな。
どうなんだ、その辺。
5 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:43:36 ID:eGe6OYds0: そもそもインフレって平均値が高い状況の事だろ？
A社の商品だけ高くても、他の社の商品が安かったらインフレとは言わない。
A社の価格設定についていけないなら他社の商品を買えばいいわけだから。
A社に追随して、B社もC社も同じように価格設定が高くなって
選択の余地がなくなったときに初めてインフレって現象になるんじゃないか？

だから「回避インフレの頂点」はかなり意味不明な言葉だと思うんだよ。
こんな言葉が出る時点で、他に表現が思いつかなくて恐縮だが
悪いけど被害妄想的なものが働いてるんじゃないかと感じたんだが。
6 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:50:34 ID:6RULOMxo0: リンは武器クラス持ち、ポルコはフィオでひらめきと熱血がサポートされる。
強いか強くないかでいえば、両者とも明らかに強いよ。
まあ、ジン＞リンだとは思うが。

最近では、メイン・サブともにひらめき持ちの橘卓巳@MERI+DIAが442M+集中・ひらめきで回避インフレ代表。
イベントアイテム装備させなきゃ攻撃力は1300止まりだが。
両儀式は408S+集中・ひらめき・阻止か。インフレとまでは言えないな。
風のタクトのリンクが410S+集中・ひらめき。
ソウルキャリバーのシャンファが414S+集中・ひらめき。
ラ・ピュセル・プリエが402S+集中・ひらめき。

…俺もSサイズ目の仇にする司氏の気分が分かってきたよｗ
7 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 15:52:49 ID:6P1ghr/k0: 卓巳サブのひらめきは先日の2.2対応で直撃に変わったはず。
それでも馬鹿回避である事は変わりないが。
8 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:03:41 ID:6RULOMxo0: おっと、変更されてたか。
データパック収録分しか見てなかったよ。
9 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:10:19 ID:UUeXg1Rc0: ２Ｐを主力に殲滅していくタイプの主人公キャラ作ったけど、千鶴さんより全然弱い。
哀しいからもっと性能上げよう。ついでにこいつは主人公だから千鶴さんより強くていいだろ、とか。

基本的に異空間で戦う連中だけど、全員宇宙Aだと他フォルダとのバランスが取れないから主人公以外Bにしておこう
……と思ったけど、東方フォルダ見たらなんかアホらしくなったんで全員Aでいいや。
ついでに回避系ヒロインが糞みたいな性能に見えてきたんで、サイズＳにして火力も上げとこう、とか。

本格的にインフレしていくのはこれからじゃないかなあ。
10 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:16:52 ID:xudw1oj+0: なるほど、つまりミサイルを撃ちこまれるかも知れないから
事実上の先制攻撃を可能にする法案を通せってことですね
11 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:23:45 ID:2IOrm9vs0: で、実際に基本的に異空間で戦う連中だけど、全員宇宙Aだと他フォルダとのバランスが取れないから
主人公以外Bにしてるフォルダってあるんけ
12 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:29:13 ID:B75rK8is0: 極論野郎にゃ、1個でもそんなフォルダがあれば充分なんだろ。
異常に古いデータとかなら、何かの紛れでそんなデータがあってもおかしかないさ。

ところで稀に突然心停止する心不全という病気があるんだが、
>>9は自分の心臓が突然止まる心配はしなくていいのか？
13 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:32:42 ID:6P1ghr/k0: その何かの紛れを基準にして強化する人たちがいるから困ってるんじゃないか……
14 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 16:34:26 ID:HbgygKtY0: だったらとっととツリー立ててこいよ。
15 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 17:00:32 ID:19ggqdh2O: とりあえず全員エアコンのスイッチ入れろ。涼め。
16 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 17:43:55 ID:5qbxjS6g0: 回避や最大火力の比べあいで頂点付近に水平派が目立つのは当然。
いかに限界ぎりぎりを狙うか・いかに限界を突破させるかを楽しんでいたフシがあるから。
前スレで考えたかったのはもっと総合的なインフレについて。
回避とか火力とかはそれを端的に示す物に過ぎない。
たとえば優秀な回復アビリティと補助ＳＰを持つ移動４のユニットがいる。
残る火力・生存・燃費・特殊能力をどこまで高くできるかという話になった時、インフレした現在では1800+熱血だの回避390Ｍ+切り払いLv6+ひらめき+集中だの気力不要1400+2Pで消費10/160だのが普通に通りかねない。
17 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 17:56:11 ID:KL29SktU0: なるほどなるほど。君の言いたいことは分かった。

データの総合設計、全て見直してから出直せ。
18 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:04:38 ID:NaoxUGGI0: ああそうか、やっと分かった。
「だから霊夢が通ってしまうのはGSCの風潮が悪いわけでデータ提示者は悪くない」って流れにしたいわけね。

ここで工作してるのは薄々感じていたが、ここまであからさまに誘導されるとなー。
19 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:15:19 ID:6RULOMxo0: 逆に考えるんだ！
つまり彼が言いたかったのはＤＱ５主人公のアビリティとＳＰと２Ｐを見直せってことなんだよ！！１！
20 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:26:53 ID:2zlrqbMQ0: つーか霊夢全然通ってねえじゃんw
21 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:27:19 ID:BmMkcuj20: とりあえず魂ドラゴラムは何か違うと思うんだ。
後ブーメランはもう少し色つけていいんでないかね。
22 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:37:16 ID:lo+jFCIU0: ５主人公ならこんなもの↓が付いていても、俺は許す。

不思議な瞳,　　　　　 0,　1,　1,　+15,　 -,　 -,　130, AAAA,　 +30, 憑限獣光虫

真面目な強化案なら、ドラゴンの杖の特殊効果であるドラゴラムを弾数制にするとか。
23 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:42:05 ID:Q7SFYg1o0: 他のデータもインフレしているんだから霊夢も通るべきだ！
これは自分たちを顧みないで一方的にレスしている連中が間違っているから
GSC等身大のインフレ具合を告発して霊夢を正当化するニダ！(ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!!)

ってなところかね、ここまでの流れは。
24 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:42:12 ID:1j/QVAlI0: >>20
いまより３回りくらいは強いのがふつーに通りましたが何か？
25 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:44:17 ID:5qbxjS6g0: >>17
でしたら、どこをどう見直すべきかお聞かせ願いたく存じます。
売り言葉に買い言葉ではなく、真剣に理解しかねるのです。
恥ずかしながら、>>16で書かせて頂いた内容は、現在の主流からは外れるにせよ、決して私一人が抱いているものではないと自惚れておりました。
勿論考え方の違いはございますでしょうし、全てが正論だと言い張るつもりもございませんが、全てを見直す必要がある程見当違いな事を申し上げたつもりもございません。
はなはだ不躾ではございますが、何卒よろしくお願い致します。
26 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:48:18 ID:exTD+bVM0: 本題とはちょっと外れるが、

> 優秀な回復アビリティと補助ＳＰで移動力４

だったら漏れはまず生存性を重視するぞ(笑)
ぶっちゃけ火力イラン
27 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:50:24 ID:dlPrCNsc0: >>24
空を飛べるって言うアドバンテージが一番のネックなのだろうか
或いは宇宙適応もＡとか

ＤＢも空飛べるけど基本形態はＢだしなぁ。界王拳以降はＡだけど。
まぁあれはスーパー系だから比べる方向が違うのかもしれんが
28 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 18:56:19 ID:exTD+bVM0: 空を飛ぶ最大の利点は開始直後のダッシュと位置取り。
気力上がった後に飛べる最大の利点は……敵に多数いる空B
から受けるダメージが減ること、か。

後、２Ｐが優秀だと、乱戦中でもちょこちょこ最適位置に
移動できる、が加わる。

……霊夢はこれにトップクラスの回避生存、Ｍ全射程３のＰ
が加わるわけで……。最大火力も2000は超えてるわけで……。
29 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 19:00:36 ID:GlhvRp5M0: そろそろ東方スレ立てるか('A`)
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 19:06:51 ID:irpN0FpI0: >>29
既に立っているわけだが。
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 19:23:55 ID:exTD+bVM0: 東方をエサにして等身大の話をしてるんだよ。
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:11:58 ID:X0V+zcdw0: LFの連中と坂神蝉丸（誰彼）を比べると泣けてくる。
うたわれはアニメやPS2が出た後に改定の可能性もあるけどもう誰彼は絶望的なんだろうなぁ……

個人的にはキャラ的にも設定的にも割と使いやすいと思うんだけど。
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:15:43 ID:RUJcUYYQ0: >>32
自分で改訂しちゃえ！
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:32:04 ID:1NRwBRLs0: 誰彼はやっくん氏が改訂案練ってた覚えがある。
あれ、2.2対応もまだだよな。大丈夫じゃないか？
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:39:30 ID:uXSRycE+0: 蝉丸も悲観するほど弱くはないように見える。
…ただ単にＬＦの連中が強いのか？
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:44:29 ID:1NRwBRLs0: せみーは弱くないけど微妙。そりゃ列強狙いと比べたらかわいそうさ。
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:49:55 ID:6RULOMxo0: 蝉丸のどこが弱いんだよ。
移動力５あってステルスとＨＰ回復Lv1持っててＨＰ4300装甲1100
回避最大406M+切り払いLv7あってＳＰも集中がない以外実用性高くて
銃火器装備可能な蝉丸さんの一体どこが弱いというのだ？
味方の場合、弱点=光なんて大したマイナスじゃないぜ？
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:51:42 ID:6RULOMxo0: つか、誰彼は相手メッセが面白いので誰かシナリオに使わんかな。
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:57:51 ID:dlPrCNsc0: 誰彼使っているシナリオってなんかあったっけ。
ローカルで大幅に弄られているのならあったけどさ
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 20:59:22 ID:6RULOMxo0: いや微妙なのは認めるが。
でも素で移動５あって加速とステルス持ってて並の戦闘力を持ってる奴を弱いとは言わないだろ。

そういや誰彼の対メッセ削られてない？
昔は対江田島平八とかあった気がするんだが。
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 21:34:48 ID:Dt9ch3r+0: 前に回避も防御も高い反則キャラのお話で出てたというに……
＞蝉丸
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 21:53:42 ID:Hni4d/9w0: >>21
魂持ってても射撃値低いしな。チャージ型だし
ぶっちゃけ使えn(ry

射撃値を+5して
光の竜：攻撃力2000・弾数1・気力130付けてもいいぐらいじゃないのかコレ
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 22:20:42 ID:mbcb8Tmc0: >>25
ヒント：水平派並のデータ感を持った奴がここに何人いるか
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 22:46:07 ID:dNG6wgJoO: プレストンつえーw
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 22:48:04 ID:NgNX6qd+O: 敵・中立前提キャラを調整する程度ならともかく配布データをムチャクチャにしたようなシナリオは好きじゃないな
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 23:03:27 ID:6RULOMxo0: Ｑ：どの程度配布データから弄られたらムチャクチャになったと思いますか？

…俺の場合は、動かし方が違ってしまったらついていけないかもしれない。
例えば、ぬりかべのＨＰが倍になっても気にしないが、移動が空陸３とかになったら頭抱える。
でもＺＯＣLv1程度なら許容範囲だ。
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 23:05:25 ID:6P1ghr/k0: 空飛ぶぬりかべは違う意味で許容できないよｗ
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 23:05:44 ID:cXo++0ic0: それでは抵抗の壁じゃないか！
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 23:07:49 ID:BmMkcuj20: 空飛ぶぬりかべ想像して吹いたｗ　怖っ
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 04:57:32 ID:/1xVvP+s0: それなんてバキュラ？

……ところで回避系とは真逆を行く装甲・耐久系のめぼしいのはどんなのがあるかね。
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 06:24:32 ID:bcbzJyGc0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1141389157/73-74

これ見る限りだと水平派って十把一絡げにまとめるのが無理な気がしてきた
このスレで湧いてる水平派信仰ってどの時期のデータ議論をさして言ってるんだろう
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 09:15:31 ID:n4ZbMihE0: そもそも水平派って言葉の意味がよく分からなくなったので発掘してきた。

#64 ：名無しさん(ザコ)：04/09/19 07:48 ID:IaS1AYjk
#いや、むしろ「データに関する序列の考え方をなるべく水平に」ってやつじゃないかな
#主人公は最強、もしくは使い勝手１番。師匠系は穴を作るとか

信仰なんてのがあるとしたら、水平派に分類される人たちが精力的にデータ作ってた頃だろうから、
2004年以前になるんじゃないかな。
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 12:38:03 ID:z/12TQiI0: >>50
やはりロトの勇者だろう。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 13:15:59 ID:OnvVUxYA0: ttp://cgi.2chan.net/g/src/1152839926393.jpg
※ネタバレ注意

カブトマジ外道。ゼクトマイザー同様、劇中であまり使われない事を祈るだけだ……。
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 13:32:58 ID:T3Mxou/k0: ここでネタバレする意味がわかんね
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/14(金) 18:26:10 ID:bcbzJyGc0: >>54
せめてＳＲＣ的にアニメ・ゲームを語るスレで書き込んだ方がいいんじゃないの
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 01:23:02 ID:0JkdI6MQ0: データを扱うスレでネタバレを気にするのってナンセンスじゃないのか？
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 01:41:27 ID:h3aRfweg0: データに直接関係するのならそうだろうけど>>54は別に
これを見せて「こいつのデータどうするよ」とか言ってるわけでもなし
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 06:20:48 ID:dol0D+Lw0: ＤＱ５主人公、微妙だなあ。
サマルトリアの王子より使えないんじゃないかって風に見えるんだが、さすがに気のせいか？
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 07:31:02 ID:YjL3HEF60: 1600が10で振れる、回復もできる、耐久性もある。

と、並べれば弱いわけじゃないはずなんだが、それでも
微妙加減はぬぐえない。
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 08:14:39 ID:yCPTsJZ+0: >>60
当たらなければ意味がない。
攻めと回復の専業が居ればその方が良い。
耐えるよりかわす方がゲーム的に有利。

敢えてネガティブに捉えるとこういう感じになるんかね。
当たらなければ～は実スペック知らずにＤＱはドンくさいって話だけで書いているけど。
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 08:25:54 ID:jYebmZO20: >> 当たらなければ～は実スペック知らずに
ドンくさいのはロト系譜だけだ。当てるのは問題ない。

敗人氏には悪いが、俺的にはＤＱ５主人公は後ろで命令しているだけが似合うと思うので
今の微妙加減はむしろそれっぽい気がしないでもない。
魂いらないから、激励とか欲しいけどな。
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 08:53:35 ID:yCPTsJZ+0: うわ、>>61サマルトリアかと思って書いてた(;´д｀) ５主人公の話だったのか。
ＤＱの微妙さん＝サマルトリアで考えすぎた。ｽﾏｿ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:08:42 ID:JMjkfqJA0: サマルトリアは強いぞ？　治療費さえ気にしなければ……
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:18:09 ID:jYebmZO20: >>63
ははは。落ち着いて考えろよ。
サマルトリアが1600を10で使えるわけないだろ？
奴は2500を5で使うのがせいぜいだよ。

>>64
遠近両用、攻撃も回復もＯＫ、
パイロットがデフォルトなら、アリーナ並に避けるからな。
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:24:44 ID:yCPTsJZ+0: SRCのだと結構優秀なのね。ちょっと感動＜サマトリ
今思うと、>>60にサマトリ要素あんまり無いな。回復もできる、位か。
我ながら妙な脊髄反射レスしてしまったもんだ(;´д｀)ｺﾞﾒﾝｸｻｲ
つか、ちゃんとデータ見ておかないとなぁ。
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:37:59 ID:upnd3GW+0: 小説版は小説版で、合体技（４・５のミナディン）除けば、
シリーズ中単体では最強の火力を誇るな。サマルトリア王子。
ボスキラーとして大活躍だ。
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 09:59:10 ID:UsviJrIE0: お前らＪＡＲＯへ訴えますよ、コンチクショウ
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 11:00:39 ID:J1I9B5+60: 改定でI･IIにされてるのにロトも光も破壊も装備できないSRCサマルトリアの王子カワイソス。
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 12:18:39 ID:tgdRMAMM0: ファミコン版に引きずられてる感があるしな
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:03:05 ID:LAGjGCQYO: 移植されたからって移植後のゲームにあわせたデータにしなきゃいけないわけじゃあるめえ。
引きずられてるって意味不明じゃないか。
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:21:32 ID:tb0wcsp+0: >改定でI･IIにされてるのに
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:22:09 ID:s4CwUelI0: でもサマルはＳＦＣ版移行でそこそこ頑張れる子になった子だからなぁ。
ただ敵もベギラマで頑張る人達が増えてしまったが
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 13:38:13 ID:j+nnsE+I0: ＳＦＣのサマルはベギラマ覚えると結構使えるんだ、覚えた直後あたりは。
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 14:20:58 ID:Ng89gQkYO: 移植を考慮に入れると５フォルダの仲間がお馬鹿になっちゃうじゃないか
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 15:55:00 ID:zEqnIT320: 天外魔境ジライヤなんかも　Ｘbox版のことを考慮に入れたらどうしようもなくなっちゃうからナー
しかしオロチ丸が子安って　あまりに安直な後任者でﾜﾗﾀ
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 21:52:29 ID:P6sr2Pbc0: 人は間違ったらやり直すべきだ。だが繰り返すべきじゃない。
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/15(土) 21:57:10 ID:fEWLZU/A0: 自転車創業ネタをこんな所で見るとはおもわなんだ。
アイコンあってもデータ化されんけど、設定的にやっぱりデータ化しづらいか。
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:31:31 ID:8lKilWtg0: >>40
あれやっぱり削られてたのか？
他にも対とらハキャラのメッセもあったような気がしてたんだが気のせいじゃなかったのか
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:43:34 ID:D1Cug/Rs0: 結局装甲・耐久系はロト勇者ぐらいしかないのか
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:47:49 ID:Lmk31u+A0: そう思いたいならそう思っておけば？
止めはしない。
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 00:50:50 ID:w6DOT9Sc0: ７号＠ＡＴレディとか。あと、ちゃあしゅう氏の
担当データには多い。＞耐久系
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 03:09:12 ID:iUp6EuNw0: ベルセルクのガッツとかは？
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 03:16:42 ID:BQMHyzVc0: あいつの耐久力は高切り払いによるところが大きいと思う
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 03:53:44 ID:t5wbmgHs0: 主人公かつ耐久型っつーと、今思いつくのは

ロボコップ＠ロボコップ
御神苗優(Ａ・Ｍスーツ着用)＠ＳＰＲＩＧＧＡＮ
ザ・モモタロウ＠ＴＨＥ－ＭＯＭＯＴＡＲＯＨ
ウイングマン＠ウイングマン
キカイダー＠人造人間キカイダー
キカイダー０１＠キカイダー０１

あたりか。

ジャンパーソンとか烈火のリョウとかは耐久型っていうよりブッチギリ型だし、
そこそこ耐えて平均火力か最大火力で勝負する連中の方が多いかも。
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 14:15:10 ID:9b5/0cdk0: 最近のアニメだとガーゴイル辺りが耐久型主人公かねぇ
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 14:17:49 ID:gXKMrXug0: 確かにデータ化できなくはなさそうだが、そこでガーゴイルを挙げるとはやるな
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 16:36:25 ID:nW1Pte5I0: でもアイツ純耐久系にするには小技がありすぎないか？
Sサイズバリアテレポート緊急回避状態異常回復ってパッと思い浮かぶだけでもこんなにあるし
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 16:49:04 ID:Pyb1tghw0: 鬼装甲のワッハマンとか＞耐久型
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 17:11:57 ID:GbS02+4+0: 防御神アリエッタとか。
てか何故に奴だけSP60なんだ。他は40とか45で55すらいないのに。
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 19:20:10 ID:HrTaHClI0: ナムカプフォルダにいるギルガメスはロト並の耐久型だな。
あまり強くはないが。
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 20:46:10 ID:4M4VETik0: >>88
緊急回避削って、素移動3のテレポート移動4ぐらいにすればなんとか
確か、ラノベSRC@Wikiに作りかけのがあった
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 21:43:13 ID:9b5/0cdk0: 前に井戸端のどっかで「俺ならこんな感じに組むけどどうよ？」
的なデータが上がってた気がする＞ガーゴイル
普通にＳサイズ低火力バリアなしテレポなし鬼装甲みがわり持ちって感じだった
94 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 21:56:58 ID:QHI6IDuw0: ガーくんはみがわり役として大活躍でした、ROD。

火力の低さと命中の低さでみがわり以外役に立たなかったけどな。
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 23:00:25 ID:YwhEtIXs0: ＤＱ３改定見てるとＦＦ１・３やＧＢサガのザコ味方も欲しくなってきたな
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 23:06:53 ID:+kRpJkyQ0: ビームと身代わりの二本立てでも許されると思うがね。
ビームは対応してくる相手も多いし
……ってビーム対応多いのって巨大基準か（汗
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/16(日) 23:29:10 ID:dYkEhAsQ0: >>95
作りかけて放置中のＦＦ３データならあるが。全ジョブ埋まってないけど。
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 16:25:02 ID:H+xj9fP20: なんか赤松氏はレスを推敲せず投稿してる気がする
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 17:35:08 ID:xI6wnhyE0: ＤＱ３改定、自爆で倒せと言うのか……
いやそれとも、クイックロードか
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:20:08 ID:vAYEaZGQ0: 勇者に勇者(英雄)が付く時代が来たということか
マニュアルで勇者に勇者をつけるなという話があったことを思い出した

でも、あくまで特徴づけならあってもいい…のかな
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:26:46 ID:azuOmIUI0: ザコとはいえ何度も立ち上がる勇者は燃える。
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:28:57 ID:nfVZ9DfY0: おお、勇者よ。死んでしまうとはなんという田舎者だ。

で、簡単に復活するからな。
倒した側としては資金の半分を頂きたいところだが。
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:29:51 ID:eV29+5tk0: 嵌まると絶対倒せなくなり、クイックロードを強制させるようなデータは糞だろ。
特徴とは言わない。欠点だ。

自らクイックセーブ・ロードしたことを記録し、評価が上下するシナリオを作っておきながら、一体何を考えてるんだ、氏は。
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:34:06 ID:nfVZ9DfY0: 嵌るのはデータが悪いんじゃなくシナリオライターが悪いんだろ？
データは個性付けされてる方がいいよ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 19:37:11 ID:vAYEaZGQ0: >>103
じゃあ、ゾンダーやヴァンパイアのような復活技能もちは糞なのか？
切り払いやＳ防御のような確率発動技能持ちもクイック多用で糞にならないか

…ええと、釣りですよね？
106 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:05:48 ID:qIlyDsbc0: 私的かつ一方的な恨み言を一緒にぶちまけられても。
オナニーはブログかmixiでやれや。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:07:09 ID:reaSFG9c0: ＞105
素体(再生)も切り払いもＳ防御も、それぞれの対象にならずにすむ
攻撃手段が用意されてるのに対して勇者技能にはそれがなく
確実に倒す為の手段が(自爆を除くと）プレーヤー側に用意されておらず、
プレーヤーの戦術に関わらず、倒せないときは絶対に倒せなく、
クイックロード等に頼らざるを得なくなるってのは問題だとは思うよ。

単純にデータとしてそれが本当に戦闘を面白くするものかどうかって点で疑問がある。
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:07:49 ID:rFkCUppU0: まあ、匿名板なんてそんなもんだ。
マジメに対応せずにﾌﾟｷﾞｬｰでもしとけって
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:12:40 ID:qIlyDsbc0: じゃあそうレスすれば？
ここで「糞」とか無意味な罵倒したバカがいたせいで、
ここを見てた他の人も意見しづらくなったけど。

> ゾンダーやヴァンパイアのような復活技能もちは糞なのか？

つーか、これに答えてないってことは糞だと思ってるってことなのかね
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:25:47 ID:NAAtp2Fc0: 自爆持ちを活かす戦術をとればいいんじゃないか。
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 20:53:13 ID:eV29+5tk0: …お前らヘルプ読んだことあるのか？
それともこれが釣りというやつなのか。

>>107が答えてくれてるようにゾンダーやヴァンパイアについてる素体=再生は浄属性武装で無効化できるだろ。
切り払いもＳ防御も必中で無効化できるだろ。
バリアやフィールドは例えLv20とかでも直撃で無効化できるだろ。
でも勇者=英雄にはそのような対抗手段がない。英雄Lv16は自爆以外では通常倒せない。
そういう自爆みたいな裏技以外に対抗手段の取れない能力をばらまきザコに使われても困るし、切り払いやＳ防御はLv1でも鬱陶しいのに、さらに危険な能力をLv4という高いレベルを与えるあたりも困る。

ライターとしても使いにくいんだよ。
ＥＯＷの１面の敵が再生なしのやつに差し替えられたの、知ってるか？

>>110
そいつは魅力的だが、あいにく「ばらまきザコ」と提示者側がばらまき前提にしてる以上、苦しいな。
フォルダ内にモハレともりそば、二人も自爆持ちがいるのは心強いが。
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 21:00:06 ID:GKv4ULQE0: 常人の思考：
英雄4Lvは不味くないか？→なくしたほうが安全かな→妥協しても1Lvかな→訊ねてみよう

狂人の思考：
英雄4Lvは不味い→糞、欠点→作者の頭がおかしい→全否定しなければならないが表では出来ないので匿名で叩こう
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 21:17:32 ID:vAYEaZGQ0: >>111
そういえば英雄と素体は別物だったな、悪かったよ
てか、英雄１６なんてそれこそ精霊獣の無効化=全並にイベント用だろう？
普通は使わないような極端なものを例に出されても困る

で、自爆で倒すのは裏技でもなんでもない正攻法かと
ついでに、邪スパでバッフクランが鬼のように強化されているのは使いにくいからか？
あれだ、そういう需要もあるだろうし(特にランダムダンジョンとか)、そういう駒も必要じゃね？
シナリオ的に使いにくけりゃ、ローカルにすればいいんだし
114 ：113：2006/07/17(月) 21:19:03 ID:vAYEaZGQ0: 追記
英雄１６と無効化=全を倒すのは裏技だったな
まあ、そっちはシナリオで対応しろとしかいえないが
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 21:58:05 ID:HTffW32c0: >>111
一応突っ込んでおくが必中でＳ防御は抜けないぞ。
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 22:43:54 ID:ILpg0UJQ0: >>113
自爆って言うのは配布データ作った身からいうとよっぽどのことがないと
つくキャラが見つけられないキャラだよ

シナリオでそう言う設計したいなら　元々ついていないキャラに勇者をつければいいだけのことで

あくまで骨組であるべき配布データでそういうのがあるとバランスを考えるのが
面倒になるんじゃないか？ってことだろう

シナリオ的に考えると元々使いやすいキャラを使いにくくする方がその人の腕だろ
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 23:18:09 ID:nfVZ9DfY0: むしろ配布データはただの骨組みじゃなくて、ある程度ピーキーでいいと思うがなぁ。
「ああ、こういうネタもあるのか」という参考になる。

骨組みだろうと、ネタデータだろうと、どっちにしろローカルで変更するなら、
考えるネタを増やしてくれる方がいい。
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 23:23:56 ID:G1WAkNgM0: ギャグみたいなもんだし浄化できたら笑えるから素体にしてほしいかも
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 23:36:55 ID:vAYEaZGQ0: >>116
逆にいえば、使いにくいキャラを使いやすくするのもシナリオライターの腕じゃないかと思う
俺も一応データ製作者だけど、強いとか弱いとかは別にして普通の量産データよりは特徴的なデータを出すべきじゃないかと思う

これっていっそ本体でやったほうがいいのかな
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/17(月) 23:39:41 ID:HTffW32c0: ネームドはともかくザコは弄らなくてもばら撒けるほうがありがたい
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 00:16:58 ID:+Kg8HegE0: 回避416S+ひらめき・集中+切り払いLv7で、
格闘145とはいえ2000魂と消費5でCT+20のＳ属性を持っているキャラがいる。

……問題にならないのはやはり移動３とHP消費Lv1故か。
117が言うネタというのはこういうもので良いのだろうか。
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 00:22:33 ID:K/RWZ6u+0: 性能話でキャラ名出さない奴よくいるけどなんなの
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 00:32:38 ID:tpFZvZH60: 総合的に判断されて自分理論のアラを探されるのがやなんだろう。
なら掲示板に書き込まなきゃいい、というのは割りと禁句だ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 01:10:45 ID:EGZk2aB+0: そんでここで炎上するのか。いい迷惑だな。
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 01:13:19 ID:YKyb0L+Q0: やあ、>>121さんが書き忘れてたようなので、
該当すると思われるキャラを探してきたＹＯ！
フォルダは行殺新選組。

沖田鈴音
そーじ, 女性, 新選組, AABA, 150
特殊能力
素質, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 17, Lv5, 25, Lv6, 36, Lv7, 43
階級Lv5=新選組副長助勤, 1
145, 122, 152, 157, 185, 164, 普通
精神, 50, ひらめき, 4, 集中, 9, 加速, 13, 奇襲, 24, 神速, 33, 魂, 42
GSSSG_OkitaSuzune.bmp, Gyosatsu.mid

沖田鈴音
沖田鈴音, (新選組(沖田鈴音専用)), 1, 1
陸, 3, S, 4000, 170
特殊能力
性別=女性
ＨＰ消費Lv1=吐血
2600, 140, 700, 95
BACB, GSSSG_OkitaSuzuneU.bmp
峰打ち, 0, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +20, 突Ｓ
菊一文字, 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
天然理心流無明剣, 1400, 1, 1, +50, -, 15, 105, AAAA, -15, 突
天然理心流剣術, 1400, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +5, 突
天然理心流五月雨剣, 1600, 1, 1, -10, -, 20, 110, AAAA, +10, 突
猫まっぷたつ, 2000, 1, 1, +10, -, 50, 120, AAAA, +15, 突
===
ゆっくりする, 回復Lv1, 0, -, -, -, -

つまり121的な問題点は「エロゲデータである」ということでＯＫ？
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 01:39:09 ID:K/RWZ6u+0: これ以上無いくらい連に弱そうだな
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 02:02:57 ID:oUD2HFng0: アイテム2でも許されそうだが……これは（逆）ヒロイン修正か。
敵群中央まで行って敵の攻撃力がよっぽど弱ければ
「ゆっくりする」で無敵化できるかもしれん。
ＨＰ消費引くと240しか回復せんが。
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 06:30:11 ID:gbGcZs7s0: >117
そのピーキーさが作品に忠実な表現ならまだ分かるんだけどね
ＤＱ３の勇者が復活することがウリなのか？　といわれると首をかしげざるを得ない
と思う
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 09:19:29 ID:P8W01JHw0: サマルトリアの王子は復活することが売りだぞっ
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 13:28:28 ID:38OHQ0620: それ以前に死ぬなよｗ
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 15:56:55 ID:gs/MdiIE0: 奴に…奴にメガンテザオリク以外に何があるっていうんだ……
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 18:26:49 ID:KL7wPVkg0: サマルがメガンテしたら誰がザオリクかけるんだ？
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 18:42:29 ID:OpN6kvEk0: 呪文を改良して下半身だけメガンテすればいいんじゃないか
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 19:00:39 ID:911n4Opw0: 最近はムーンブルグの王女がザオリク使えるんだ…
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 19:18:36 ID:gbGcZs7s0: アイテムで命の石をデータ化して自属性無しのメガンテを一回コッキリ使える様にってのも
面白い様な＜コナン

コナン以外が装備しても対ザラキ（死属性？）防御のアイテムとして使えそうだし
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 21:17:48 ID:BR8vyx4Y0: コナン呼ばわりされるとまず名探偵、次に未来少年が出てくるのでせめてサトリでよろ
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 21:26:40 ID:6S3hs8Og0: サトリというとあれだな、心を読むという…
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 21:33:38 ID:kEL3n7cM0: すけさんでいいじゃない。
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 21:34:31 ID:jY/UJSN60: とんぬらでいいじゃない
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 21:42:33 ID:OpN6kvEk0: プリン……クッキー……
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 22:47:44 ID:TJjbNvJA0: 未来少年の方のコナンは弱いなー
これ何時頃作られたデータなんだ？
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 22:51:48 ID:MjrCv+Oc0: その始源、世界は天と地の区別はなく、スープのような状態であり、ただ虚無だけが満ちていた……。一筋の光がその世界に生まれると、光は闇を作り出した。光から未来少年コナン、闇からはコブラという二人のデータが生まれ、互いにいつ果てるとも終わらぬ戦いを始めた。
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 23:00:18 ID:YeLEmYkY0: >光から未来少年コナン、闇からはコブラという二人のデータが生まれ、互いにいつ果てるとも終わらぬ戦いを始めた。
コナンに勝ち目ねぇｗ
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/18(火) 23:20:59 ID:jY/UJSN60: コブラなら普通に当てるだろうな
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 00:32:50 ID:ycrlpGA+0: 軟弱に放り込んでたコナンの俺データ。
これくらい強くてもバチは当たらんよな。

コナン(未来少年コナン)
コナン, 男性, 未来少年, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
ＳＰ消費減少Lv5=ガッツ努力根性ド根性
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 22, Lv4, 36
164, 122, 145, 165, 166, 167, 強気
ＳＰ, 65, 加速, 1, ド根性, 1, 熱血, 2, 集中, 4, 友情, 11, 勇気, 15
FBC_Conan.bmp, Conan the boy in future.mid

コナン(未来少年コナン)
コナン, (未来少年(コナン専用)), 1, 2
陸, 5, S, 1800, 150
特殊能力
性別=男性
4400, 130, 350, 100
BAAA, FBC_ConanU.bmp
格闘, 900, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
モリ<投擲>, 1400, 1, 3, -15, 1, -, -, AAAA, +20, Ｐ格実永共
モリ, 1500, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 武共
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 00:59:24 ID:ItfY2TdY0: コナンは回避があるだけアングラよりマシだよ。
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 01:04:29 ID:2o3zMedY0: 高いとこから落ちても足ジーーンだけだったし
耐久あってもよさそうだけどな
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 01:06:39 ID:WSms7j220: 火力は余り上げようがないし、高回避＋耐久力そこそこ高めでも罰は当たらないかなぁ。
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 01:14:01 ID:NptN/RGE0: こないだのインフレ君に怒られるぞ＞高回避高耐久
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 01:21:10 ID:ItfY2TdY0: >>3のこと？…なら俺だ

いや、俺はインフレ嫌いじゃないよ？ジャスティンとか超好き
009は愛してる
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 01:45:23 ID:7hVJna460: いっそキンメリアのコナンをだな
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 02:14:20 ID:vQTcgcew0: >>146
……そうだな。
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 09:25:55 ID:NXjJ2t9k0: 未来少年だが、体格はシュワ並みに筋骨逞しく、欲望に忠実で
剣を振り回す、名探偵のコナン。
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 10:34:02 ID:XXfwCtPg0: ＞体格はシュワ並みに筋骨逞しく
シュワちゃんそのものじゃないか、ザ・グレートｗ
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 16:54:39 ID:ejGvHPb60: サマルトリアの未来探偵コナン・ザ・グレート
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 17:43:52 ID:7hVJna460: 誰彼のメッセ見てみたがメタルダーと覚悟のススメって二次大戦の秘密兵器繋がりなのなｗ
鉄人とかも混ぜて、各国の二次大戦の空想技術の秘密兵器同士が戦うシナリオとかやったら面白いかも知れんね。
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 18:44:37 ID:ggwXRLPw0: 空想技術の秘密兵器と聞いて砂漠の狐隊ｉｎアルトアイゼン(リーゼ)を連想した俺は
どんな刑罰を受けるべきでしょうか！？
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 19:00:56 ID:1zDYjjI60: 刑罰はいいからｶｴﾚ
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 22:26:44 ID:nKKEHc1sO: 空想第二次大戦と言えば特撮板のGOGだな。
スレ落ちたけど。

空想歴史ベースの歴史シナリオって誰もが妄想するだろうが、絶対完結不能だな
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 23:05:32 ID:o2+PhayQ0: 東方の次スリーはまだなのかね、とデータ掲示板の話をしてみる
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/19(水) 23:13:44 ID:QVmqpJV+0: スレかツリーかはっきり汁と
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 02:45:11 ID:7YKVZTSs0: カスヤのスピたん修正まだかよ(´・ω・｀)
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 06:25:08 ID:4bD+cv/A0: あんまりたくさん出てきてもらっても大変なので、東方とスピはもうちょい後でいい。
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 08:25:59 ID:nIWueoiM0: >>163
ま、確かに。

……スピたんに限れば、適度に遅れてもらって誰か別の人物に議長チェンジ、とかのが平穏かも。
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 09:55:45 ID:rgqxsCdY0: >>164
ぶっちゃけ変える必要はないと思う
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 10:02:04 ID:zvtCC7Bw0: >>165
それは捜査官候補生氏で充分という事なのか、それともデータ自体が闇に消えればいいと思っているのか
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 11:25:58 ID:rgqxsCdY0: >>166
前者or後者
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 21:32:41 ID:vhhgDMBI0: つまり捜査官候補生氏自体が闇に消えればいいと思っているのか
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 21:41:25 ID:pp5kLELw0: それには同意してもいいな
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 21:43:09 ID:I9bH+C5A0: むしろエロゲマスターが闇に消えればいいんだよ
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 21:47:29 ID:r2WLhrGE0: そして誰も居なくなっ
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 21:55:05 ID:UtnacUZQO: わりと言いたい放題だな
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/20(木) 22:02:30 ID:ucwmrKA+0: 表じゃ言わなすぎて裏じゃ言いすぎてるのが現在のSRCコミュニティの構造的欠陥かなぁ。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 01:09:51 ID:Zc0lIzFc0: 表は各種チャット以外で雑談寄りのくだけた話できるところがないからな
175 ：167：2006/07/21(金) 09:46:08 ID:OVCvUH220: >>168
別にそこまで入ってないが（汗
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 11:53:52 ID:ZvIusXOE0: お前らドラゴンボールについて語ろうぜ
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 12:06:45 ID:OVCvUH220: クリリンのことかー！
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 13:53:56 ID:qP8mx7fA0: ナッパの強力エネルギー砲はナッ波の方がいいな
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 13:57:14 ID:OVCvUH220: たまにはラディツのことを思い出してください
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 14:03:42 ID:h+Y7QesA0: 「ッ」！！
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 14:10:48 ID:+ZpMF02c0: フリーザ
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 14:12:56 ID:ZvIusXOE0: ザ、ザ……ザーボン！
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 16:58:19 ID:r/Im3zeA0: フリーザ様ってなんであんなに技量高いんだ？
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 17:00:39 ID:IuBZRwc60: フリーザ様だから……じゃダメかい？
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 17:02:45 ID:uFXxnX6s0: 余裕ぶっこいてダメージ受けて逆切れするような奴が
技量高いと言うのは違和感あるが
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 17:07:01 ID:IuBZRwc60: データを見る限り大ボス補正だろうな。セルが181だし。
違和感あるならツッコんでくれば？

つうかフリーザ(フルパワー)つええ……完全体セルより強くないかこれ。
Sサイズだし。
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 17:36:22 ID:r/Im3zeA0: >>184
フリーザ様だから……だよ
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 17:47:35 ID:JcZyKU2c0: 魔貫光殺砲が魔貫光殺属性じゃないな
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 18:27:31 ID:C4noix5E0: それ強すぎｗ
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 18:27:55 ID:GMXeKN9o0: フリーザってオカマかね
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 18:31:44 ID:IuBZRwc60: じゃあ、かめはめ波は亀属性にしようぜ！
どどん波は鶴属性な。
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 18:36:58 ID:C4noix5E0: むしろオーラコンバータつけようぜ～
気が高まるほど超強くなるの。
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 18:42:29 ID:Osr0reSE0: 聖闘士星矢と違って戦闘中に減った気は回復しないから尽属性の方がらしいと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 21:55:28 ID:Rd7+fXhc0: 原作らしい強めのデータだよな。
ピッコロさんとかそこらの主役食えそう
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 23:14:29 ID:Rd7+fXhc0: あ、改定来てるの気づかなかった。弱体化してるな
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 23:33:07 ID:MJASlCMI0: 弱体化はいいけど、なんか削ったらまずい技まで削っているような気がする
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/21(金) 23:38:49 ID:x4N7gzMI0: >>13みたいな子に言質与えないためには、多少の物足りなさは仕方ないんだと思う
＞列強データのパワーダウン
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 00:12:25 ID:Y3OAYmd+0: ＤＢＺに爆属性使われてるけどＧＳＣでは距離補正使わない以上意味無いと思うんだが。
弱点とか耐性普及させるつもりなんかなー。
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 00:13:22 ID:vV/QLV/o0: 最近いくつかのデータでもついたりしてるよ＞爆
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 00:18:05 ID:4EuQ3ly60: 付いてて問題ないなら付けてもいいんじゃねー。
「空」ほど定義不明じゃないから付けやすいし
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 00:38:16 ID:fHiZzvC60: 空属性は分かりやすいと思うが？
例えばハンドガンには付かないだろうが、ミサイルなどには付くだろう。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 03:33:05 ID:bIpLIHcU0: 距離補正使ってるのは見るけど
高度修正使われるシナリオは見ないってのが大きいよなぁ
だから、どっちかっつーと空属性はローカルで追加する類の属性な気がする
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 04:00:50 ID:M3seUuio0: そりゃ爆だって同じでしょ＞ローカル追加
ＧＳＣ配布データは距離補正オプションは想定してないんだから。
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 08:26:16 ID:HJpq4zKM0: 今、忙しいことになっているので討論面倒なのでここに書く。
タキウス(ラグナロク)の目隠しって、チェイニー対策にユニット側にすべきだと思うんだよ。
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 08:41:42 ID:CmlWxGbc0: そして、この意見は闇に埋もれていくんだった
討論面倒なのはともかく　忙しいならここにもかけない様な

小一郎クオリティだな
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 08:57:59 ID:kVyspsw+0: そして三ちゃんも忙しいのかデータ更新をサボっている罠。
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 11:43:58 ID:fHiZzvC60: >>202
試しに使ってみたが命中回避に20～30くらい差が出るみたい。
かなり強烈に効くから飛行ユニットが地上に降りる利点が消える印象。
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 12:34:04 ID:FDyx2N/w0: >207
わざわざ試さんでも、一部除いて　地→空の命中率が70%　って書いてあるやろが。
通常100%→70%、70%→49%だ。それこそヘルプ嫁って
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 13:23:04 ID:PVxLgBvE0: 爆属性の使用例のあるデータはなにがあるかなあ？
等身大でもロボでも
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 14:26:41 ID:J4GEahR+0: >>209
核ミサイルあたりかな
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 14:53:01 ID:F7G6rsOEO: GBサガデータか
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 16:14:09 ID:12Yo0aI60: 爆と言えばシレンだろ。
爆発のダメージを減らす地雷ナバリの盾に、
爆発属性攻撃の鬼・イッテツ戦車。
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 16:20:31 ID:D1VLwjyM0: 弱点耐性にはＧＳＣじゃ通らんと思うけどね
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 16:24:45 ID:0AIoGq7s0: 丸投げだったかどこかのロックマンの弱点でも使われてるな
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 17:17:40 ID:XBjtMFh20: ＞ロックマン
あれは許してやってくれ……
ローカル属性なしで８属性それなりに説得力つけて
ループさせにゃならんから……
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 21:42:35 ID:0eW6CsgA0: 弱点耐性は一人強固なのが居たけど、理論を通せば通るだろ
毒は…確かに、いくら毒無効でも毒ナイフの攻撃でナイフは通りそうだからなー
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 21:47:31 ID:0AIoGq7s0: ていうか毒って字面がやっぱり問題だなあ。
毒を使ってないけど徐々にＨＰを減らしたいから毒効果を使ってる、という攻撃とかあるし。
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:05:51 ID:UM68oGiE0: 毒の特殊効果無効化や吸収は、積極的に付けていっていいとおもうけどな。

リアルさを追求し始めたらきりがないし、
その結果ユニットとしての特徴が損なわれるなら、意味のないことだと思うが。
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:06:17 ID:DKsW0rhw0: >217
そんな攻撃に毒を代用する方が悪いんだから、毒耐性で防がれても文句言わないってのが共闘として正しいと思う俺は少数派？
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:12:36 ID:DXEPDZ4U0: 「毒攻撃以外にも毒属性使ってるんだから無効化耐性遠慮しろ」
よりは、毒はそのままで別にスリップダメージ属性
増やしてもらったほうがいいと思うんだがな。
現状キアリーで効果消えるわけだし。
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:33:35 ID:CmlWxGbc0: >>218
毒を吸収するキャラがそもそも思いつかないとおもうんだがなー

というか効果のみを消す特殊効果無効化とダメージそのものに関係している吸収を
並列して語ってるのがナンセンス
特殊効果無効化は元々ある状態変化にしか対応されてないシステムそのものな効果でしかないが、
吸収は任意の文字でさえあればどんなモンだって吸収できようになるんだから

吸収と並列でつけていくべきか否か考えるべきなのはは弱点とか無効化だろ
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:35:46 ID:DXEPDZ4U0: ゲーム系敵には結構多いと思うがね毒吸収。
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 22:52:20 ID:DKsW0rhw0: 毒吸収というと、おう玉石のサークレットを装備してウジを踏みまくるアルカード@月下の夜想曲を思い出すなあ。
panu氏が作っているようなので期待しているが、聖剣3が先か。
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 23:01:50 ID:o2QKOaTw0: …頭痛くなってきた
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=211;id=data_huge
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 23:15:20 ID:Cfg7hOwM0: 毒の成分を上手く養分として取り込めるとかきっとそんな感じ。
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 23:36:15 ID:Pwa09xKA0: >>224
そのレスがどうしたんだ？
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/22(土) 23:57:38 ID:72uCLZGI0: 戦車に空適応つけてどうすんのさ、ちゅう話でがしょ
空とぶヒトをキャタピラで轢き殺す戦車てシュール過ぎる
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 00:02:10 ID:/4Gz8msA0: なるほど、そういう意味なのね

……武装の空適応を外せばいいじゃないか
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 00:16:59 ID:2ibUE2FQ0: なんでそういう発想になるんだろう……
本人乙って言っとけばいいのかな

まあ、自分も書き方が悪かったとは思うが
本質はそこじゃない
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 00:21:36 ID:hW0Wf7560: 戦車からキャタピラが削除されている件について
ともかくあれだ、飛ぶんじゃなくて跳ぶんだってことか？
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 00:50:35 ID:Q9LdqQe20: メタスラじゃあるまいし
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 01:14:19 ID:aRoGW43k0: メタスラは全Aでいいや。マジ万能だし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 01:41:53 ID:ggsxxM5I0: 斑鳩なら戦車に空適応つけられるさ！
……ARMSのおまけとかでデータ化せんかなぁ（何
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 01:49:36 ID:NBji/0AU0: ただの汎用人間が空とぶヒトに攻撃できるのもシュールすぎるな
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 02:00:12 ID:JppCQ7jE0: >>233
斑鳩なら何やっても不思議じゃないしなー
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 04:42:23 ID:JfhmDSY+0: 斑鳩は人間ユニットにアイテムで乗り物付ける形で作るのがそれっぽいのかなぁ
まぁ、火力が皆無だからSRC向きじゃない気もするがｗ
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 05:02:34 ID:XyfsNdbg0: 斑鳩は戦闘は割とこなしてるぞ。
まあ基本、攻撃が『轢く』オンリーになってしまうわけだが。

あと、『マルチドライバー』はエリアス化して
乗機時以外はヘタレさせることを希望。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 08:10:07 ID:r7HT7ayM0: ＦＦ４が紛糾してるようだが、カインが微妙なのはともかくリディアはそんなに強いかな？
動かすのに苦労してイライラした覚えがあるんだが。
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 08:45:40 ID:gX0yGiLI0: うん、ぶっちゃけ結構動かしにくい。
弱くはないけど、そんな突出して強い気もしないな。

ローザはかなり強いが……
240 ：228：2006/07/23(日) 08:55:24 ID:/4Gz8msA0: ああ、すまん
等身大の習慣だから戦車に陸適応つけましょーよという
レスつけただけで、頭痛いとかいうほどじゃねーんじゃねーの？

と思っただけだよ

空適応つけるもつけないも両方の考えがありな範囲だろうと
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 09:29:02 ID:TUgzOjhM0: 色々よく分かってないのにあんなレス付けるなよってことでしょ。
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 09:31:04 ID:c/L3FTM60: どうでもいいが、まだこっちで話す余地のあるもんを吐露スレに持ち込んで
もうどうしようもない事をこっちで話し続けてるのは滅茶苦茶だと思うんだがな。
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 09:46:15 ID:ndG7mGN+0: 何が問題って、空適応はつけるのが当たり前だと主張してるとこだろう
そんなんケースバイケースだろ、と
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 09:47:25 ID:hW0Wf7560: 空適応がある車と無い車の表を見て思ったけど
結局車に空適応をつける基準ってなんだろう？
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 09:56:03 ID:NiJhZmYw0: >>243
現状でそう言うことになっている、と言う誤解を生み出す土壌は十分あるよ
ちなみにそう言うケースバイケースを全て消し去ろうとしたのが
組織ＢＡＣで　それに倣ったのがグレチキ氏かも知れない
だから、あながちバディゴール氏の発言も完全に的はずれとまでは言えないだろう

まあ、ケースバイケースという考え方が今後増えていくのはそれはそれでよろこばしいけどさ
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 10:47:38 ID:wIC5U4EY0: つまり銀やウィードに空適応があるのは当然だが、モスに空適応があるのはちょっとおかしくないか、ってことじゃね？
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 10:57:28 ID:L8GdnRbs0: >>244
>空適応
とりあえずマッハ号やKITTには付くだろう
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 12:20:17 ID:wmib55RQ0: >>238
燃費そのものを問題にしてるんじゃないかな。＞リディア
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 12:38:24 ID:TUgzOjhM0: 特撮系の空飛ぶ車やバイクには付いてるな。
キカイダーのサイドマシンなんかは空Ａだ。
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 13:00:01 ID:evK8XfIQ0: ライダーの「飛んでる敵はサイクロンでぶち落とせ」って設計は結構好きだ

まあ状況を考えてライダーのまま対空することのほうが多いんだが
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 13:32:17 ID:L8GdnRbs0: Ｖ３は空適応Ｃなんでどうしても対空攻撃はハリケーン頼りに
ザコにまでマッハキック使えないっつうの
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 14:51:49 ID:r7HT7ayM0: >車に空適応をつける基準

もちろんかっこいいかどうかだろｗ
冗談は置いといて、劇中で飛んでるかどうか、飛ぶのが相応しいかどうかじゃないかな。
デスモドゥスに空適応ないのは飛ぶより地べた突っ切るのがカッコいいからだろうし、ヴェドゴニアの方に銃をはじめ対空武装があるからってのも理由だろう。

>248
リディアの燃費はいいんだが、ＦＦ６、９、１０あたりもわりと燃費が良好なんだよね。
これとか威力はさておき射程はあるし。

ビビ＝オルニティア
サンダラ, 1300, 3, 5, -5, -, 15, -, AAAA, +0, 魔術雷

ハイパーモード後は燃費悪くなるが威力上昇してこんな感じ。

Ｗサンダガ, 1700, 3, 5, -5, -, 40, -, AAAA, +0, 魔術雷
Ｗメテオ, 1800, 2, 5, +0, -, 100, 130, AABA, +0, 魔術Ｍ投L2
Ｗフレア, 2000, 2, 4, -10, -, 80, 120, AABA, +0, 魔術
Ｗジハード, 2400, 2, 5, +10, -, 80, 130, AABA, +0, 魔術闇失L2

そういやこいつのハイパーモード時のＥＮが下がってるの、ミスなのかな。
移動３でユニット能力もゴミだが、それでも気合・熱血持ちで2400を無改造で連発可能なのは結構でかい。
でもリディアは幸運持ちでマップ主体だからなー。警戒されるのも分かる。

それ以外のＦＦ、特に７と８はいまいちバランス悪かったりもするんだがー。
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 15:37:15 ID:SJkd9nNU0: >>251
Ｖ３はトンボがモチーフなのに…
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 15:46:01 ID:wmib55RQ0: >>245
グレ氏のあれは「ネタ文章」だ。
マニュアルのなんたるかも理解せずに振り回してるあいつらと一緒にしてやるな。
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 17:11:42 ID:e26dUwnc0: >>253
空中戦はスカイに華を持たせてやっても良いじゃない
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 18:07:55 ID:TUgzOjhM0: 実際Ｖ３は空中戦が苦手でツバサ一族に苦しめられたからなー。
特訓でマッハキックやビッグスカイキックを編み出さざるを得なかったし。
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 18:51:23 ID:2ibUE2FQ0: 幻魔は文章の推敲ができないヒトなのか
まあ、うーん、ええとだのが多すぎる。
その上、いちいちレスが言い訳がましいし

読んでてイライラしてくるわ
まるで誠意が感じられん
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 19:09:56 ID:ndG7mGN+0: なんかゲーム板の方がまた空上がってるな
誰の仕業だ
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 19:12:08 ID:qGLRw3RM0: 機械的な文章にするとキツく見えるから、口語調にするために
俺もわざわざそういう感じで書くことはあるよ。
幻魔氏がどうだかは知らんけどね。
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 19:26:47 ID:okp0nZYk0: >>257
そこまで言葉が悪いと私怨か逆恨みかとしか思われんぞ
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 20:15:42 ID:c6ZzqfI20: >>260
　本人乙
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 20:38:08 ID:PkigorDg0: >>258
カラageじゃなくて多分リーフファイトの圧縮ファイルの差し替えだろう
だからレスしないでくれって書いて有るんじゃないかな？
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/23(日) 22:53:07 ID:d99L2z4g0: >>259
ああ、俺も自然とやるな
そもそもめったに書き込まないが
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 01:18:20 ID:jcJvQYUU0: またえらいROM人数だなｗ
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 02:54:59 ID:KGXaVmzc0: >>259
ＧＳＣじゃ珍しいことじゃないからな。>>257は今更何をと
ていうか、推敲関しては赤松氏の方が気になる
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 06:28:47 ID:YWKgLV5E0: 赤松氏がウザく感じるのは俺だけなんだろうか
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 06:55:44 ID:OguGuevY0: 今はまだ暖かく見守りたい。
いつまでも浮き足酷いなら注意する
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 08:52:52 ID:f3wR+grw0: 俺はもう暖かく見守れない。
指摘できるほどの度胸もないけど。
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 15:59:38 ID:qZH6IuFA0: 精力的に活動してるのはすばらしいことだと思うよ。
ただ言葉遣いがちょっとな……
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 20:16:24 ID:fPtLbP7o0: カジュアル口調の慣習を誤解してるのか、普通に礼を失するレベルになってるんだよな。
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 20:42:50 ID:UQfst91c0: 匿名板っぽい語りだと思った
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 20:59:58 ID:YWKgLV5E0: 突撃3Pのカインは結構面白い性能だと思うんだ。
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 21:02:04 ID:ZuGewSYo0: 赤松氏にここの存在を教えたくなってきた
そろそろやばいぞって教えるべきかなー
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 21:05:02 ID:GzY8AMuU0: ここの存在を教える前に自力で注意しようぜ
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 21:28:51 ID:Q2jcpvpo0: 知っていてあの語りだったらそれはそれで痺れるな
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 22:18:18 ID:qV9F9Wto0: まぁなんにせよ表で注意されたら自業自得ということで
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 23:09:41 ID:cj41DfdU0: つかＳＲＣユーザーでここ知らない人ってあまりいないと思う
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/24(月) 23:15:29 ID:mOe2v84g0: それは井戸端の知名度を買いかぶりすぎだ。
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 00:15:57 ID:zDd3rgCE0: 表で書き込んでる人たちは意欲は買ってるみたいよ
属性マニュアルに関しては霞薙氏は忸怩たる思いの様だが
まあ、そんなにまずいことしてるわけじゃないから、ここで言葉遣いが
気にくわない旨伝えたら単なるシャアペンの正義感だよね
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 00:18:50 ID:zDd3rgCE0: 一応いっとくが、「ここで」って言うのは井戸端でっていう意味じゃないぞ
[ここでこのあいてむのでばん」のここでな
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 05:08:20 ID:jCj8CURM0: 司氏がピーキー過ぎるとか言っても説得力ねえな

>>280
ただ、ＦＦ４ツリーの赤松氏はせっかちすぎる。投稿寸前にちょっと間を置いて
レスを見直すだけで大分変わりそうな気がする
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 07:54:56 ID:ECgmGl7M0: 赤松氏ここ知ってると思うんだがなー。
それはともかく、ＦＦ４のカインとリディアに対するイメージをここで広く訊ねてみたい気がする。
俺の場合、原作のプレイ状況からしてこんな感じ。

カイン…ボスキラー。ジャンプはボスにしか使わない。タイミング合わせて回復の手間要らず、ラスボスを一人で屠る。
リディア…同じくボスキラー、ただし耐久カス。メイン武装はバハムート。フレアなんて邪道。

…いっそジャンプは３Ｐ間でも良さそうな気がしてきたｗ
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 08:08:46 ID:WJ13F3I20: んー、バハムートメインて、そんな
使用頻度からものを言うと
後発のＦＦの召喚術士全員バハムートメイン一色になるぞ

むしろリディアは幼少期の黒白召喚混在時期も汲んで
多彩さこそ特徴だと思うので三属性の使い分けとか
そういう方面にした方が、なので邪道とか言うな
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 08:41:31 ID:YgwGmIx60: いかん、今まで生暖かく見守ってきたが最新のレスで赤松氏に反吐が出た
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 12:15:49 ID:EyOG6Te20: 射程4は狙撃専門キャラの領域に大笑いした。

>>282
ここ見てるからこそ頑なになってるって事も考えられる。
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 12:20:28 ID:n9YAU17s0: 5と11はジョブチェンジだし6～8は全部アイテムだし12も似たようなもんだし
10は変形式だから純粋召喚士って他は9くらいじゃね？
あとあれか、FF:Uの風か。
１行目の連中が召喚獣の性能でリディアに譲る分には何の問題もないと思うけど。
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 12:25:56 ID:UXpiosO+O: 設定としては、１０のユウナ並かそれ以上
に『召喚士』っていうイメージがついてるのが、ネックだなあ＜リディア
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:05:46 ID:pumL83oU0: >>283
PS版からはバハムート以上の召喚獣がちょくちょくでるでなぁ。
FFの顔ってことは変わってないけど。

>>285
射程４ってか、移動４・射程４での突撃所持か。
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:15:51 ID:3E0HX/F20: 邪道もクソもバハムート使えないだろ。
あんなもん使ってる間に他の味方が敵叩き殺す。

ゼロムス相手にビッグバーン耐えながらバハムート？
ありえんありえん。
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:18:23 ID:PSeG0CGg0: うん、バハムートは遅いから使ってなかった。
バハムート連発は３だけだよ。
５はシルドラのほうが強くて軽いし

ジャンプはザコでもボスでも使ってないなー
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:33:07 ID:3et7AmB60: ボス戦ではずーっと弱点属性の召喚か弱点が無けりゃバハムートしてたけどな＜リディア
まぁ、ゼロムス戦では使えなかったが………。

ガリはボス戦だけ後列配置で常にジャンプだろ。
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:39:35 ID:qBFh3o/60: とはいえ、他に利点があるなら安易に与えるべき射程でないのも確か。＞射程４
移動４で白兵戦用の武器に不自由がないなら尚更だよ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 13:45:00 ID:PSeG0CGg0: あのパーティ頑丈な奴少ないから
ジャンプで壁役放棄させるのはもったいないと思うんだがな
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 14:04:37 ID:LCAJpPEY0: ビグバンでダメージ1200とか持っていかれる自PTはカインのジャンプが
命綱だった。

たぶん攻略本の影響もあって、

セシル＞こうげき or エリクサー or フェニックスの尾
ローザ＞ケアルガ
リディア＞バハムート
エッジ＞１ターン目→ほうちょう　２ターン目以降→他のものをなげる
カイン＞ジャンプ。死人が出たらフェニックスの尾 or セシルでアイテム要員の人数が足りない場合エリクサー

こんな感じにしてる人が大多数を占めたんじゃないかと当時を振り返って思うんだが。
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 14:37:00 ID:M9S/Lels0: GBA版で異常なまでにジャンプの発動&帰還が遅くなったのは致命的だった。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 14:50:29 ID:aa87PoW20: どれだけバージョン出てたっけ。
ＳＦＣとワンダースワンとＧＢＡとプレステだけかな？
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 15:00:01 ID:qD/IMIXc0: SFCでイージー版も
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 16:01:53 ID:oGRFCtrM0: アイテム欄ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…と下降するのがめんどくてエッジに投げさせてないのって俺だけか
バハムートはリフレク破り主眼で使ってた
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 17:27:09 ID:T5TFbqgA0: つーか文字詰まってて半角クエスチョンの文章ってすごい見づらい。
読んでていらいらする。
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 17:44:24 ID:NOBqv29o0: 抹茶氏のレスもなんか投げやりな文体だな……
気持ちは分かるが
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 17:47:28 ID:WtXxnFIQ0: 当たり前の事なんだがビッグバーンに毒属性付いてないんだよな
あのジリジリとHPが減ってくのがビッグバーンの恐ろしさな気がするんだが…
こうゆうの見るとスリップダメージ属性欲しくなるなぁ
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:21:45 ID:uPUdaKJQ0: リクエストだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:33:18 ID:WtXxnFIQ0: スリップダメージ表すのになんか良い字って無いかな？
減とかそれっぽいけどすでに使われてるし、滑とかだとなんかマヌケだし…
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:40:17 ID:uPUdaKJQ0: 継続ダメージってことで継
毎ターンダメージだから毎
ダメージが累積していくから積
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:40:25 ID:ylswOMX60: 傷はどう？　徐々に体力が減るという観点で。
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:43:21 ID:lYWYELsQ0: 傷いいな、と思ったけど毒と同じでイメージ固定されそう。
耗とかだめかな
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:52:07 ID:2WVHj6Gs0: 廃とかどうだろ
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 18:58:06 ID:ECgmGl7M0: スリップかあ。
毒じゃなく衰で再現するのもアリって気がしてきた。
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 19:30:48 ID:WtXxnFIQ0: スリップダメージをレベル指定できるようにする場合
1　3ターンの間、レベル×10%のダメージ
2　レベル×1ターンの間、毎ターン10%のダメージ
3　ターン数とダメージ倍率を両方指定できるようにする
4　レベル指定なんて無くていいよ
のどれが良いもんかな？
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 19:42:22 ID:0R8nmyKk0: 状態異常攻撃としてリクするなら　レベル＝持続ターン　で他と合わせるべきだと思う。

せっかくならダメージ率も欲しいが
「通常１０％。オプションで一括指定可。さらにユニット能力として個別に指定可」
じゃ煩雑だろうなぁ

・・そういえばいつの間にか本体リクスレ向けの話になってるな
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 20:23:02 ID:jCj8CURM0: >>300
属性無効化でも投げやり気味な文体なまま変えようとしなかったな
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 21:07:12 ID:T5TFbqgA0: なんで赤松氏がうざったく感じるのかわかったよ。
自己完結な文章で、まるで自分が議長のように書いてるからだ。
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 22:23:49 ID:TP5okdQ+0: 逆に自動治癒しない(アビリティ等で直されない限り持続する)ようにして、
レベルはダメージ割合の指定に使うというのもアリじゃないかな。
吹とかＫなんかならLv指定がターンを示さないわけだから、
多少のフォーマット違いはアリだろう。

たんなる治癒では治らず、治癒=スリップ　
を指定しないと直らないようにすれば、毒とも効果が違って、
リクエストする面目も立つだろう。
＜廃なり傷なり耗なり
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/25(火) 23:31:29 ID:+Veo7huA0: 弱とか剋とか2文字属性有りなら、似たような感じで
ス３L2とか……微妙に見辛いか？
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:16:29 ID:vSjG/Nx+0: リクエストしてきた
みんな相談に乗ってくれてありがとう
後、スレ違いな事しちまってごめんなさい
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:27:22 ID:gTa4m6gI0: >>315
取り消して来い。
リクエストは本家の掲示板で意見聞いて、
最終意見から1週間の余裕を見て提出。
つかそもそも開発板出てない今、
完全新規のリクは不可じゃなかったか？
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:36:05 ID:Hh0gPBI20: >>316
そんな制度を勝手に作るな。
リクは昔から自由だべ。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:42:33 ID:FKENy8wg0: 完全新規なら何も書いてないけど
既存の機能変更みたいに、現行のシナリオに影響を与えるものは意見交換してちょ　って書いてあるな

とりあえずだ
「開発版出てないと完全新規リク不可」なら、
開発版の作成自体開始できない可能性があるような気がするのは俺だけかｗ
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:43:25 ID:OatP+ucA0: >>316
新機能のリクエストは必ずしも意見交換板通す必要はないよ。
基本的には仕様に異議が出た場合、取り消して意見交換板に移ればいい。

あと完全新規のリクは不可、なんてのは都市伝説。
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:44:12 ID:oDmAUPu20: リクエスト自体は自由だな。
意見を聞くのは既存のシステムを変更する場合で、これは意見を聞くのが必須になってる。
あとは仕様がまとまってなく詳細を考える能力がない場合＆他の人の意見も組み込む場合だけだ。

ただし同様にリクエストされたからといって、実装するしないも自由だが。
技術的な問題があるものは幾らリクエストされようが実装されることはない。
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 00:53:37 ID:lJ4fhxac0: 安定版はある程度バグ出しに終始して
それなりに安定したら開発版で新機能追加
という話は聞いたことがあるな。
明文化はされてなかったと思うが。
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:00:07 ID:OatP+ucA0: >>321
そう、リクエストした機能が追加されるのは開発版。
でもだからといって安定版の時期にリクエストできない訳じゃない。
323 ：316：2006/07/26(水) 01:04:05 ID:gTa4m6gI0: 新機能は通さなくていいのか……
勘違いしてました。申し訳ありません。
あと新機能のリクについても勘違いしてました。
吊ってきます。
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:15:11 ID:WAh5fU/Y0: いやセンセ、単発大火力吹はそんな使いにくいわけじゃない。
むしろコンセプトが明確なので使いやすい。
真に使いにくい吹武装はポリマーのこいつくらいなもの。

幻影破裏拳, 800, 1, 3, +10, -, 40, -, AAC-, +10, Ｐ格吹L1Ｍ全

射程のおかげでマップ兵器目的に集めるのでも苦労させられる。
斜めだとどちらに飛ぶか分からん場合もあるし。
ま、こいつでザコを蹴散らしていくのは楽しいし、距離を置きたい場合にはこれほど使える武装もないのだが。
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:29:52 ID:FKENy8wg0: >316
まあ、
通さなくても良いけどできれば通そうよ、ってのが大まかな見方かねぇ。

とりあえず、今回の件については意見交換がめんどくて逃げたように見える
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:34:14 ID:T4380AZw0: > 主役を食ってるという意見もありますが、リディアが5以前のFFで最強火力のキャラだ(まともにやってて、の話)というのは、共通認識としていいかと。

とりあえず、これだけ許せない。勝手に共通認識にすんな。
１のスーパーモンクや２のブラッドソードや３のバハムルや５のチキンナイフみだれうちを無視すんな。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:44:01 ID:RPbblXaAO: 討議に参加していないのにここで言えば意見が反映されると思ってる人は
スーパーモンク

生暖かく見守れないと言いつつ、ちゃっかり討議に参加していない人は
チキンナイフみだれうち

わりとどうでもいい人はエクスカリパー
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:44:12 ID:wyi+OECw0: スーパーモンク(４頭身)になら抱かれてもいい
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:48:14 ID:10pnGNc+0: ５は連続魔+クイック五連撃もあるな
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 01:57:45 ID:w2Dubf4w0: そのあたりになると(まともにやってて、の話)の但し書きに引っかかるのではないか
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 02:03:33 ID:16LCK9lYO: 理論上は歩数ダメージ最強
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 02:40:24 ID:Xbhz8CXk0: そーゆーデータ化がアリなら、
8のゼルのラッシュを発動率99％連鎖アリの追加攻撃にするとかもアリだろう
……いかん、ちょっとときめいた（何
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 03:48:09 ID:2lComzb+0: なら俺はバニシュ→デスを選ぶぜ
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 05:59:32 ID:BTNjoWEU0: なら俺はウォール→デスを選ぶぜ
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 06:11:27 ID:3mYoMFqI0: でも歩数ダメージはしょせん単発の9999だからなあ。
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 06:46:17 ID:WquFpD3M0: 俺はカエルで神竜を倒すぜ
無駄にやりこみ仕様のデータも見てみたいな
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 09:03:00 ID:4e8nz2Fk0: 誰か赤松氏にいってやれ。
「なんでデータ提案者でない人がそんなえらそうなんですか」と。
「なぜまるであなたが仕切っているように見えてしまうレスを書くのでしょうか」と
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 09:21:28 ID:2OE7Y1d+0: omaegaie-
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 10:47:10 ID:oqgqRfac0: 昔は結構いたんだけどな＞ツリーの仕切りたがり
けど今はデータ討議のすりあわせﾏﾝﾄﾞｸｾの空気が広まってるから
そういうのに情熱注ぐ人がなかなかいない
データ板の過疎化が叫ばれてる今を考えると貴重な存在なのかも
後は仕切りたがりなのは司氏もそういう傾向はあるような
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 15:41:50 ID:BP6yrK2+O: 別に現状は問題なくね？
進行と討議する人が分離して行われる討論だってある
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 17:53:52 ID:C5r/J5bg0: >>336
調合最強。調合最強じゃないか！
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 18:32:58 ID:b5gHCuhU0: 王子さまLv1の2.2対応＆改訂があるそうだが、もともとＧＳＣにデータあったっけ？
俺が更新忘れているだけかもしれないけど気になる
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 18:49:53 ID:xEJowTSM0: あるぜよ
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 18:52:55 ID:apfPdybo0: エロゲマスター…王子様Lv1にまで！？
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 18:57:22 ID:b5gHCuhU0: >>343
データあったのか、一度全部データを落としなおしてみるよ
このゲーム、何も知らずに攻略本を読んでみて自爆した思い出があるな
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:18:38 ID:+LYFgA/w0: 王子様か、噂程度にしか知らんな
しかしセレストLv40だったのか……リック級の猛者じゃねぇか
でもランスフォルダのリックは微妙、魔法使い系なんかは妙に強いのに
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:28:33 ID:+LYFgA/w0: ドラゴンボールのレス見て思ったんだが
丸い気弾ってほとんど切り払らわれてなかったか？
ゲームのイメージが強いのかもしれんが

あとかめはめ波にローカル属性で「か」付けて
天津飯に「無効化=か」を（ｒｙ
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:39:07 ID:eD8LQ3KQ0: ランスフォルダは昔のSRPG基準データだからなー
ちゃあしゅう氏も手が回らんようだし改訂は期待できんだろう

俺は年末の戦国ランスにwktkしておく
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:44:08 ID:+LYFgA/w0: 昔のSRPG基準つーと
魔法使いが強くて戦士が弱い、その代わりパイロットの能力や精神が優遇されてたりするあれか
ランスや健太郎は今でも十分一線級の強さな気がするけどな、特にランス
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:49:17 ID:WAh5fU/Y0: >>346
ちゃあ氏は主人公最強でないといけないって考え方の人ですから。
脇でも作品内で描写される強さより作品内の立ち位置の方を重要視してるように見受けられるし。
あと、ラスブロなどもそうだが近接射程１系の差別化があまり上手ではないのかもしれない。

…と思ってみたが、別にリックの強さは脇としちゃ標準じゃね？　セレストはヒロインｗなんだろ？
ランスの魔法使い系が近接系に比べて強めなのは確かなんだが…武器クラスめー。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:53:08 ID:oDmAUPu20: >>349
過去に散々言われてるが聖剣魔剣持ちは通常のRPG基準で十分戦える。
特にランスはRPG系として見ても列強の部類。

>>350
ランス魔法使い系は別に武器クラスなくても強いけどな。
リックが弱いのは射程のない近接限定は何か飛び抜けてないとSRCでは弱いだけ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:54:43 ID:+LYFgA/w0: いくつか前のスレで強キャラ作成五人衆とか呼ばれてたな＞ちゃあしゅう氏
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 19:56:16 ID:eD8LQ3KQ0: 久しぶりにデータ見たが、メガラスに武器クラス無いのが納得いかねー
奴は世界一リーザス聖剣が似合う奴だと思わね？
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 20:00:21 ID:n+0OmWg+0: 本編でもある程度超えた魔法使いは人間兵器みたいなもんじゃね?
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 20:41:55 ID:gYxCJJXM0: ６では強烈な全体攻撃だったし今ならバイ・ラ・ウェイは2Pもありかも。
あとバイロードは公式で「伸縮自在で非常に軽いが切れ味は悪い」剣だし
バイロードの命中上げてCT下げて格闘か技量上げてもいいな。
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 20:51:36 ID:+LYFgA/w0: 「ランス」フォルダは鬼畜王準拠みたいだしねぇ
３，４，６の立ち位置は終盤の強力な助っ人って感じだ＞リック
しかし何故にリトルプリンセスのデータがないのか
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 20:55:46 ID:bHSgkvTc0: あんな死なないキャラどうしろとｗ
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 20:56:31 ID:Fzh/EYTc0: ママトトままにょにょ他の客戦作品を見てもそんな感じになりつつあるな＞助っ人的強キャラ
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 21:06:59 ID:+LYFgA/w0: >>357
来水美樹
来水美樹, くるすいみき, (魔王(来水美樹専用)), 1, 1
陸, 2, S, 20000, 250
特殊能力
性別=女性
プランナーの契印Lv5
30000, 250, 1600, 40
AABA, RANCE_MikiU.bmp
ぷち炎の矢, 900, 1, 2, -10, -, 5, -, AAAA, +0, 魔術火
消えちゃえボム, 3500, 2, 6, +50, -, 200, 150, AAAA, -20, 魔術Ｍ投L2難L9

これぐらいピーキーな性能でどうだろうか？
まぁこんなのイベントですら出しにくいよな
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 21:15:50 ID:XoioleEU0: >>359
くる『す』みき、だったかと
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 21:23:31 ID:+LYFgA/w0: >>360
訂正㌧

そういや王子様～の世界にもこの二人いるんだよな
純朴な青年と健気な少女のカップルから
ワイルドな青年と線の細い少年のコンビになってるが
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 21:31:55 ID:eD8LQ3KQ0: 本来は草や石の人生相談する穴掘りが趣味の青年と
巨大眼球を焼いて目玉焼きを作ろうとする女の子だったのにな
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:01:17 ID:3mYoMFqI0: あれ、難属性って武器にも使えたっけ
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:04:33 ID:/YUX67t+0: ランスはもっと詳しい人に改訂してもらいたいってのは
ちゃあしゅう氏も何度も言ってたし、手を入れてもいいんじゃないかな。

３，４．６要素は需要もあるだろ。
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:06:17 ID:xEJowTSM0: ダメだな、アビリティにしか効かないみたいだ
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:28:18 ID:+LYFgA/w0: アビリティにしか効かないのか、残念
色々と使えそうな属性なのに
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:44:09 ID:mRiFii960: 面白いけど永弾数1と同じでクイックロードを誘発するだけだと思う
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 22:51:10 ID:WAh5fU/Y0: 永弾数1は必中などの対処手段があるのに、難はそういうのがないのがダメだ。
イベントコマンドで使っても失敗する可能性ありってのもなー。
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:02:29 ID:xEJowTSM0: まあキャラゲーだから表現として付けるのはアリだと思うよ。

もし武器に使えるようになったら、
唯一の射程４とか、反撃時にイチかバチかに賭けてでも使ってみたくなる
位置づけの武器に付けられれば面白そうだな。
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:13:06 ID:FKENy8wg0: とりあえず、イベントコマンドを言い出すんなら、シナリオでそれなりの対応ができるだろ、とは思うな。

使いづらいのは確かにわかるが、データのみの話にシナリオを持ち出しちゃいかん
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:21:13 ID:mxo5EtJA0: 命中修正を低めに設定するくらいで良いじゃないのかな、などと思う次第ですよ。＞武器に難属性
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:34:04 ID:WAh5fU/Y0: んー？
実働時の使いやすさって持ち出しちゃダメなの？
まー、データが面白いかどうかってのとは確かに別次元の問題だが、素で多種多様な運用上の状況に応えられるってのは要求しちゃダメなのか？

だからイベント用に別データを用意する必要がある難属性アビリティや、無効化=全なんてのはあまり好みでないデータなわけなんだが。
その辺の食い違いは俺がシナリオメインの人間だからかもしれんなー。
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:44:31 ID:6SHfUNKg0: どこかに刻命館のデータってあったっけ
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/26(水) 23:46:03 ID:HtQqf+NM0: データだけ見て悦のお浸し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなら難属性でもいいんだろうけどね。
実際にプレイする際は、成功するまでクイックロードorマップやり直しの２択が待ってるからな。
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 02:31:02 ID:sClq6T/60: よし、クイックロードorマップやり直しの２択を誘発しないように
全キャラに必中ひらめきもたせようか
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 02:54:58 ID:cY9TyLcg0: つみがわり
つ感応
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 06:15:32 ID:u3jMTyMQ0: ま、切り払いLv9分身持ち気力150スタートのボスがいるのに必中や脱力（の効果）持ち一人もシナリオに登場させないなんてライターがいたなら、その思考を疑われても仕方がないとは思うが。

拡張じゃないが、ダンバインフォルダなんて見てると技能レベルの高さに目がクラクラするね。
反応が低めで、ニュータイプに比べ２回行動が遅い点だけ、味方使用時ちょっとイライラするけど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 10:31:58 ID:h51iHtVQO: 乱数保存派
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 12:48:59 ID:mIU4szks0: 切り払いレベルどっこいなうえに高シールドまで持ってる
エルガイムのほうがうざいぜ。
必中と違って直撃なんてまだまだレアだからな
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 13:52:35 ID:MJ+boy8k0: Fの敵HMはマジウザい
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 15:02:38 ID:0yecij9UO: シャイニングフィンガーがオージェに切り払われる
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 18:33:37 ID:zboxA/Kc0: >>381
今の今までシャイニングフィンガーが接だと思ってたぜorz
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 20:17:32 ID:J7BzkWOY0: ずいぶん初期の頃、実属性のシャイニングフィンガー見たような記憶が
戦艦のバルカンで迎撃されてどうしようかと

アレかな
新スパロボの描写だけ見て飛び道具だと思ったんかな
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 20:45:08 ID:YjdP3USI0: シャイニングフフィンガーは叩き込むのと飛ばすのがあるからな
等身大風にいえば、アバンストラッシュみたいなもの
・・・あ、改訂でＡ削除されたっけorz
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 20:53:13 ID:gxVAUc0w0: 最初期はシャイニングフィンガーも属性なしだったような。
後にゴッドフィンガーだけ属性なしになり、最終的には
ゴッドフィンガーも突になったと思う。
最初期はスパロボでこんな扱いされてるのは嫌だマインドの
データが見受けられたのに、その内本家よりも弱点が
付くようになったな。
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 23:06:34 ID:u3jMTyMQ0: 弱点ゆーか武突と接の分類ははっきりさせてあるね。
特にロボでは。等身大では必殺技だからということで接になってたりするが。
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/27(木) 23:12:37 ID:ptIhEyuM0: 勇者ロボやエルドランロボのホールド技ほど説得力あるわけじゃないしな
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 11:54:38 ID:yp6M9lnI0: ここが等身スレである件について

ああ、ツッコんじゃ駄目だ、駄目だと思っていたのにやってしまった
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 16:07:54 ID:vVLBil5s0: そういや東方のデータってどうなってるの？
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 16:16:26 ID:Hy2qhnVQ0: リアルがマジ修羅場で洒落にならないそうだ
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 20:38:18 ID:tjg2SJRc0: >最大EN足りなきゃメテオは撃てないんですってば。
だから撃てなくていいんだってば
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 20:48:12 ID:rOmVpt1U0: 今日はまだ覗いてなかったがその一文だけで誰のコメントかわかった
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 20:49:38 ID:htIRoS5M0: >>391
そう、撃てなくても構わないんだよね。改造してから撃てってことで。
他にもフレア射程５とか、痛L2とか、下のとか

ブリンク,　付加Lv2="攻撃回避Lv3=ブリンク物" 解説="物理攻撃を20%で回避<2T>", 3, -,　30,　 -, 魔術

見てると、データ感覚にズレがあるって以上に不安になってくるな、この人。
いや、精力的に活動するのは評価するよ？
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 21:13:59 ID:tjg2SJRc0: >>393
いや、そもそもテラのメテオはほとんどネタでな？最初っからイベント用なんだよ。
だから改造するとENが下がるように設定されてるんだよ。

とりあえずブリンクは解説と効果に10％ほど差があるのをどうにかして欲しいな。
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 21:32:55 ID:G5wKS3eI0: しかし、「○％で回避」だと超回避にも見えてしまうな。
攻撃回避を少ない文字数で表現することは可能なんだろうか。
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/28(金) 21:42:33 ID:fmTcaLvg0: >>395
現行バージョンのSRCだとアビリティの解説文は長くても二行以上に改行されて表示されるから別に長くてもいいんだよな
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 02:41:25 ID:80t+Uwpc0: 下り飛竜、８ランク以上ってすごく微妙なんじゃないかと感じた
そこまで改造するシナリオってのも滅多にないし、使用非想定と見るべきなのか…
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 02:44:05 ID:KCreHcQQ0: バレンヌ1000年帝国を再現する長期シナリオなら出番あるかもね
まあ正直ボーナス武装というかネタ武装に見える
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 06:58:01 ID:Hy9gYMpE0: あんな妙な仕掛け仕込むよりは、普通の強杉アイテムにしておいて
シナリオ側に入手の制限を任せる方が分かりやすいかもなぁ。
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 09:30:15 ID:S6GPF12g0: >>399
そうやってシナリオ制御の名の下に馬鹿みたいな軍拡が進むのがいいとでも？

武器クラスはただでさえインフレたくましくてバランス崩壊してるんだぞ？
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 09:42:08 ID:HgnHe8DY0: ８ランク改造するために資金ばら撒かれるシナリオはインフレしてないとでも？
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 10:00:13 ID:+1XISEoM0: 全体の指針となるGSCデータと個人のシナリオを同列で語ってもしょうがないにょろよ。
武器クラス持ちは通常のキャラよりも能力に色をつけられていることが多いから、MAXダメージの順位を気にする人は色々と気になるのだろうな。
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 10:26:44 ID:C90JLatg0: どうであれ、ランク８制限がまともな解決法とは思えんな
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 11:33:50 ID:4f5wRrAs0: ＞にょろよ

鶴屋さん
自重
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 13:46:39 ID:mSn8Bfb60: 2300維持の為ということなら、妥当な線じゃないか？
あと最大ダメージというより、今後のデータ作成に悪影響を及ぼしかねないって点が大きいのでは？
武器クラス槍持ちだからってだけで弾圧されちゃたまらんだろ。
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 14:10:18 ID:9aDjqlig0: 武器スロット持ちは魂と捨て身禁止でいいんじゃないかと思う。
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 14:27:13 ID:QWzQQ2XQ0: こんなアイテムだってあるんだし、いいんじゃね？＜ランク８制限

>マテリア・ナイツオブラウンド(ＦＦ７)
>マテリア・ナイツオブラウンド, 汎用, アイテム
>特殊能力
>大型アイテムLv1
>必要技能=ランクLv7
>マテリア
>-400, 0, 0, 0, 0
>アルティメットエンド, 3000, 1, 4, +0, 1, -, 150, AAAA, +10, 魔術気L20
>*アルティメットエンド／攻撃力：3000／射程：1-4／気力制限：150
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 15:57:43 ID:EPUIeSXo0: つーかランク8も改造する頃には多少の性能差なんて関係なくなって来てるような……
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 16:27:42 ID:c2phl7Nk0: >>408
あまいな
必殺技が貫Ｒ属性なやつは
ひとりで貧乏くじ状態だ
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 16:47:00 ID:oL2Xo/oQ0: コウ氏の意見の通り司氏は警戒しすぎだよなぁ
ＬＦの時「２Ｑ使えねぇ、打てる状況になったら何やっても勝てる」とかほざいてたくせに
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 16:59:38 ID:yX355O8I0: >>410
いや、固有技ならともかく武器スロットなら突撃使うって手が出てくるから。
色んなケース考えないといけないのがスロットの面倒なところだね。
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 17:22:48 ID:q6OV0+120: そのへんはマイナーチャットのログを2000ほど掘り返すと論議されているけど、
・最大ダメージいくら何でも出杉
・最大ダメージは大剣スロットに譲った方がいんじゃね？
の二点が懸念されているね。
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 17:46:51 ID:NsgGp2Zg0: てかロマサガの槍って両手武器じゃなかったっけ？
だったら大剣越えても構わんような。
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 19:06:04 ID:lpNy3ULAO: 大剣スロットつける段階で大攻撃力武装の存在を
多少なりと考慮されて、所持者が少ないが
槍はかなりの数が装備できちゃったりするからな
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 19:17:29 ID:ltru5hNQ0: 何がマズイって例えばアルフォンスが持ったら
最大火力2300格闘157回避396M技量382加速必中魂・・・みたいになることだよな
しかも下り飛竜は空A
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 19:43:57 ID:80t+Uwpc0: ゲーム中でどのくらい威力の高い技だったっけか、下り飛竜。
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 20:17:52 ID:mSn8Bfb60: 槍技中最強なのは確か。
で槍自体の攻撃力も高いので実質最強てな感じじゃなかったかな。
実ダメージはヨーヨーの方が出るんだっけ？
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 21:03:23 ID:/N+PUhu+0: 斧、槍Lv50のホーリーオーダー女でヴリトラ相手に試してみた。
さすがにそれはなかったよ。＞実ダメージはヨーヨーの方が上
ほぼ同じダメージが出るだけさ。武器攻撃力は槍の方が上でも。
まあ、これはLv50ヨーヨーのダメージ倍率が異常なだけで
下り飛竜は、武器固有技としては最強。

しかし、ロマサガ２ではダメージへの武器攻撃力の影響が大きので
わざわざ頑張ってゲイボルグを入手してまで、下り飛竜を使うよりも
クロスクレイモアを開発して、みんなで無明剣連発したほうが強かったり。
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 21:21:06 ID:oL2Xo/oQ0: 自己満足技の下り飛竜なんかより３の竜槍スマウグのラウンドスライサーの方がよっぽど攻撃力2300がふさわしいと思ったり。
あれはマジで超外道性能だったし。
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 21:24:00 ID:KPo1FkSU0: 赤松氏の最近の馬鹿っぷりは目に余るな
昔からこんな人だっけ？
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/29(土) 21:29:11 ID:QqgIu+1U0: 自分で自分をチェックする力の無い奴が調子に乗った典型例だよ。
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 00:39:03 ID:+bLdVbBE0: 前から変だったけど…
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 01:54:55 ID:rgkNgCXI0: >>418
> クロスクレイモアを開発して、みんなで無明剣連発したほうが強かったり。
当時、仲間内で唯一オートクレール拾って、活人剣憶えたにも関わらず、
最期まで無明剣(＆活殺獣神衝)憶えなくて、結局レアなだけ評価貰った過去思い出した('A`)
結局黒曜石で線斬りばっかりしてました。本当に有り難う御座いました。
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 03:30:27 ID:loHeGJto0: >>423
２といったら無無剣な俺。
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 06:26:18 ID:nL8HT+kM0: 最後期になると技覚えなくなるんだっけ。＜ロマサガ２
それこそ、ラストダンジョン手前の雪原でゲイボルクをゲットしたが、
何時間戦っても結局下り飛竜を覚えなかった、悲しい思い出があるぜ。
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 07:39:31 ID:GVrLuVNg0: >>425
そんなこたーない。
「技によってひらめくことが可能なキャラ(クラスじゃない)が限定されている」
「特定の技を使用中にしかひらめけない」
「技によって一定以上の強さの敵を相手にする必要がある」
といった制限があるので、
それを知らずにパーティ固定で適当な敵に通常攻撃しかしないとひらめかないだけ。

マルガリータあたりにゲイボルグでスパイラルチャージ撃っていれば
すぐひらめくさ。
通常攻撃からひらめきたいならアルビオン相手に数十時間粘ればなんとか。
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 08:32:18 ID:lVP8eikQ0: 外道王氏がすごい調査してんだよな、ロマサガ２の技閃き。
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 09:15:39 ID:xhpIM8uo0: 2chのスレのテンプレに入ってるくらいだからね
ああいうのはちょっと真似できない。素直に尊敬できる
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 10:31:49 ID:mZ6i+jpU0: ちょ、ちょ、下り飛竜の修正案提示した三日後に投稿って、気が早すぎ……
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 11:09:17 ID:UlyDGEng0: >429
お前が表でレスするのが遅すぎただけだ
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 11:23:52 ID:xhpIM8uo0: >>430
紫苑乙

普通は最終レスから一週間程度待つもんだろ
予定通り投稿しますとは書いているが、予定日も記事757の一ヶ所にしか書いてないし、誰がいちいち一週間前の記事に目通すんだよ
ちなみにデータ討議の諸注意の7項には以下のようにある

#５日間の最終猶予期間を設け、大幅な修正が必要となるレスが付かなければ担当窓口宛に送付してください。

GSCやマイナーチャットで延々野球やTFの話題を繰り返したりと、礼をわきまえない態度に傍から見ててイラついてたが、やっぱこいつダメだ
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 11:30:46 ID:x4sKqaXk0: データ討議はともかく、チャットは傍から見ててそのくらいで
いちいちイラつくなよ。
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 11:46:04 ID:xhpIM8uo0: --------------------------------------------------------------------------------
◆紫苑 > ｜T46´ω｀）うはｗｗｗｗテラ小物ｗｗｗｗｗｗ（マテ [2006年7月30日(日) 01:38:19]
--------------------------------------------------------------------------------
◆唯さまたん。 > おまい、もちつけ。 [2006年7月30日(日) 01:37:11]
--------------------------------------------------------------------------------
◆紫苑 > ｜Θ｀）ジャマハハハハハハ　どうやら邪魔崎モードを呼び起こしたいらしいですね [2006年7月30日(日) 01:36:43]
--------------------------------------------------------------------------------
◆唯さまたん。 > この中で一番強いのはボクだから、敬うようにしろよ。＞紫苑 [2006年7月30日(日) 01:35:26]

この辺普通にムカつかねえか？
俺が唯さまファンだからか？
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 11:57:55 ID:mZ6i+jpU0: >>430
そりゃアイコンとかユニット名とか、たいした影響ないとこなら、杓子定規にうるさいこと言う必要もないと思うけどさ。
投稿予告後にバランスに影響する部分を弄って、意見待ちもせずそのまま投稿ってマズくね？
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 12:05:30 ID:MUOxPr+k0: >>431
まったくだ、これだから新人とやらは困る。やはり古参が動かねばＧＳＣに未来はない！
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 12:08:36 ID:G0zvBjUM0: >>431
いやーそれは唯さま相手なら普通のやりとりだろww
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 12:11:17 ID:G0zvBjUM0: ミスった…上は>>433宛てです
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 13:12:52 ID:XTiHhaWoO: でも誰も動かないで全然関係ない周りの野次馬がこんなとこ説教してるつもりの実質愚痴を吐いてる時点で終わっている
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 13:17:52 ID:VyvGU3JY0: >>435
マジ話、最近の中堅～古参層の復帰はそれが理由なんじゃなかろーか。
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 14:38:49 ID:dIw7+Je20: この戦いが終わったら、俺、唯さまたんを挑発しようと思うんだ
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 14:40:16 ID:L45crX+M0: ひらめき併用しないと状態異常くらうから注意すれ
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 14:58:08 ID:yecwYTgM0: ドラ＆ＳＷ改定。

ほらアンチドラ共、出番だぞ。思いの丈を吐き出して来い。
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 17:31:38 ID:mZ6i+jpU0: 剣世界はこれまでとほとんど別物になるな、こりゃ。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 18:32:50 ID:g63tPBk60: ＳＷこそ術レベルにふさわしい世界は無いと思うけど・・・
様子を見ながら表に出るタイミングを探ろうか
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 18:35:27 ID:LIXF+9JQ0: ドラとＳＷの共通項は、超良燃費から一気に悪燃費に転落したことだな。

ぶっちゃけこれでもまだ強いんだから恐ろしい話だが。
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 19:10:59 ID:Bk1r5D1w0: ＳＷから燃費を取ったら何が残るんだ。
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 19:21:32 ID:EK+e91K+0: 強サポートが残るよ。
後、強い強いって言われているファイター系はたいして変わってないから。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 20:02:11 ID:faTv9ZJs0: 東方まで来た
449 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 20:07:45 ID:sBFrXQAsO: 術レベル技レベルって最近敬遠されてるよな。
初期は一般人に特殊能力を加えて毛の生えた程度。
後期は前期の必殺技が通常技扱いなインフレや成長物マンガにピッタリだと思うんだが
450 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 20:11:35 ID:Xb1l97IM0: データ見て実消費いくらになるかわかりにくいってのが
討議には不便なんじゃね。
シナリオ使う側だとたいして気にならないんだが
451 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 20:13:16 ID:6e3xhisc0: パイロットが後期になるとLv0からLv4に、みたいな計算出来る成長ならともかく
レベルアップで突然ENが変動するようになるといろんな意味で計算立たないからな。
データで悦のお浸し派には美しくないし、実用一点張り派には予測付かなくて敬遠されるんだろう。
452 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 21:20:12 ID:69W+yhPoO: それ言ったらレベルアップで急にステータスが変わる超能力やオーラ、言ってしまえば切り払いだってそういう部類だしなぁ
453 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 21:20:36 ID:xYzj23Ro0: サーラの冒険は追加されんのだろうな<ＳＷ
色々難しそうな要素あるからな、アレ
454 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 21:24:49 ID:CFTPiVRM0: そもそも精神コマンドがブレイクポイントだからなぁ
455 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 22:02:35 ID:12aSqr3s0: >>452
いや、最近はオーラも超能力も敬遠されてると思うよ　特にオーラなんか
顕著だと思う。
超能力は作中描写でサイキック色濃すぎると取り込まないと嘘だって言うケースがあるから
ないがしろにしにくいってのはあるんだろうけどね

切り払いに関しては「他の奴も持ってるから」、別にかまわんのじゃないかね
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 22:34:19 ID:rqzqnz8k0: シンクロドライブ程度ならまだ分かり易いんだけどねえ。
レベルごとに命中回避が3上がるところが3.5上がるようになるだけだし。
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 22:46:22 ID:g63tPBk60: なんか悪い意味でデータが画一化しないか不安ではあるな
理屈さえあれば、多少とがったデータのほうが俺は好みだけど、他はどうなんだろう？
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 22:52:54 ID:h9jOh0ow0: とがったデータとわかりにくいデータではまた別だからなんとも言えない
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 22:54:06 ID:VyvGU3JY0: とがったデータを避けた上で強くすると、
わかりにくいデータになる罠。
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/30(日) 23:05:46 ID:EuP7yN9Q0: オーラや術は序列とか格付けの問題が出てくるからめんどっちいんだよ。
ＡよりＢの方が術は優秀だから……とかさ。
格闘や射撃と重なって更に格差が広がったりする。
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 04:14:33 ID:IuSBU56A0: とんがったデータ大好き。カズマさん最高！
アセリアみたいに実働させると妙に強く感じるってのも好きなんだが、
最近はそこまで仕込んだり見極めたりする人はなかなかいないね。
データ掲示板の見る目と要求レベルが上がってるんだろうけど。
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 06:48:05 ID:JMw9+J0A0: >なお現在、ＳＷのファイアウエポンは性能低下してもらう予定となっています。

なんちゅーか　三八郎氏が却下しない様な物言いだね
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 08:49:05 ID:jo4k6TQU0: 実際却下されずに改定案で性能下がってるじゃん。
それ見た上でしょ。
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 16:59:42 ID:iR5wq6lY0: 効果は変わってない様に見えるが、燃費が悪くなった分だけ弱体化ってことかな？

まあ、以前は実消費が20かそれ以下で、あの効果だったからな……
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 18:39:21 ID:RikCAZxEO: ドラもＳＷも前例の乏しい能力が多いしなあ…

実効を読み切れないところがあるよな
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/31(月) 20:29:56 ID:AO5uJzOI0: >>464
一応マップ兵器も対象外になった。
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 00:22:46 ID:1mGioAiw0: 東方、ちくちくと地味にだが確実につつかれてきてるな
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 00:34:55 ID:uHafsKZ20: ロマサガ２討議再開か
下り飛竜なぁ…あんな珍妙なギミックで縛るなら、まだ技量辺りで縛ってくれた方がいいと思うが
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 06:11:09 ID:NpJp0MX+0: 東方ツリーを見てると「０－４．議論がこじれてしまったときの対処(SRCとはゲームである！！)」
の文言を思い出した
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 22:59:30 ID:Wx5iqEOM0: 突と武は切り払われたときしか考えた事無いな
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:09:05 ID:rONvnj/g0: ロマサガのゼラチナスマターとかファイナルファイトのガード男みたいな殴りに強いが武器攻撃に弱い敵の為になるべく武器技は武属性にして欲しいね
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:10:42 ID:Z5llzPlw0: 武属性付けると鈍器がゼラチナに効いてしまう。
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:21:40 ID:a3iON2j+0: 俺も何か特殊な理由があるならともかく、そうでもないなら
武器は武、素手は突にして欲しいかな。
重要なのは切り払いメッセより実働だし。
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:36:40 ID:NpJp0MX+0: ぜってえ生身の人間じゃあ素手だろうが刀を使おうが受け止めたりするのが無理な大岩投げつけるような攻撃って属性何つけりゃいいかな
実だと切り払われるわ拳銃で打ち落とされるわするし
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:38:33 ID:Wkvk64sw0: 属性無し
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/01(火) 23:39:46 ID:Wx5iqEOM0: むしろ爆属性
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:23:48 ID:mfQkKpjs0: しかし本当にまとまるのかね東方は。
データの方向性見失ってる気がしてならない。
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:25:09 ID:vAWvuqBE0: 属性無しだと魔属性との兼ね合いがな。
魔武や魔実、魔突みたいなのが出来ないんだよな。
単なる魔属性にすると魔法を防ぐもので防がれちゃうし。
まぁゲームだからある程度は割り切るしかないのか。
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:41:02 ID:Gp0NoFuY0: 山田Tｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 00:43:41 ID:jyBzTwa60: >>478
そういう属性があるといいんだけどな
銃属性はちょっとマズいし
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:07:41 ID:YvVq1KDM0: 霊夢は当たり判定の小ささと喰らいボム有効時間による超生存性、
魔理沙はマスタースパーク系の超破壊力と効果範囲が再現されてればいいよ。

…魔理沙の比較対象がリナとか三只眼なのが問題だな。
三只眼は一発だけだが、パイの時に夢で捨て身や魂を使っておけばアホみたいな数値が出るから。
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:48:18 ID:KyrlmXWY0: 私の意見は異常ですって　ちゃんと推敲してから書き込めよ＜山田Ｔ氏
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 06:58:48 ID:vPZM5nIk0: メタルＫのＭＡＰって水中でしか使えない上失L4だから実質死に武装なんだが。
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 08:03:59 ID:YvVq1KDM0: 実際外皮がボロボロになるんだから仕方ねえ＞慶子の硫酸プール
そもそも外皮に硫酸成分が入ってるんだっけ？
どれだけ外皮を維持してこの辺の武装を使えるかがポイントだな。

硫酸鞭, 1300, 1, 2, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 格武劣縛Ｐ
硫酸霧, 1600, 1, 2, +20, 3, 10, -, AAAA, +10, 劣
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 12:04:00 ID:WbQk0p4+0: 赤松氏のいいたいことがよくわからない。
魔理沙は強いと言いたいのか、もっと強い奴はいると言いたいのか。
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/02(水) 17:22:59 ID:iaSZNzRU0: あの人は持ち出すサンプルが主張と全然関係なかったり、ツリーの議論と関係ないほうへ
一人で話題を脱線させることもザラだから気にしないほうがいい。
要は魔理沙もヤバイがこいつらもヤバイ、とでも言いたいのだろう。本人は問題提起のつもりなのだと思われ。
あるいは、５５５やゾルダはヤバくないと言うことを主張したいだけなのかも知らんが。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 00:35:05 ID:IPSZwlGw0: 赤松氏は「発言すること」自体が目的なので
そこに何か意思を汲み取ろうとするのは無駄だと思う。
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 01:04:21 ID:93GouxU+0: それなんて「僕はここに居ていいんだ！」症候群？
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 08:45:15 ID:SplA1N0k0: 東方、混迷してきてるな
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 10:37:27 ID:DUHKMMdoO: みんな楽しそうだ
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 18:14:59 ID:xw7XEaQY0: スカパーでデジモンやってた。懐かしすぎる。

デジモンのデータ化って誰かやってたっけ？
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:05:09 ID:+7zLD6360: 回避416Sが生存性がSP頼みだなんて笑わせてくれるね鰯ﾀﾝは。
その理屈だと、それを上回る極一部の回避系以外全員SP頼りだぞ。
レベル上がると少しくらいの耐久力は焼け石に水だし、霊夢より凄い回避系は極一部。
ついでに言うと、夢加速狙撃程度で重いと言うなら誰も夢を危惧なんてしない。
お前は比較対照のジャスティン＠ぐらんでぃあを敵に回した。

万能性が危惧されてると言いながら、レア度が低い幸運の代わりにレア度が圧倒的に高く相性の良い万能性を高める夢を取ろうなんて完全に矛盾している。
鰯ﾀﾝは言葉が通じないのか、ジノシステムを積んでいて他人のレスを都合が良いように読解しているとしか思えんな。
あかりんシステムを積んでいる捜査官候補生氏の方が３倍マシ。

何で誰もリコールしないんだ？
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:20:58 ID:AKmQOvjA0: 釣りだとわかっているがあえて問おう！

あかりんシステムって何？
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:22:40 ID:8Qvo8xac0: 毒にも薬にもならないか、外側からの言を額面どおりに受け取るか？
ちょっとよくわからないなぁ。
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:33:23 ID:1pkkN8H20: いやまあ、集中閃き使わなきゃ落ちるときは落ちるだろ、事実。

同じ条件のとき、耐久系は鉄壁使わなきゃいかんわけだが。
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:48:57 ID:0Eh3la2U0: その理論だと386S、もしくは400Mくらいの平凡なリアル系は集中使っても避けることは不可能なわけだ
388Mのデニ公なんか首くくったほうがいいね
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:50:01 ID:KxR/2HsQ0: クイックロード無しなら420Mぐらいないと信用できん。
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 19:53:04 ID:XACjkxEA0: デニハムはブリュンヒルド持てば装甲1000+シールドの上で回避393Mだぞ

問題はブリュンヒルドを回してもらえる可能性が希少なだけだ
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:00:00 ID:INTD8GUk0: まあシールド切り払い迎撃バリア無しの純回避系だから
その辺は考慮すべきではあるけどな
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:00:10 ID:uiFeS8AM0: 軟弱とかやってて思うけど、耐久系もザコ戦では鉄壁で物凄く強いんだよな、１０ダメージとかでまくりで
ブギーのような超回避系も一見強いけど、事故で数％とかを喰らって死ぬことも多いし
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:02:47 ID:8Qvo8xac0: TOフォルダの必殺技とか竜言語魔法って結構イカシタ性能だな。

まあ、デニムは盾・切り払い持ちの自己回復能力ありなわけだ。
HP装甲も低いわけじゃない。決して高くもないけど。グレー系？
あと典型的SRPGフォルダだから能力が抑えられてる線もある。

え？　他のSRPG連中にはもっと強い奴もいるって？
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:12:27 ID:U7jbpPmg0: 鉄壁は確かに確実性はあるけど状態異常は防げないんだよね
技量高い奴なら良いけど
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:13:37 ID:AKmQOvjA0: 回避系は状態異常攻撃を避けてなかった事にするからズルいよな
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:13:59 ID:INTD8GUk0: 気力稼ぎながら戦えるから鉄壁はお得ではあるんだけど、
終わりの見えてる軟弱ならともかく
ザコ戦で30払うのは躊躇するんだよなやっぱ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:14:03 ID:0Eh3la2U0: >>498
ブリュンヒルドを持たせたら無消費は1200まで転げ落ち、飛び道具は6発しかない1100だけになるわけだが
普通にロンバルディアか弓になるだろ
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:17:56 ID:eWFjxbqc0: 一方ロシアは堅牢を使った
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:18:37 ID:U7jbpPmg0: 雑魚に30使うぐらいなら他に回そうと思っちゃうのは確かにある。
回避の方が最終的には安全なんだよな
後半は鉄壁かけないと装甲高い奴でも辛いし
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:18:59 ID:1QHjGUL60: 相変わらずの拡張クオリティー
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:20:19 ID:zStto9hM0: ＳＰって、温存しすぎて大して使わずに終わることも多いよな
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 20:21:49 ID:KxR/2HsQ0: ていうか本家ＳＲＷの時から戦闘終了時の経験値欲しさにケチってしまうｗ
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 21:36:30 ID:iGkfb6eM0: 霊夢魔理沙でまだ意見が錯綜しててこれで
他のキャラにまで踏み込んだら今年中に完成するかね
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 21:48:14 ID:NgykpHNE0: する。
トップエースのデータさえまとまってしまえば新規でアレな人が出ない限り進行は楽で早い。
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:17:28 ID:iGkfb6eM0: 他も形態多すぎて何がなんだかって思うけどまあ多いだけか
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:30:04 ID:2fT/FGNc0: 他は敵前提仕様と味方使用可仕様に分けてあったりだからなー
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:40:19 ID:F++OrVvc0: 司仕様に見えた
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/03(木) 22:49:27 ID:+agq68FM0: 重要な事を忘れている。
製作者自身が一番アレな人だという事を。
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 17:37:22 ID:DG+rwNew0: ドラえもん改訂きてるのか。ここで粘着アンチしてやつはもう特効してんの？
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:50:37 ID:PO2BUWUw0: やばいアビにはチェック入ったし、後は持久力の異様な高さくらいか？

ところで粘着って言われるほどアンチいたっけ。
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:55:57 ID:lwu0liLY0: ここと２ｃｈで定期的に頑張ってる
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:57:16 ID:/2kGgMlM0: 自分の好きな作品のデータが強いと言われた時に、
「でもドラえもんの○○はもっとヤバイ、こんなの大してヤバくない」
みたいに、脈絡なくドラえもんを俎上に挙げる奴はいたと思う。
頻度はそこまで高くないので粘着とまで言えるかは微妙だが、
なぜ突然ドラえもんが比較対象になるのかよく分からんケースが多かった。
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 18:57:30 ID:Kx2airns0: 秘密道具ばら撒きなんてファティマやＷ-ＵＰを１人１個ばら撒くようなものだろうに、
本当に他人を信用する事が出来ない性悪説の人なんだなって思う＞ドラアンチ
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:14:45 ID:Q2+PueJw0: >>521
それをいうならロマサガ１の下り飛竜を警戒する司氏だって
程度の差はあれ根本的には同じだろ＞ファティマを一人一個

ドラアンチを肯定するわけじゃないが秘密道具つるし上げを指して
ドラえもんだけがそういう対象だというのは不当だと思う
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:22:26 ID:Q2+PueJw0: 1じゃなくて２だったよ orz
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 20:43:39 ID:R9cQK0K60: 指摘するなら武器クラスと汎用アイテムはチェックの厳しさが全然違うよ。
武器クラスは、いわばそのキャラだけの特別スロット。
本来そこに何か装備されていること前提でデータが組まれている。
武器に対するチェックも厳しい。（たまにスルーされるけど）

対して汎用スロットは、全キャラに基本的に２～３あるもので、
そこに何か装備する分には平等なんだ。
ちょっと調べてみると分かるけど、ヒドい性能の汎用アイテムも多いんだよ。
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:06:54 ID:Q2+PueJw0: ソードワールドのキャラにFE紋章のグラディウス持ってくるとかそういうことか？

でもさ、どちらにせよ、そのシナリオでそのアイテムを出すということを
考慮しないと無意味だってのは変わらないと思うんだけど
他フォルダのことまで考慮してたらきりがないと思う
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:27:07 ID:TiJVW5qg0: 武器スロット持ちオンリーでテストシナリオでも作ったらどうだ？
配布データの全武器アイテム使う事条件で
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:31:01 ID:5uYccBrw0: 正直他のフォルダの魂持ちまで責任取れないというか把握しきれない。
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 21:50:51 ID:3iMiw7Ak0: かといって、仮にもデータ作るなら検索かけるくらいの手間を惜しむのはどうかと思うが。
めんどくさいなら、とりあえず格闘or射撃160＋魂がいることは前提くらいに考えればいい。
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:05:38 ID:BHxOdV/A0: 武器スロ持ちって抑え目の性能が多いし
レア装備ゲットでハジケるくらいは許してやっても
いいんじゃないか
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:10:49 ID:mNOrhn3+0: >529
ＳＷとかＷＩＺノベとかの上位連中とかみたく素で高能力＆魂持ちの
武器スロ持ちが既に存在しちまってる以上そうもいってられんべ
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:13:25 ID:ioldfDOo0: 後発は先発の狂った性能の連中に、足引っ張られなけりゃいけないっていうことだな
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:20:10 ID:Q2+PueJw0: >>528
今はその手間惜しむ以前に「他フォルダの武器装備させたら強すぎるっていうのは
そのシナリオの責任」っていうのもあると思うんだけどねえ

バランス云々より、それでシナリオ楽しいならそれで勝ち組だろうしね

能力高めで武器スロット持ちだけど　そのフォルダにある武器がそんなに強くないってのと
その逆のパターンってのを一律に考慮していいものなのか
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:23:51 ID:ru/mJ9R+0: >531
つまり、でっぱってる先発の頭をことごとく叩いて
均していく勇者が出てこない限りは続くわけだな。
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:29:33 ID:R9cQK0K60: ＳＷは今改定やってるぜー。
武器スロットに文句あるならＳＷをチェックした方がいいよ。

ウィズ小説はちょっと強すぎてどうしようもないな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 22:37:41 ID:tx/RzObk0: というかむしろユニットの側が強い武器に配慮すべきなような。
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/04(金) 23:13:14 ID:ZDi75++E0: >>535
それだと今度は新しい強い武器を追加できなくなるじゃまいか。
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:43:58 ID:15+TlUZQ0: そもそもサガに武器スロットがいるのか？っていう根本的な疑問が。
元々武器スロットはデータ上の額面火力が低くなりがちな古RPGやSRPG、TRPG等の救済策として
運用されてきたわけだし、魂持ってないなら持ってないでリンみたいに回避436とかで補っている。
技でいくらでも額面火力を増やせるサガの火力基準を、魂か頂点級の装甲・回避をもってようやく一線級な人たちの
武器スロに持ち込んだらおかしくなるのは当然じゃないか。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 00:55:59 ID:Y4Ekoiq+0: オモテデイエー
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 01:39:53 ID:pW6Ie7CM0: ＳＲＰＧ系の魂持ち主役は、たいてい固定武器が決まってるから、
そんなに武器の額面火力は怖くないってのがあるんだよな。
危ないのがオズインとかラーンみたいな、武器FIXがなくて、
選び放題な連中。
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:03:33 ID:F3mqvIIo0: 別に俺は、それくらいいいじゃねぇか、と思うけどね。
列強級と共闘させたい、主役にしたいってこともあるだろうし。
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 02:38:06 ID:4TLDyNas0: 烈火の2.2対応が来たらオズインから魂外すように言ってみようかと思ってるんだけどなー。
霞薙氏がいつそれを行うかが問題だ。
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 04:58:14 ID:pW6Ie7CM0: オズインがだめでシーダは良いのか、とかなると、
なかなか線引きは難しいわな。
あと熱血＋覚悟の連中とか。
逆に言えばその手のモノがない連中は、威力2300＋熱血位はないと、
魂持ちレベルと張り合えないというかなんというか。

司氏あたりは、魂持ってない武器スロットユニットは、
その時点で最大火力特化ではないと言ってた。
むしろユニット弱めの魂持ちとかを多少増やして、
その辺の火力をGSCのトップレベルと戦わせる方向で
考えていくというのもよいのかもねえ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 09:10:04 ID:V4Z5fL3s0: バランス的にあぶないから変な武器は作らないとか
シナリオ作者のバランス感覚を全く信じず厨アイテムをばらまく前提
になってるしプレイヤから選択肢を奪うだけだとおもうんだが？
なんだかみんなベルサガみたいなストイックなのを望んでるのかな？
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:06:34 ID:4ghO1FlQ0: せっかく作るなら登場させやすい数値にしようということではないか～
滅多に登場しない幻のアイテムということならいいかもしれんけど
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 10:36:57 ID:4TLDyNas0: >>542
シーダは初代ヒロイン補正というか、そのくらい持たせないと出撃枠が貰えなさそうだからだろうか。
サポートＳＰじゃ周りを引き離せないからちょっと辛くなる。
まあ、戦闘力が低くて二軍落ちってのも結構原作ライクなんだが。
覚悟組は格闘射撃のうち高い方がせいぜい140程度だから、極端に飛び抜けもしないんじゃないか？
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:04:05 ID:5f87B5AU0: 劇中で飛んでることが明言されてるしー
上空の方が暖かいとか空飛んでても竹林で迷うとかの台詞は毎回あるしー
活動範囲がほぼ水上、最終決着も殴り合いでつけたからって、紅の豚の飛行艇をホバー扱いにはしたくないだろー？

ま、歩けない理由も地上でバトルできない理由もない（てか実際バトってる）から陸移動つけてると思うんだがー
ジェットだってデビルマンだって空陸だしーサイキックフォースも超能力がなかったら陸Ａでも通ると思うしー
ガンバードはなーヤンニャンが空移動だけで適応地上Ａだが、ありゃひらめきはないが417M+分身+切り払いLv6だしなー
妖夢あるいは霊夢を分身のぶんだけ底上げする気になるかっつーと多分誰一人としてそーゆー気分にはなれないだろーしなー

とこんなところでレスってみたー
てかガンバードの連中ＳＰ６０なんだなー
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 11:30:51 ID:yggtEgIU0: 「ここには２種類の人間しかいない。クソ虫か、それ以外かだ！」
「貴様らにはなんと選択肢が２つもある！クソ虫のまま一生を終えるか、
　表に書き込んで最高の栄誉を得るかだ！どうだ嬉しいか！」
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 12:02:16 ID:aHR0GWKUO: >>546
いやー結局それだと
「陸上移動あってもおかしくない」
しか、空のみじゃなくて空陸にすることにこだわる
理由がないんじゃないかと感じるんだよ

わざわざ地上で回避下がるギミック組み込むくらいなら、
地上に降りて戦うことが多くなっても諦めるか
素直に空のみにするかでいいじゃないかと思うんだ
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:44:04 ID:gGLftsnM0: 別に空陸Aだろうと構わんけど、それは有利なことなんだから、
その分弱くしなきゃいかんだろ、ってことだろう。
サイキックフォースはまさに超能力分飛びぬけた代償を、
陸適応Ｂで支払ってるわけで。
豚みたいに飛び道具の適応までＢにしてイカれたスペックなんてのもある。

逆に言えば、現行の霊夢のスペックを通すには、
陸適応くらいは落とさないとバランスしないんじゃね？
って意見だと思う。
というか、～～が出来るから～～もつけましたってのは、
４年位前に廃れた討議法だと思うぞ。
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 14:55:19 ID:15+TlUZQ0: 回避416S夢集中忍耐識別MAPとか狂ったことしてるから色々言われるんだろ
正直夢と忍耐外すだけでも大分よくなると思うんだがことごとく退けるし
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:01:50 ID:mUl7BH7Q0: ジャスティンと被ってくるが集中外しでいいと思うんだがな
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:25:37 ID:Y4Ekoiq+0: このまんまぐだぐだでおわるのかな
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:55:53 ID:CHDFSxDY0: >最大火力のブレイジングスターは色々お察しください。

>突撃ある分、気合あるＭＡＰキャラの115並の制限になるはず。

ここだけ何言いたいのかよくわかんない。誰か解説ぷりーず。
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 15:59:08 ID:SHIrIii20: 突撃にＳＰを割かなくてはいけない分、やりくりが重くなるということではないの？
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 16:03:14 ID:VkhmJCRM0: 魔理沙は明らかに突撃前提だろう。
突撃があれば気力はかなり稼ぎやすいってことじゃないか？
実際、気合も突撃も無い制限110はかなり重い。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:09:28 ID:5r83W8+w0: >東方のプレイヤーなら「何で地上で動けないの？」と、疑問に思うのではないでしょうか？
>そもそも東方というのは空も地上も異空間も大差ないよ、という世界なので、
>差異をつけるほうが不自然です。
ホントここにこだわる理由がよくわからない…(悩

空も地上もい空間も大差ないならかえってずっと空を飛んでいて
地形適応とか使わないほうがそれっぽいと思うんだがなあ

まあ変な回避修正とか入れないで空移動+1のみで調整してくれるなら
別に地上に降りられてもいいんだけども
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 18:22:49 ID:B5MOU8Hc0: >>556
空陸云々は討議者間のイメージ格差もあるし、なかなかすり合わせ出来そうにない、ってのが見てての結論。

霊夢から空中回避強化取っ払うって話だし、夢想封印のマップ性能も丸めるらしいし、
それが実行されればある程度は収まりがつくだろ。
結局何処を落とすかの問題だったから。
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 19:39:06 ID:9+SydzQ60: これで霊夢のデータをリセットすると称して
実際には全く変わってないデータ提示して誤魔化したら笑えるな。
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:33:40 ID:hXjXbZBY0: なんで赤松レスは赤松氏が議長みたいに見えるんだろう……
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:42:34 ID:EciQVLbw0: 疑問符が一つも無いからじゃね？
自分の中で提案→検討→結論まで済ませてるせいで
他者と刷り合わせようって姿勢が見られないんだな
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:52:17 ID:+dESpmwE0: 原作設定が、原作イメージが、とか言ってるけど
空中だと強くなるだの移動力が上がるだのって原作にはない鰯設定なんだよね

原作信者の自分から見ると、全体的に二次設定と俺設定に侵されすぎてて
東方の皮被ってるオリキャラ軍団に見えるんだ、あのデータは
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 22:58:01 ID:9+SydzQ60: >>561
鰯は永夜で人ん家の中で戦闘したことも忘れてるからな
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:01:37 ID:tDJc+8VAO: 表現したい原作イメージはあくまでも「空がメイン」だろ
空で移動力が上がるとか空で強くなるとかは
ＳＲＣで陸上におろしての運用がメインになってしまう事への
対応手段だろうよ

批判するにしてもその辺混同してると
余計にグタグタになるぜ
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:02:06 ID:zQcCe4VM0: あれは「飛ばせるより地上に降ろした方が強い」と言われたのをあんな
変な形で解決しようとしたことが原因。
普通に陸Ｂにしとけばあそこまで歪まなくても済んだものを。
地上Ａに固執するのも格ゲー版の別途データがどうとかいう理由だし。

二次設定に染まってるのはデータの出元がしたらば東方板だから。
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:02:52 ID:SQjT8SRA0: >>561
それは直接言ってあげたほうがいいんじゃない？
たぶん本人の中でも原作の設定と、その後どんどん追加されている続編や二次創作の
設定がごっちゃになって何が二次で何が一次が判別がつかなくなってると思う。
そういうケース二次創作が活発な市場だと結構ある。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:14:15 ID:IZDasBZY0: 「空飛ばさせてぇー！　でも陸Ｂにはしたくねー！」
だったら移動適応空のみしかないんじゃないの？と思うんだが。

反対派の「だって陸上で生活してますし」って
じゃあ戦闘機は車輪が付いてて地上に格納するから
空陸ＡＡかよって話だし
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:14:52 ID:9+SydzQ60: 小悪魔と大妖精のメッセがそのままになってるな。
あの二人は公式によると勝ち気で攻撃的な性格のはずなんだけど
敬語で弱気なままにされてる。
まあＭＯＢキャラだしどうでもいいか。
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:18:04 ID:zQcCe4VM0: あの二人は二次設定キャラから変えると界隈から文句出そうだしなー。
公式で再登場する可能性も無いだろうからてゐみたいに変わることも無い
だろうし。
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/05(土) 23:25:23 ID:9+SydzQ60: 二次創作を公式に優先して解釈するのは東方の歪み。
乏しい設定を二次で補間していったんだけど、いつのまにか
公式の発言までも無視するようになっちゃったなあ。ＳＲＣには
あまり持ち込んで欲しくない現象だけど。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 00:46:37 ID:TXym2OhY0: >>569
一次創作に惚れてメロメロ信者になってしまう型月とはまた違うベクトルな歪みなんだな。
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 05:45:41 ID:tK6hIMPE0: 型月の方も十二分に歪んでるよ。志貴がＵ－１化してるのなんてざら。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 05:47:26 ID:/Sb3Og5c0: 二次基準にしたらこうなるな＜型月

アーチャー・ギルガメッシュ
ギルガメッシュ, (Fate(ギルガメッシュ専用)), 1, 1
陸, 3, M, 10000, 180
特殊能力
性別=男性
耐性=闇
迎撃武器=無限の宝具
命中強化Lv-6=油断
回避強化Lv-6=慢心
パイロット能力付加="ハンターLv-3=執着セイバー・アルトリア"
ハイパーモードLv6=本気を出すアーチャー・ギルガメッシュ(本気)
3800, 220, 1300, 70
BACA, FATE_GilgameshU.bmp
天の鎖, 0, 1, 2, +0, 1, -, 100, AAAA, +50, 魔実縛術
王の財宝, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武術
無限の宝具, 1800, 1, 4, +0, -, 15, -, AABA, +20, 実術連L20
天地乖離す開闢の星, 2600, 1, 2, -10, -, 40, 120, AABA, +0, 風魔術
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 07:47:41 ID:43/HECiQ0: >>565
言っても本人は理解できなさそうではあるけどねー
良くも悪くも変に思い入れのある人が多い作品なんだし
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 08:59:48 ID:S5nstD6Y0: >>571
NANAYAも多いけど最近はSHIROUも増えてきたからな。アニメ化で。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:02:01 ID:krOH/4X20: NANAYAとかSHIROUという言い方を聞いて、SAKONを思い出した
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:21:49 ID:swRel1Yc0: 東方って、設定資料集が九月に出るのを失念してそう。
場合によってはあれが出てから改訂すればいいものを
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 10:27:43 ID:S5nstD6Y0: 喜び組は既に俺が完成させている!!
時ナデ天麩羅テンカワアキト（ライダー）だァ――――!!!

魔との殺し合いなら我々の歴史がものを言う!!
隠れ里の主　極彩と散れ　七夜志貴（アサシン）!!!

とらハなら３作ヒロイン制覇だがクロスオーバーなら全ヒロインオレのものだ!!
旧作の蹂躙者　高町恭也（セイバー）だ!!!

不幸自慢なら絶対に敗けん!!
夜華のシリアス見せたる　ＧＳ美神　横島忠夫（アーチャー）だ!!!

断罪ヘイト（いじめかっこわるい）ならこいつが怖い!!
スーパーキャラの申し子　碇シンジ（バーサーカー）だ!!!

イタァァァァァいッ説明不要!!　クロス上等!!!　どこでも最強!!!
Ｕ－１（キャスター）だ!!!

最新の最強がやってきたッ　
どこへ逝くンだッ　フェイカーッッ
俺達は君を待っていないッッッ衛宮士朗（誤字に非ず／反英雄一歩手前）の登場だ――――――――ッ

以上８名によって、ハーレム争奪戦を行いますッッ!!

……ッ　どうやらもう一名（オリキャラ主人公／ランサー）は到着が遅れているようですが　到着しだいッ皆様にご紹介いたしますッッ
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 11:10:12 ID:GslZZZWk0: なんというか横島が物凄く浮いてるメンバーだな
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:06:11 ID:s38V7GB20: ああ、横島だからな。
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:09:52 ID:J2GV0cdc0: 横島じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 12:12:23 ID:MbvtxVWw0: 魚弱じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

……とはさすがにならんか。
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:19:09 ID:cIWO5aH60: >>576
文の時みたいに二次創作に都合の悪い新設定が出ないうちに…だったりして
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:44:44 ID:swRel1Yc0: 文で否定された二次ネタがけっこう出たっけ、大半がスルーされたけど。
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:47:09 ID:0xEQ0POQ0: そういえばそういう資料集ってどんな風にデータの参考になるんだ？
あんまり資料集は買わないからわからないんだが
名称不明だった技の正式名称が判明するとかそれぐらいしか思いつかない
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 13:50:27 ID:swRel1Yc0: >>584
主にメッセとか性格とか、あとは力関係。
文の場合キャラの性格や人間関係の多くが二次と剥離していて、
二次界隈はほぼ全部スルー。その多くを無視するという事態になった。
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:12:12 ID:0xEQ0POQ0: >>585
サンクス！そういうことか
最初は東方のデータに二次ネタのアイデアが出たものの、
資料集でその大半が否定されてしまい盛り込めなかった…で合ってるのかな？
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:26:03 ID:USyCtshs0: つまり東方は原作のみ知ってる信者じゃない人がデータ化した方がいいの？

他作品との共闘、ってのは考えられない時代になったんスかね。
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:37:17 ID:LkRjs4620: >>586
いやそもそも二次設定盛り込もうとしてるか？
てるよとかめるぽなんて名称と、原作で一言も喋らなかった連中のメッセに流用されてるくらいじゃない？

メッセはしゃあねえと思うけどな。オメガみたいなもんだろ？
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:38:02 ID:BGSA+EdI0: >>586
いや、上の話見る限りじゃ資料集はまだ出てないんじゃねーの。
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 15:52:39 ID:MbvtxVWw0: こんなの見つけた。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1435863

独特な業界であることはわかった。
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 16:10:23 ID:zMkc/j2s0: しかしＳＲＣ界隈の東方好きを自認してる人で
討議に参加してるのが８百式氏しかいないってのもなんだかな
データ屋がほとんどいないってのもあるんだろうけど
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:00:17 ID:EbJnFZCA0: 後出しの原作入れるとキャラ萌えするのに厳しい土壌だからなぁ。
嫌なやつと駄目なやつしか存在しないという。
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:06:02 ID:US6icZWk0: >>587
信者でも二次創作はイマイチ好きじゃないって人もいるんだけどな。
よの人とかメの人とか。
かたや行方不明かたやアイコン専業とどうしようもないが。
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:19:26 ID:0xEQ0POQ0: >>588
討議自体あんまり見てなかったからよく知らないんだけど
>>583,>>585を見る限りそんなことがあったのかと思って
中国の青龍刀ぐらいしか見たことは無いな

文花帖か何か出て無かったかな？
以前立ち寄ったメイトでチラっと見かけたような気がしたんだけど
あれは資料集じゃなかったのか
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 17:37:11 ID:Vexw8IO60: >>594
資料集ってよりは日常編のショートエピソード集みたいな感じ。
射命丸文が書いた新聞＋その取材シーンって構成。
取材シーンはともかく新聞部分の情報はかなりあてにならない。(事実から外れすぎ)
そして取材シーンで明らかになった設定の大半は人間関係的なものに留まってる。

なんで、メッセはともかく性能部分にはそんな影響出てないと思うよ。

現行データも、原作から各自が受けとったイメージの影響はあっても、
二次設定の含有分は低い……と思う。多分。
（上位スペルのはずがなぜか弱体化してるっつーのはあるが）
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 18:25:18 ID:8g4zYou2O: 主に問題になってるのは武装じゃなく陸適応・生存力・夢な気がする
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/06(日) 19:55:53 ID:cIWO5aH60: 武装も問題になってたかと。特に霊夢のＭＡＰ。
今改めて動かしてみて色々見てるんだがあれはちょっと強烈だわ。
識取って射程-1しても立派に一軍で食えるのに…
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 00:58:01 ID:JuTfXXnU0: 山田Ｔ氏、いいキャラだなー
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 09:57:16 ID:749b09Mo0: 形態多く出したせいで上位形態が単純強化になってないのか
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 10:33:08 ID:V8JR4Er20: さとを氏がユウナを比較に出しているので見てきた

・・・ユウナ、必中持ってねーよ・・・
命中354集中のみって実用に耐えるんだろうか
感応持ちが都合よくいればいいけどまんま浸透してないしな
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:50:13 ID:S1UjT/JQ0: もう格ゲー版を陸戦形態・ＳＴＧ版を空戦形態にしてしまえ。
と無責任にものを言ってみる。
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:52:43 ID:1TE7fRQE0: 感応はレアっぽい感じはあるけど、実はそこそこ普及してきてる。
今掲示板にある味方データでも、アルチェム(英雄伝説４)、柏木初音、ＤＱ５の女の子、フィリアン＝エッダ＝フローティリス、フィリアン＝エッダ＝フローティリス、久留間恵、ＡＴレディ６号…浅野凛はどうなった？
とまあ、順調に増えてきてるので心配はいらん。
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 11:54:30 ID:1TE7fRQE0: げー、フィリアンが二人入ってる！？
と、とにかくあと一人ＮＰＣ推奨っぽい奴がいるのは確かだ。
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 12:09:47 ID:seeMVedI0: ユウナは雑魚掃除の役目は果たせるからあれでいいんだな。
魔理沙は明らかにボス戦も睨んでるみたいだけど。
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 13:54:01 ID:eRG/oFv20: さとを氏はあれで結構ＧＳＣの討議には向いてない人に見えるな

ユウナは別口で後期ユニットが控えてると考えるとなあ
データ化されるかわからんが
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 13:58:48 ID:ft2jkCIc0: ありゃ後期じゃなくてさすがに別モンじゃね。
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 14:08:53 ID:FaioJixg0: 後期っていうには性能が違いすぎるな、さすがに。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 15:41:57 ID:sT0iQd9U0: キラがいないから
いや煽り抜きでそうだと思ってしまう＞スターゲイザー面白い
つーか別スレ向きの話題じゃね？
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/07(月) 16:17:11 ID:FaioJixg0: 雑談スレあたりの誤爆か
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 20:45:28 ID:rzmVPP9o0: 微妙に流れが止まってるな
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 20:55:10 ID:zxxIihHc0: 赤松氏のレス見て吹いた。
一瞬データ議長だと勘違いしてしまったぜ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 21:31:46 ID:Q/dA3ucE0: 文面も議長っぽいしな
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 22:39:35 ID:mY/aW0PM0: >>611
そのレスは俺が>>559で発言した内容だぜ
なんなんだろうなあの人は。
属性マニュアルの議長と他データ討議での議長は別物だということに気づいて欲しいものだが。
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:36:55 ID:jhYeuxkA0: 誰も注意しないから、ますます図に乗るんだろうね
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:55:04 ID:y8s1V2CM0: 決定的な破綻を招く前に誰かが指摘するとは思うけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/08(火) 23:59:42 ID:ukyJz7++0: 別にいいんじゃね。個々の内容で判断すればいいだろ。
ああいう細かく精力的にチェックしてくれる人は貴重だよ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 00:50:42 ID:LMyA1G7I0: チェック役としてはおにこんぼう氏が優秀なので、赤松いらね。
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 01:43:57 ID:BIKFxZfY0: 「MAPをユウナ基準にするなら必中外してください、命中落としてください」くらい言ったほうがいいのかしら。
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 07:06:04 ID:n8k/dtLU0: この調子だと抹茶氏と喧嘩になるな＜仕切屋赤松たん
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 08:55:45 ID:C3nEaXxU0: ユウナと魔理沙は性能も役割も立ち位置も全然違うぜ。マップ性能が似通ってるだけ。
霊夢のマップをジャスティン基準にして集中外すから底力と不屈よこせってくらい的外れ。

で、その霊夢、ＤＱ５テストで使ってみたがえれー微妙なキャラになったな。
空飛んでても突っ込んでくるザコが５０％くらいで当ててくるし、耐久力の関係で狙われやすいから散々。
もっとも、一面終了時に手に入る某アイテムさえ持たせりゃどうにでもなるが、これアイテム（とサイズＳ）が強いってだけな気も。
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 10:39:01 ID:/92EhFfk0: つ赤松氏は萌えキャラ
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 11:48:43 ID:inxb2knM0: 抹茶氏はこういう言い合いに悪い意味で慣れてるから、喧嘩にはならんと思う(笑)
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 14:29:39 ID:3Cf936So0: >>620
避けるタイプのキャラがそんなんで大丈夫なのか？
つーか霊夢ってどれぐらい弱体化されたんだ？
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 15:32:48 ID:C3nEaXxU0: ＨＰ-200装甲-100で回避総合は空飛んでる限り416Sで変化なし。燃費は悪化。
回避変わってないみたいだが、霊夢ってここまで避けなかったか？
それだけ地形効果の利があったってことなんだろうが、ザコ相手でも一撃死の機会が増えたので突っ込ませる場合には常に不安が付きまとう。
常に集中と忍耐とみがわり使っとかなきゃ敵ターンで軽く葬られる…ってのはこの手の回避系の宿命だから仕方ないか。

体感的な生存性ランクは承太郎＞ジャスティン＞ランス＞霊夢って感じ。
霊夢は狙われすぎるのが痛い。
もちろん空飛べるっていう他に変えがたい利便性があるのだが、激励や補給持ちが少ないこともあって、このテストでは結構きつめ。
気力が溜まりやすい軟弱や、激励が多めだった魔神２テストなら存分に活躍できるんだろうが。
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 16:02:41 ID:/fR+h4S20: 「生存性はＳＰ依存で当てられたら落ちる」ように調整したはずだったから、別に打たれ弱い分は問題ないんじゃないの？
丈太郎もジャスティンもランスも３Ｐ識マップは持ってないし、そもそも駒としての使い方が全く違うユニットを比べたってしょうがない。
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 16:20:31 ID:7B6JYSzE0: 純回避系はまず運動ＵＰパーツを優先して都合してもらえるので
ザコ相手なら集中いらずくらいで通せるとは思うけどね。

つかそれ以前に移動ダウンで突っ込ませるのが難しいから死なないよ。
夢加速あっても消費倍はやっぱ響くし。
ヘタすりゃ加速持ちor移動形態持ちの陸移動３スーパーより後列になる。
となると射程４が重いのが痛くって……と
今総合的に魔理沙のほうがかなり使いやすいので
運動+5～10してもいいくらいかもよ
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 17:05:42 ID:hZ4FqM1Q0: もー、いっそ運動性+20しちまおうぜ
代わりに攻撃力がカスで、夢除去。
見所は３ＰＭＡＰとその圧倒的な回避力。
あるいは、ＭＡＰに固属性追加で攻撃力1000とかして無理やり攻撃力確保。
正直興味ないのと赤松のチャチャがむかつくんで、むちゃくちゃいった。
だが私は謝らない。
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 17:23:42 ID:MLGak+VI0: それを表で言うなら謝らなくて良いと思うよ。
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 18:32:58 ID:xuVhO/1s0: 霊夢で集めて魔理沙で潰すようにすりゃいいだろ、
３ＰＭＡＰさえ取れば回避キャラで食っていけるんだから。
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:07:49 ID:ATPnJnh20: 回避少し上乗せでＭＡＰ外して反撃殲滅屋の霊夢、ＭＡＰ以外ショボくして
位置取りして一気に片付けるＭＡＰ殲滅屋の魔理沙でいいんじゃないのかね
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:16:51 ID:7JRJfii+O: 言うなら表で以下略
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 20:33:12 ID:xOLluBZw0: とりあえず魔理沙に射程4と1700の通常武装はいらないと思う。
スパーク3つ並べてた方がバカらしくていい。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:29:25 ID:a3/A9Gkg0: 武と突属性で揉めんなら刃と殴属性普及させろよと思った
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:32:47 ID:rp20d32M0: それは面倒すぎだ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:39:09 ID:xOLluBZw0: まあ正直↓な状態からディザームを普及させるのは難しかろう。
>自由騎士パーン

>ダガー, 900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
>ヴァン・ソード, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +5, 魔武
>突き, 1800, 1, 1, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 魔突
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:48:22 ID:f44rCV120: ってかＤＱ５の味方モンスター、あんまり個性が無い気がする

もっと武器防具とかアイテムとか、持たせてもいいと思うんだ。
ＳＦＣ時代の攻略本の武具のページに挿絵あったやん。
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:50:15 ID:/fR+h4S20: パーンの突きは篭手で殴ってることにすりゃおk。
鎧もマジックアイテムだしな。

つーか属性問題は、現状がどうだから～とか言ってたらまとまらないだろうね。
どっちに合わせるにしろ、明確な基準に従って改定かけまくるくらいでないと、個々のフォルダであれこれ言ったって無意味。
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:52:52 ID:VijmXrRI0: お前… ロードス島戦記くらい読んどけ、な
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 21:56:21 ID:/fR+h4S20: まさかこんな駄ネタにマジレスされるとは。
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 22:00:19 ID:oETl936o0: 読んだけどそんな突きの記憶なんて残ってない俺がいる
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 22:19:54 ID:n8k/dtLU0: まー　結局予想通りの展開だな＜赤松対抹茶
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 22:39:27 ID:jla/I2dY0: ていうかさ。武器を使った必殺技＝武、って決まってなかったか？
大昔は突だったけど、掲示板で討議の結果、それが武器を使った技なら基本的に武属性にすることになったはず。
それに対応して改定されたデータもあったはずだ
参考＞ttp://uc0079.cside.com/wwwforum/wwwforum.cgi?id=2&az=msg&number=98&page=15

突き技とかは突にされることもあるけど（パーンはまさしく好例）、ほとんどは「古いデータだから」突になっているだけだと思う。
割と常識だと思ってたけど違うのかね？
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 22:44:33 ID:tDUeAe3Q0: 切り払いセリフが変わるから突なんてのもあったよな
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 22:49:06 ID:C3nEaXxU0: ああ、受け止められたくないから突にするってやつ？
イメージを逸脱しない範囲ならある程度適当でいいと思うんだがな。
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:24:48 ID:f44rCV120: 適当というのは適切という意味であって
手抜きとは違うんだぞ
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:35:03 ID:WQ5j0HrM0: >>636
バランスより尖らせる方が面白いよなあ
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:35:51 ID:C3nEaXxU0: １：ちょうどよい加減
２：いい加減
ふつーの辞書にはこう載ってると思うんだが？
んでもって場合に応じて臨機応変に対応するのも、ある程度好き勝手にいい加減に対応してもいいと思う。
…と上の文は書いているのだが。

いちいち細かい、かつどーでもいいことに突っ込むなよ。
君は話題の某萌えキャラか。

そんなことより俺は今の今まで「ゼラチナスマター」を「ゼラチナ・スマター」と読み、何てエロいモンスターなんだろうと思っていたのだが実は「ゼラチナス・マター」なんだってな。
ゲイングランド並の衝撃を受けたぜ。
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:37:47 ID:sU27yDvg0: ゼラチナマスターもありがち
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:52:03 ID:xOLluBZw0: >>647
ゲ・イングランドとでも呼んでたのか？
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/09(水) 23:58:19 ID:gJXl0Kq+0: フォーリー・ブスなら呼んでました
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:00:05 ID:MvrsPQtg0: >ライオネック・ライオウ
>デーモンスピア,　　　 1400,　1,　1,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, 武闇即
ほう、これはちょっとした冒険だな
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:07:59 ID:0ec6gnyw0: >>647
お前は俺か
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:19:34 ID:dZasiDiU0: 実際ボスに効かん即なんて
敵所持でなければどってことない属性のような
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:22:07 ID:1PgmAccI0: いや、どってことあるから。
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:24:23 ID:+kFf8+LM0: ダメージのついでで発動するなら強いと思うぞ？
特に燃費が良好で、かつ並みの無消費より上の攻撃力がある場合。
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:26:19 ID:6JU1Jfqo0: むしろ無消費でCTしたら儲け、の感覚で使える即のほうが強いぜー。
威力つきの即は基礎ＣＴ-10でも十分実用に足る。
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:29:03 ID:dZasiDiU0: ああこいつ技量160あるのか
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:32:33 ID:eTVLRILU0: アグりん
140, 118, 144, 152, 173, 164, 強気

化けものジジイ
145, 109, 151, 147, 180, 159, 普通

北斗骨砕打, 900, 1, 2, -20, -, 20, -, AABA, -10, 格即Ｒ魔聖

それでも攻撃力900Ｒ，ＣＴ-10なんだよな。
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:44:07 ID:8wzKMvps0: DQ5小説版のメッセとか需要あるかな？
ありそうなら小説から拾って未完成にでも投稿したいんだけど
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:45:05 ID:EIGxaJFw0: 暗黒セシルのデスブリンガーも最初は即死付いてた
CT補正-40だったけどねw

どうでもいいけど原作でspeedもmoveもドベ級のアグたんが回避系なのは絶対間違ってるッ
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 00:49:44 ID:MudXhRJo0: アグたんはUnit:EVが最高級だった希ガス
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 01:33:44 ID:mFRBW3HY0: なら反応は下げたいな
speedってモロに行動回数に関わってくるし
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 02:04:51 ID:3ExIXiWQ0: 北斗骨砕打は流石に参考ならんというか、
思い切りSRPG勢が弱い時期に作られたまま修正入ってないというか。

誰かFFT改訂強化しようぜ。
そしてヒロイン枠にアグリんを突っ込むのだ。
１マップしか使えない妹と姫に独占させるのは口惜しすぎｒ（北斗骨砕打
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 02:12:04 ID:Xq33NcOI0: 人気で言えば相当のものだから、それなりに優遇してもいいかもな。
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 02:15:12 ID:ITGlleQI0: アグ萌えスレの住人が混ざってる気がする
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 02:25:43 ID:A2I1sZR20: アグリアスさんと聞いてすっとんで来ました。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 03:40:57 ID:f+ke/CiwO: >>659
パペックとメッキー、あとジュエルをお願いしたい。

…最近読んだけど、ベラの口調が鶴屋さん(ハルヒ)とダブって仕方が無い。
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 08:39:29 ID:W874ztNY0: アグモンはなんで二回も主人公になるんだろう。
アグ萌えのなせる技か？
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 11:11:02 ID:zSnPHZrI0: >>663
そうだな。技量の伯、威力のアグぐらいで改定してもらいたい。
不動無明剣には縛属性が欲しいし、聖剣技は威力に+300ぐらい欲しいね。
アグたん関係ないが、グレイシャルガンが水属性なのも直したい。
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 19:21:43 ID:5pEkD40k0: >>663
グレ氏だっけかが引退するときに誰かに引き継がせてたよな＞FFT
シナリオで使ってる作品でもあるし、あの時立候補しておけばよかった…
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 20:39:27 ID:1L7BxdfM0: 調べてみたら、かんなぎという人が引き継いだらしい。
この人、現役の人だっけ？
このとき引き継いだわけじゃないやっくん氏がＦＦ６改定しようとしてるみたいだし、
改定したい人は好きにやっていいと思う。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 20:49:58 ID:eTVLRILU0: GSCデータの改訂って初稿作った人かその人から引き継いだ人じゃないとやっちゃダメな空気なの？
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 20:55:28 ID:Xq33NcOI0: > データの追加／改訂は、データ管理者以外でも行う事ができます。
こんな文もあるし、ちゃんとやれば非難も受けないだろうけどな。
連絡取れるなら取っておくべきだろうけど。
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 20:57:32 ID:/kLrVeUQ0: データ管理者がフェードアウトした、あるいは引退したのなら問題ないはず。
現役なら一言事前に問い合わせてみた方が良い。
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 22:54:01 ID:2HjGKCKs0: シドの無敵の強さってＳＲＣでどう厨にせず再現したらいいんだろう
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 23:01:29 ID:QaQtESu60: 剣技が豊富だけど最大ENが低目とか、ステータス高いけどＳＰが微妙とか、遅成長とか。
わかりやすい師匠系キャラなんで、額面維持しつつ総合で抑える手段は結構あると思う。
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/10(木) 23:42:26 ID:zSnPHZrI0: 師匠キャラだし、低成長はアリだと思うね。
ＳＰも現状の
精神, 55, ひらめき, 1, てかげん, 4, 根性, 9, 加速, 13, 熱血, 22, 集中, 36
を
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, てかげん, 4, 根性, 9, 直撃, 13, 集中, 26, 激闘, 30
ぐらいにすれば……って元から微妙じゃねえかこれ。
つーかＳＰ、アグたんが50で伯が55ってどういうことだスネーク。
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 00:07:31 ID:stCFaues0: というか今更ＦＦＴのデータ見たが、アグたん云々より何より
アルテマ(MAP), 1300, 1, 3, -20, -, 60, 110, AAAA, +0, 無魔Ｍ投L1
アルテマ, 1700, 1, 4, +10, -, 20, 100, AAAA, +10, 無魔

これに魂乗っけるのが主戦法らしきラムザは流石にいかがなものかと思った。
（しかもイベント習得推奨技）
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 00:54:38 ID:NtXVXgrs0: アルテマ持ってる事そのものはまあ一応許容できるレベル
当時の雑誌のＦＦＴ攻略記事にもアルテマ習得法はよくあった。
アルテマ外すならＦＦ５みたいに適当なアビリティ持たせればいいんじゃない
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 00:55:40 ID:fNTncO7c0: 原作のラムザ、何がウリだったか全然記憶にねぇな。
ウリなんてなかっただろうか。
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 01:01:40 ID:NIKBw86w0: さけぶですぐブレイブ97まで上げられる辺りか？
二刀流で殴ってれば終わるラスボスより直前の神殿騎士＋モンスター集団の方がてこずった
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 01:03:22 ID:Oc835boU0: エールでスピード上げ、はげますでブレイブ上げ>ウリ
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 01:05:31 ID:VNVy0Lf20: ブレイブ100の白羽取りとかモンクで二刀流とかだろう。
もしくはラグナロク＆カオスブレイドとか。

ラムザは固有ジョブの特徴がアルテマとはげますエールさけぶぐらいしかないからな。
ここははげます（気力増加）とエール（反応強化か運動性ＵＰ）でサポート色を強めてだな。

アイテムでジョブを作って、武装やら何やら増えるようにするのが一番良い強化方法だとは思うが。
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 01:12:04 ID:46XdIIfA0: FFTはすでにシドのバランスブレイカーっぷりしか覚えてないな
そういえば東方の改訂って2.0対応にするためなんだよな？
討議のルールは知らないけど対応するときってステータスを弄らないとダメなものなのか？
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 01:17:36 ID:lAQ/lYew0: 新作のデータ組み込んだから。
あとさんざっぱら霊夢の強さが槍玉に挙げられてたんで機械的対応だけやってても突っ込み入ってたのは間違いない。
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 04:45:46 ID:stCFaues0: 後半のボスはシドで殴ってクラウドがクライムハザードしたら９９９ダメージで終わった気がする
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 06:07:02 ID:+ByQK+oU0: FFTのシドと聖戦のフォルセティのデータみたときちょっと失望したな
弱いなって感じでｗ塾長は普通に強かったけど。
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 07:50:11 ID:iI3q8gOk0: 重さの関係でフォルセティ持ちに当たらずかわせないアルヴィス殿下とか泣けた
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 11:20:46 ID:wM/TdDek0: あれ、風＜炎だから結構当てて避けたような気がするぞ？
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 13:03:36 ID:MzEpBZcQ0: 避けはしないけどアルヴィスの魔防が素で30あるから
防御＞魔防による普段のフォルセティの強さが無くなってるんだな。
で、相性がいいから普通に当てて、ぶっとんだ攻撃力でHPの低い魔道士系は消し炭になる。
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 13:45:45 ID:Novku3p+0: 相性悪いのに加えて城の回避修正までかかってるから、
技４０のフォルセティ使いでも100%当てるのは無理だしな。

大盾の３割回避もあるから実際の命中率は６割ほどしかないし。
こちらの被弾率は速さ５０、運２０でも５割残る。
与ダメージはフォルセティ使いの魔力がカンストしていれば２０、
被ダメージはフォルセティ使いの魔防がカンストしていれば４０。
城のＨＰ回復もあるから、とてもじゃないが楽勝とは思えねーな。
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 14:16:31 ID:wqNnbDiQ0: そうだったかな？
聖戦の後半戦、特にセティ加入後は苦労した覚えがない。最後も面倒なだけだし。
後半のどこかでトールハンマーを一発喰らって焦った程度で、アルヴィスなんか記憶に残ってない。
シャナンとアレスあたりであっさり蹴散らしてでもいたのだろうか？
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 14:19:09 ID:Novku3p+0: というか、相性のせいでアルヴィス戦に限ってフォルセティはただの速さ+10でしかない。
スピードリングよりちょっと強いがそれだけ。
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 14:35:06 ID:Abtvh63g0: たぶんティルフィングでズンバラリンじゃないのか
＜アルヴィス記憶に残ってない
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 14:36:57 ID:wM/TdDek0: ティルフィング持ちのセリスをぶつけて、残りはサポートに回るってのが基本だな
それでも避けられる防がれるで時間がかかるが
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 17:00:58 ID:sPy/jpS60: とりあえずよほどのヘマやらかさなければセティは強かった＞聖戦
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 17:43:55 ID:Am30DArkO: 俺はスカサハのスカっぷりが…
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 19:52:30 ID:HDFrB0F60: やっぱり回避系は強いというお話。
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 20:19:26 ID:Oug0qFEs0: 赤松氏、別の何かを始めるの巻
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 20:33:28 ID:vV0e/z6I0: 正直どうでもいいです
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 21:17:03 ID:GpnG0h1Q0: 空気読めないキャラ化してきたな
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 22:08:46 ID:rjNcyLMA0: うざったいんだが別に間違ってることしてる訳じゃないから
止める大義名分がないんだよな、正に有能な新人を地でいってる＞赤松氏
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/11(金) 22:31:44 ID:Oc835boU0: パヌ氏におもちゃのように弄ばれてるのは観てて悪くないよ>有能な新人
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 08:48:08 ID:ug9Cv5i+0: >勇者軍団を敵とするシチュエーションにまで考えを巡らした場合、
>単純に破壊力が高い、等よりこの凶悪な能力の方がよいかと思えるのです。

勇者が職業名である６以降ならいざ知らず「世界に唯一無二の存在」であるべき
ドラクエ３の勇者を「軍団」としてみなすのはどうなんだろうと思った
705 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 08:53:55 ID:og1D+/7g0: 勇者様ご一行という意味かもしれない
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 09:19:16 ID:ug9Cv5i+0: >>705
それだとどちらにせよ一品ものってこと？＜勇者一行
それなら確かに問題ないかもしれないけど、
マイルド化を希望してるさとを氏はバラまきを前提としてる故のレスだから絶対かみ合わんと思う
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 09:34:16 ID:/3QvADEI0: 霞薙氏が勇者を複数出そうと思っているのか一品ものだと思っているのかで話が変わってくると思う
そもそも「世界で唯一無二」ならザコパイロットが乗る可能性があるデータそのものがおかしいと思われ。
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 09:53:18 ID:YmObNaM60: 舞姫着たけど？
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 10:02:48 ID:bsH0Cpdg0: 勇者で思い出した。英雄強いよ英雄。ザコにあるまじきパラ。
こいつらを乗せることで勇者軍団再現ってわけにはいかないのか。

ルイーダの店の英雄(ザコ)
冒険者, ぼうけんしゃ, -, ドラゴンクエスト３, AAAA, 130
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 30
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40
140, 140, 150, 150, 160, 160, 超強気
ＳＰ, 40, 気合, 1
-.bmp, DQ03.mid
===
パイロット愛称=$(Nickname())
愛称変更=男$(愛称) (男性)
愛称変更=女$(愛称) (女性)
パイロット能力付加="メッセージ=男性冒険者(ＤＱ３)(ザコ)" (男性)
パイロット能力付加="メッセージ=女性冒険者(ＤＱ３)(ザコ)" (女性)
特殊効果発動率強化Lv6

パラならこいつよりも高いのか。
ＳＰ使用オプションならこっちが上なんだが。

魔神転生２デジタルデビル(ボス)(ザコ)
デジタルデビル, -, 悪魔, AAAA, 120
特殊能力
術Lv1=非表示, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 25, Lv3, 40
145, 145, 150, 150, 160, 155, 強気
ＳＰ, 40, 根性, 1, 気合, 1, 集中, 5, ひらめき, 10, 熱血, 15, 激怒, 20
DDS_Demon.bmp, DigitalDevilStory.mid
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 10:25:18 ID:bsH0Cpdg0: …あ、格闘射撃は140しかないんだ。
運動性も全体的に低めだし、大したことないじゃんｗ

　　　　　　　　＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　）／
　　　　　　/　　　/ノV　　きっと大したことないと思うよ
≡≡≡≡し'⌒∪ 　　　＼
　　　　 '┴┴ ┴┴'
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 11:28:58 ID:lXlRZ0ak0: 舞Himeはアニメ漫画ゲームを全部作ったところがすごいな。
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 11:29:50 ID:/3QvADEI0: 東方もあんなノリで全部分ければいいと思うよ…
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 12:54:30 ID:KXTjCCpE0: ＞格闘武器=絵にも描けない美しい戦い
ﾜﾛｽｗｗｗ
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 13:50:20 ID:W7cHqEdY0: とりあえず、俺が一番ツボったのはサイコガン理論だった
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 17:05:36 ID:n5M1j5RA0: 全体的に火力高すぎね？とは思うが
これだけのデータをよく作った、尊敬するよｗ

火力のHiME、利便性と機動力の乙HiMEって風になるのかねぇ
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 18:40:49 ID:GU8COHhg0: お、ついに抹茶氏と赤松が激突しそう。でもHIMEの存在感が
高すぎてどうでもいいや
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 19:09:27 ID:/3QvADEI0: 抹茶氏のレスに２行目から読んでない感が漂っていてﾜﾛﾀ
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 19:23:57 ID:lXlRZ0ak0: いや俺も読んでないけどね。
必要なのは割り切りだと思うんだ。
大体、現状でだって属性関連は共闘デフォルメで考えられてるんだから
とりあえずよく判んなかったら共闘デフォルメでいいんじゃないの。

「打撃耐性があるから耐性=突がついてるんです。だから打撃武器に武属性をつけられるのは想定外です」
「共闘デフォルメです」
「武器を落とす技だから剋武なんです。だから武器に武属性がついてないと困ります」
「共闘デフォルメです」
「複数の武器を持ってるのに一回の剋武で全部使えなくなるのはいいの？」
「ＳＲＣデフォルメです」
「デフォルメデフォルメって、それは逃げ言葉なんじゃないか」
「新しい基準をガチガチに定めて全フォルダ対応改訂がんばって下さい」
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 19:36:23 ID:ug9Cv5i+0: 多分絶対伝わらんと思う＜赤松氏に対しての抹茶氏の意図
720 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 19:37:41 ID:Bvlaqunk0: 武突なんかやってる暇あるなら毒の方を何とかしてほしいが。
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 19:55:34 ID:h/dze99Q0: >>719
伝わるだけの理解力持ってたら初心者→中級者と進歩するからな。
持ってないから初心者→有能な新人になってしまうわけで。
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 20:38:04 ID:0Lz7AQ4I0: 鈍器＝突ってのはなー。
じゃあ斬撃拳の類は武になんのかという
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 20:42:21 ID:GU8COHhg0: 柔軟性がないから最初に決めた事しかできないって、
それ何所のバイト中の俺？
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 20:42:37 ID:F71U4IMM0: そこらへんは曖昧なまま、個人の自由にしているのがSRCだからなあ。
だから切り払いメッセの為に刃のある武器を使っていても突属性になってたりするし。

また武属性や突属性にする希望を出すのは自由である。
ただ最終的に判断するのはそのデータの掲示者であって、
抹茶氏のような外野がいちいち口を出すのは間違っている。
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 20:45:09 ID:Wc2LfdkI0: いや、抹茶氏はもともと希望出された側のデータ提示者じゃね？
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 21:54:25 ID:Fb8l3kNI0: 結局の処、議論をかき回してる点ではジノ臭プンプンの気がする<色々止まらない人
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:04:37 ID:GU8COHhg0: 赤松ダメだこりゃ、自分がやってることが何か高尚なもんだと
勘違いしてる。難しく議論すりゃえらいと思えるのは高校生までだって。
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:05:22 ID:lXlRZ0ak0: かき回しってるっつーか、先走りすぎなんだよな。
もうちょっと思考時間を置かないと……
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:11:05 ID:ug9Cv5i+0: らきと氏　ゼンマイ派スタイルにあこがれてるかの様な文体だな
フランクすぎる文章は印象悪いぞ
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:13:52 ID:cLgm3OB20: 武器使ってるのが武、身体部位を使った攻撃が突だと思ってた。
というか、そうじゃないとメッセージに色々不都合が。
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:16:01 ID:ug9Cv5i+0: >>730
切り払われたときに「受け止められたい」のが武　「受け流されたい」のが
突と言う使い方もかなり以前からあるし一概にはそうとは言えないと思う
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:19:50 ID:bsH0Cpdg0: 武器使ってる技でもこれだけ違いがあるですよ。
斉藤は全部突だしなー。一応作中で突進技どうのって区別はされてたが。

>双龍閃, 1600, 1, 1, +10, -, 25, 110, AAAA, -5, 武
>九頭龍閃, 1800, 1, 1, +20, -, 35, 115, AAAA, +5, 突
>天翔龍閃, 2000, 1, 1, +10, -, 50, 125, AAAA, +20, 接先(明鏡止水)
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:24:05 ID:5rzGrHV60: 結局赤松は何がしたいんだ
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:24:54 ID:Bvlaqunk0: 議論のための議論
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:35:43 ID:EN4bq9vA0: 僕が僕であるために

実は世の中の動向はどうでもいいと見たね
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:53:18 ID:xxUXa6dc0: それ>>487-488辺りからループしてる……
つかなんかそんなキャラスレイヤーズのチョイ役にいたなぁ、ワカメみたいなやつ。
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 22:57:07 ID:reDWeA6+0: 赤松少佐「世の中には、手段のためなら目的を選ばないというようなどうしようもない人間も確実に存在するのだ」
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 23:11:56 ID:RJhj6DfE0: DQ5でスゲェのが来たぞ
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 23:28:47 ID:EN4bq9vA0: 大抵の事では驚かないつもりだったが、この場に及んでの新種誕生にびびった
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 23:29:58 ID:yMA89aUU0: 総合板、思わずＮ氏に「お前頭いいな」とレスりそうになった
741 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 23:37:20 ID:bsH0Cpdg0: >740
つか、他の二人にはドジっ子属性でもついてるのかｗ
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/12(土) 23:57:31 ID:v164cqqE0: ＤＱ５のデータテストで遊んでる最中にこんなのが出るとは
様子を見て本体で突っ込むかなー
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 00:40:33 ID:e25Jwu+M0: 対魔法生物系攻撃は前から欲しかったので除属性弱点は通って欲しいな

ディスペルマジックやバニッシュに封除の追加攻撃でゴーレムに
ダメージ与えられるようにしたり、アスナのハマノツルギで
召喚モンスターバタバタ倒していけるようになるし
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 00:46:50 ID:bvyTzW7g0: おぅ、ＤＱ３のグリンガム物凄く強いな。スルーしてた。
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 17:49:42 ID:rWGK4RbQ0: 赤い人ボコボコにされてきたなぁ
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 20:39:36 ID:TSdIBK0s0: ＤＱ５に来てるような子を、俺ならどうやって説得するかというのをシミュレートしてるんだが

難しいな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 21:41:11 ID:0IsyAhYY0: 原作ゲームの武器序列表現は攻撃力でしか差をつけられないという
ゲーム的都合に制約されている面もあり、それをそのまま
武器序列＝武器攻撃力序列としてＳＲＣデータに持ち込むのは不適当。
ブーメランや鞭の射程、Ｐ有無のようなあいまいさは
駒としての価値を調整するのに都合がよく、
むやみに全フォルダにまたがって規格化するべきではない。

でどうか
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 22:03:40 ID:OCtvJDps0: 前期の初期武器と後期の最終武器
名前が違うだけで同じスペックの武装ってのも珍しくないしな
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 22:07:50 ID:uAHyIA/Q0: だな。
クレスとかもそうだったはずだし
まぁあれは最後は魔武になるが
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 22:30:47 ID:xQBtFzg20: ＴＴＴ氏は丁重だな。頭でっかちな部分もなくはないが
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 23:24:43 ID:dYYDUPX20: オルテガは結局斧でいくのかな
オルテガの剣も面白いと思うんだがスルーされとる
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 23:40:06 ID:QgETGYE20: オルテガは普通にかっこいいバージョンでも斧装備がデフォだからなー
さすがに外伝漫画とゲームじゃゲームが優先になるだろうし
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/13(日) 23:48:22 ID:0aYasDw20: オルテガはいいよなあ、あとちょっとで合流出来たってのがまた。
またリメイクしないかなあ
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 01:52:25 ID:4lhZuyP60: また変な龍増やされそうだからいいよ
755 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 11:47:40 ID:fgXu7lFU0: 年末に戦国ランスが出たらランスシリーズも改定かな、どうなるか。
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 12:41:29 ID:Hli1/i9c0: 例によってやる奴がいない
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 13:21:27 ID:Q6RLPB+A0: 数も尋常じゃないし、ちょいとデータのためにやり直すには6は大作過ぎる
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 13:56:27 ID:oNC8xqas0: ここまでやる奴いないって連呼されると、やっちゃいけないような気になるよな。
やっちゃったら彼らの気持ちを裏切る事になるから。
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 14:46:30 ID:b4nse8Rc0: むしろやっちまえ。
最初ランスとシィルあたり決めて、残りのシリーズは複数メンバーで担当するとかって手もあるだろ。
知らないけど、キカイオーとかそんな感じだったんじゃないの？
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 15:12:58 ID:ZFJu+osM0: >>759
そもそも、最初のキカイオーデータは持ち寄り制じゃない。叩きにあってこうなった
結局はＢＡＣ氏の音頭で成立してみたいなもんだし（最初のデータ提示者が
チャッターに嫌われてたんじゃなかったかな）
無理矢理成立させた様なもんだからな。
キカイオーのデータはあってもディクセンのデータがないとか
ゴルディバスのデータが出来たのがかなり後の方だったとか
なにより持ち寄りデータ制度になった後に
「俺が○○やります」とか宣言した人が遅筆過ぎて
そのデータがないことについても慣れちゃったりとか、はっきり言ってぐだぐだ

キカイオー基準のブロディアを追加しようとした人に強硬な反対がついたのも
意外と最近だしな
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 15:29:36 ID:yf/2nI8A0: スペクトラルフォースもそんな感じだったが結局うやむやで終わってたな
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 16:02:43 ID:rtW48FhU0: キカイオーのデータさ、ムックと照らし合わせると
クヴァールの武装がラインナップとか名前表記とかおかしいんだよな。
まあ担当が担当だし、スルーしてるけど。
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 16:26:56 ID:vtD6IMlc0: アニメ追加ついでに変えちゃえ
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 17:03:15 ID:b4nse8Rc0: へー、そんな経緯があったんだ。知らなかったよ、解説ありがとう。
けど、最近は戦闘アニメも作らなくなったりとデータ作成は大変になる一方だから、誰か一人がまとめてって形じゃなく気軽に持ち寄りできるようになるといいな。
ただ、まとめ人にはそれこそＢＡＣ氏並の能力が要求されるかもしれないな。
今ランス預かってるちゃあしゅう氏なら何とかなるんじゃないかなー？
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 17:14:24 ID:jFM0DA+E0: まあ大規模データの場合、メッセアニメ持ち寄るだけでも
だいぶ負担は軽くなるだろうけどね。
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 21:55:40 ID:7ACxMvKg0: あれだ。ちゃあしゅう氏に６やらせりゃ万事解決だよ。
767 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 22:15:31 ID:Hli1/i9c0: ランスまで手まわらねぇとチャットで言うてたぞ＞ちゃあしゅう氏

でも実はコウ氏がメッセ集めてたらしいので、あとは戦闘アニメ作れば最大の障壁は取り除けたりする
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 22:31:44 ID:EdWfbvI+0: 赤松くんはオピニオンリーダーでも目指してるのかな？
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 22:34:56 ID:b4nse8Rc0: フォーチュンのカードを引いて運が下がりまくってる光景が浮かんできたｗ
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 22:43:40 ID:aRTOLm0Q0: Boo！ Boo！
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 22:48:14 ID:vKMvv5oc0: ランスはシリーズによって結構スペック違うからなぁ
鬼畜アタックの性能が変わったり魔法が使えたり盾装備してたり光に弱かったりｗ
データ量は多くても単純な上位互換機は今度あまり出ないと思うんで
一度作ったものを丸々バランス取りのために作り直すってことはそう無いと思うんだが
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/14(月) 23:36:13 ID:ZFJu+osM0: >>768
何を今更
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 00:54:44 ID:feiMW9KU0: レス一つ付かずに投稿まで行ってるスレって寂しいよな
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 00:56:33 ID:D5MNBCGg0: ボブゲーなんか正直手の付けようがないよ。
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 01:18:45 ID:rlIXjTmY0: いやつけようとはしたんだ。
「何でＢ属性の解説が入ってるんですか？」
「８マス以内って広すぎて引や吹で位置を離す気にもなれないのでもっと狭めましょう」
とか、あまりにどーでもいいレベルだったので忘れてしまっていただけなのだ。
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 01:45:10 ID:CLQxhDoM0: 属性の解説が付いているのは別に問題なくね？
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 14:11:43 ID:/aOPkJYg0: なのは第３期決定したわけだけど、データどうなるのかなぁ。
最近出たDVDの解説書だけでも、ポコポコ新情報出てるし
(A's12話のトリプルブレイカーで使ったのが、周囲の収束魔力と
カートリッジ全弾使う「スターライトブレイカーEX」であるとか)、
バランス調整めんどくさそうだなぁ…。
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 16:16:20 ID:Y1DB01fM0: 1期　ガンダム
2期　Zガンダム
3期　νガンダム

くらいでいいんじゃねーの。面倒だし。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 16:22:55 ID:MqyoIFiw0: 幅のでかいロボ基準を例に出すのはちょっとおかしい
まぁあの超インフレドラゴンボールでもなんとかなってるんだし、そう無茶はしないでしょう
魔法少女列強ってさくらやサミー辺りだよな？
データを受け持つのはやはりあのエロゲマスターか……？
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 16:39:29 ID:YNZEBZPw0: 今あるローカルデータだと、多機能過ぎてゴテゴテしたのが多いから、
切るべき設定は切って、伸ばすべきところを伸ばしたデータを期待したい
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 16:57:10 ID:PaiuCkWc0: データの位置づけは>>778でいいと思うけどな
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:20:39 ID:Y1DB01fM0: >779
いや、数値そのまま参考にとかじゃなく、781の言うように位置付け的な問題でね。
ゲッター、ゲッターG、真ゲッターみたいな次元の違うパワーアップとかされるとバランス取れねえなと。
あんまり良い例えじゃなくてすまん。

780も言ってるが、たとえば有名どころの彩華氏の所にあるデータも、性能が既に飽和状態で使いにくそうなんだよな。
ローカルだからまとめずに全部突っ込んでるってのもあるんだろうけど、ああいう方向性で組み立てていくと東方の二の舞になりそうな気がする。
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:23:10 ID:sC0Rh36E0: まずキャラごとに明確なコンセプトを決めるのが先決だな
片っ端から再現してると間違いなく破綻する
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:25:58 ID:AFjvs/ws0: 簡略化は必要だろうけど、さすがに３期がやるとは夢にも思わなかった人が多かっただろうな。
３期の展開次第だがA'sは追加武装以外微強化に留めた方が楽そう。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 17:35:13 ID:7FQZ4/0w0: 今データ組んでいる人誰とはいわないけどかわいそうだと思った
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 19:46:15 ID:5VSEO98g0: >>779
多分その認識は間違ってると思う。「砲撃魔術師」とか「アクセルチャージャー展開」とか
「管理局の白い悪魔」とか「魔砲少女」（中の人にも）とか言われてる時点でむしろRPG系あわせで
組んだほうがいい感じの話だ。
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:09:58 ID:MqyoIFiw0: すまん、その理屈でRPG合わせになるのがよくわからん
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:28:45 ID:NsVbrJS20: つか、魔法少女基準は純粋に古いよ。
RPGがどうかはともかくアイテム3で調整とかはしない方がいい。
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:30:17 ID:feiMW9KU0: さくらがアイテム3になるべきユニットじゃないってのはよく言われるな。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 21:54:35 ID:/aOPkJYg0: >>784
ベストは３期がA'sの微強化の範囲で収まると
作りやすいんだろうけどねぇ。
無印とA'sは描写的に差を付けた方がA's序盤の展開が
再現しやすいだろうし。

…ただ3期「StrikerS」ってバリバリの武闘派タイトルだからなぁ。
そういうわけにはいかないんだろうなぁ(苦笑)
とりあえず漫画版ラストの合体技「ブラストカラミティ」が
あの時点で未完成って事だから、それくらいは最低あるか…。
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/15(火) 22:57:35 ID:JswPENmM0: ３期は、誤報が『はやてもの』ってことと、
A's時点ではまだ（剣十字の杖は実用段階でも）リーンIIこと蒼天の書が未完成ってことから
そっち方面の強化になるんではないかと……思いたい。

都築氏も、多分二期制作時点ではこれでシリーズ終わらせるつもりだっただろうから、
これ以上の迂闊な超強化とかはできないんじゃないかなぁ。戦力バランスに拘る節があるし。
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 15:34:49 ID:fQxY6P/k0: 敗人氏レスうまいな
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:45:12 ID:8J4+WoaI0: 赤松氏よりよっぽど有能な新人だよ>敗人氏
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:46:35 ID:yw4VrcCg0: 公認のなのはＳＰが公表されるくらいＳＲＣ染まってるからな。
アニメであまり変な強化して初期形態がザコになるのは阻止したいはずだ。
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 18:55:02 ID:lBRQIZts0: そういやぱたっと赤松氏でてこなくなったな　さすがに凹んだのか
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 19:06:08 ID:5zqPhuVA0: 赤松氏は抹茶氏と議論ふっかけてﾌｧｯﾋﾟｮｰﾝしちゃったからねえ。
むしろクールダウン期間をおいてもらうべきだろ。
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 19:20:10 ID:uwcCqytw0: >794
誤）ＳＲＣ染まってる
正）ＳＲＷ染まってる
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 21:43:28 ID:qN2HRj4M0: >>795-796
単に、律儀にＦＦ４テストをプレイしているだけとか……。
二日くらい書き込んでないし、それはないか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 22:25:31 ID:3niLMiJY0: ここをみつけたとか
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 22:29:37 ID:4+z7YzYQ0: 普通にあんだけ集中砲火されたら議論をバトルと考えてる奴は
出て行けないだろう、突っ走ってすみませんで済むんだが。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:02:24 ID:y1pDhkA20: ＧＳＣチャットでもボロ糞に言われてるからなあ<赤松氏
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:34:24 ID:USsl+bY+0: お前らが煽るから帰ってきちゃったじゃんかよ・・・
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:37:28 ID:udhcsN6k0: 大菊氏とか結構物言いきついからね。

とか言ってる間に出てきたわけだがｗ
文面から察するに、律儀にＦＦ４テストやってたのかも。

…うん、熱意は買うよ、熱意は。
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/16(水) 23:51:45 ID:4+z7YzYQ0: その場のノリで決めるってのがわからないんだなあ赤松たんは
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 00:16:11 ID:M7Mpkxas0: 赤松氏は人間が見えてないから。
仮に内容が頷ける物だとしても相手を頷かせる部分が致命的に欠けてる。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 00:38:48 ID:d2wIZmW20: いいプログラマになれそうだ
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 02:31:45 ID:mfVpOYiI0: >>794
あんまり染まりすぎるのも困りもんだが
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 07:06:15 ID:Noreh1zY0: RA > あー、あと今大規模改変やると漏れなく赤松先生がついてくるかもしれませんよ(笑) [2006年8月15日(火) 04:06:33]

これが彼の評価を端的に表してると思う
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 09:01:43 ID:7h78YKsk0: 赤松氏にはとりあえず一個何か適当な作品のデータを組んでみてもらいたいと思うのは俺だけだろうか。
今でもなんとなくわかるが彼のデータはすごくつまらなさそうだ。

熱意は買う、ホント。
ただどうせ論理的に語るなら
「論理の旋律は必ず真実を奏でる」ｂｙどこぞの螺旋
とかいって真実を脚注した超破綻しかけの理想図を詭弁で語って欲しいな。
明らかに自信が有り余ってそうだからそれくらいでちょうどいい気がする。
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 10:56:34 ID:3fXh8KZwO: 武突について赤松氏が言っているのは
「どっちでもいい時にどっちにするか決まってた方が迷わなくてすんで楽」
くらいだと思うんだが…

なんかフィルターかかって警戒しすぎじゃね？
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:02:08 ID:64eDpXmI0: 俺は
「どちらか判断に迷ったときは絶対こうしろ！」
に見える
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:20:01 ID:n7aR9AgkO: 判断に迷うようなもんなら、制作者側にもたいした理由があるわけじゃないんだし
多数派に合わせてくれた方がよくね？

そこでランダムに決めることにメリットがあるようには思えんなあ

理由があって変えているものを一々説明するのがめんどいとか
理由があるものにまで「たいした理由じゃないから例外とは認められない」とか
言い出されることを危惧してたりすんのかな？

考え過ぎな気がするんだが…
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:28:17 ID:BXqaTIJI0: 赤松氏の行動を見る限り、あながち考え過ぎでもなかろ。

今回の武突問題といい、主張自体は別に間違ってないと思うんだが、無駄に敵を増やして失敗するタイプだな。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 11:40:07 ID:64eDpXmI0: 理由があって武ないし突にしてあっても、意図を必ず読み取ってもらえるとは限らないしなー

>もうひとつ言うと、ここで決まった目安だか基準だかを盾に、色々なデータに
>「○○のデータで武属性に対してこういう能力もあるし、
>　武器だから(あるいは斬だから)武属性にしましょうよ」と、
>属性変更希望レスがつくようになるのも嫌なんですわ。
実際、こういうレスつけまくってた某バティみたいな人も居たべ？
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 12:21:35 ID:SvFyjjug0: そういやいたな、そんな人も。
「何で武器攻撃なのに武じゃないんですか」という訊ね方とは大分印象が違うもんだ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 12:27:23 ID:UuYwng/+0: 属性まとめ議長のときに、討議中フォルダの議論へ片っ端から属性議長の肩書き振り回して
いらん首突っ込み、かく乱しまくった前科があるだけになあ。

それに>>810でいいのなら、すでに討議参加者はその方針を支持、または受容するという趣旨のことを述べている。
なのに赤松氏はまだまだ臨戦態勢のままなわけで。
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 13:07:33 ID:7h78YKsk0: 話は通じてるようなのが厄介だ。＜赤松氏
ジノクラスとの違いは、根本的にはＳＲＣのことを考えているということだろうか。
最近はそれもあやういけれど。
一回自分の書いてきたものと相手の言ってきたことを見直すべきだと思うんだがなぁ。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/17(木) 13:57:47 ID:ayiq5+RQ0: 基本的に性悪説の人なのかもしれない
何かしらカッチリとした型がないと討議がまとまらないと思ってるんだろう
もう少しＧＳＣユーザーの良識を信用していいと思うんだけどねえ

…まあ彼の場合、そのカッチリとした型が自分の想定外のものだったなら
それはスタンダードじゃないと異論いいそうだからなあ
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 02:20:41 ID:3Ww5QTtI0: そういやデータ化されてないがルナルサーガの漆黒の王子は
武器による攻撃がどんなものであれ一切通用しないって能力があったな
その直後に剣捨てたノイエに素手で殴られまくってたが。
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 06:16:44 ID:ZwvwRwtc0: ロードスの魔神に特定の武器でしか死なない呪いを自分に掛けてた奴がいたな
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 09:57:09 ID:JKz4IgGM0: 新ロードスの方にも素手攻撃以外には無敵って神官戦士が出てたぜ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 19:23:43 ID:+X/XNmv20: FF4ははよ新ツリーに移行しとくれ
２０レス余裕で越えてるやろ
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 19:39:05 ID:P43jc08c0: >・４０以上のレスが付いたのを目安に新しいツリーに移行してください。

まあ、40レスも超えてるわけだが。
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 22:16:52 ID:5k6xfhEY0: 幻魔氏の最後のレスがちょうど40だな。
次のマルチレスのときにはツリー変わるんじゃね？
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 22:37:56 ID:uN/Ix5lc0: 赤松の影響で東方だの英雄伝説だのが停滞しちゃったな。
あの人は一度ＭＵＳＡＳＨＩ　ＧＵＮ道でも作ってみればいいのに
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:31:27 ID:blZtWsIA0: 東方は違うんじゃね？
つか、魔属性取れなんて何を言い出すんだこの人は。
メテオにはついてないが、それじゃ不満なのかな。
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:38:12 ID:YRHGngyk0: 次は魔属性の定義戦争を始めるつもりだったんじゃないかな。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/18(金) 23:53:41 ID:cqm/MxhA0: ていうか普通にデータ勘がないんでしょ
自分で実際にデータを作ってみれば、杓子定規にやっても上手くいかないことがわかると思うんだけどな
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 00:00:26 ID:ZFGOANp60: 本来なら厨スレの方が似合う人だと思うんだけどね
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 00:36:24 ID:SzsT6SFY0: 単に盆休みだからじゃないかね＞停滞
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 01:22:15 ID:ASTrobIk0: 自分でデータ作ってないのにデータの定義にそれ程拘るってどういう考えなんだ
データ屋なら判るしシナリオ屋でもまだ判らなくは無いが…
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 01:44:05 ID:XlWwzYTQ0: データも作れないしシナリオも作れない。
そんな人が発言力を得ようとするには、
議論の根底である定義を抑えるのが早道ってことさ。

好意的な味方をすれば、自分のできることで
SRCコミュニティに貢献しようとしているのかもしれないけど。
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 07:06:22 ID:V5YCOwTw0: 志郎たんめ。小粋なレスをしてくれるじゃねーか。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 08:33:16 ID:tN/jpfwk0: やっべ、総合板panu氏がやってくれた
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 10:53:34 ID:EwddBcIsO: >>834
あれでなごんで議論収拾つくといいな
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:28:03 ID:c7zhvWkAO: …とは思うんだが

抹茶氏の言う切り払い武器のみ武って
実動上のメリットが全くないし
そこまでかたくなにならんでもと思ってしまった

こじらせても仕方ないし表では言わんけども
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:42:33 ID:07isxgGU0: > らき「落ち着け… 素数を数えるんだ…

ここで吹いたｗ
タイミング良過ぎだろｗ
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 11:59:14 ID:V5YCOwTw0: 素数は反則だろｗ
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 12:21:06 ID:A1V5NQcM0: ファービュラリスのパイロットがいるときいてやってきました
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 16:52:27 ID:2P1MvqH+0: なんで分かってくれないんだムキーで終わりだと思うよ

本人は
>好意的な味方をすれば、自分のできることで
>SRCコミュニティに貢献しようとしているのかもしれないけど。

これをやってるつもりもつもりなんだろうけどね
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:03:46 ID:c7zhvWkAO: なんであんなに敵を作ってまわってんだろうか
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:19:48 ID:umUTrIL20: まだ続けるんかい。
もう使い分け賛成派にとっても反対派にとっても益なくウザいだけに
なってるんではなかろうか。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 18:27:57 ID:ZR3g7puE0: なんかもうなまじ建前上は価値のある側面もない事もない話をしちゃってるせいで
間違いなくウンコでとっとと廃棄処理すればいいジノのほうがマシにすら見えてきたぜ
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:20:42 ID:dtP59RV+0: データ総合掲示板がまるで赤松板のようだｗ
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:35:32 ID:FNw01TiA0: あの量を書けるだけの時間があることがうらやましい俺ガイルｗ

・・・遅筆な俺だと下手すりゃレスだけで一日終わりそうだぜorz
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:47:15 ID:AamRGXGo0: 夏休みで情熱をもてあましてるんだろうね、きっと
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 19:50:03 ID:TUS/exQQ0: シナリオでも書けばいいのにと思う
何かの作品のデータつくるのもよさそう
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 22:48:46 ID:tN/jpfwk0: 赤松先生は素敵すぎる…
って涼原氏この赤松全盛期に大きな提案するのはまずくないか？
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 23:43:56 ID:0EWlkD5M0: なんか唐突にＳＰ大改編ブーム到来？

勇気は閃きとコンボで持ってる奴が大量にいそうなんだが……
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/19(土) 23:54:12 ID:0VgzZu7Q0: ぱぬ氏が勇気持ちチェックしてたぜ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:12:41 ID:Hg0nQMUU0: 新規ＳＰか……前々から使ってないＳＰ効果は気になってたんだよな。
とはいえ、どこまで普及できるかが問題だよね（まあ本家が習ってくれりゃそれで済むんだが）
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:15:11 ID:TVEYifhY0: 新SP使ったテストシナリオキボン
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:16:20 ID:n06IEnDY0: ひらめき忍耐コンボってできたからどうしたって印象なんだが。
使いどころはもちろんあるけど、みがわり忍耐なんかと違って
キャラの性能に見合ってれば使えるだけで騒ぐものじゃないっつーか

それよりも激闘を
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:31:20 ID:6oHrTgTg0: 身代わり勇気もわらわらいそうな気がしたんだが、今んとこのび太が夢コンボで使えるだけか。むう……
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:44:19 ID:n06IEnDY0: 連射こそできないけど、勇気ってたいがいトドメに使うから
忍耐無用なこと多いだろうし、ついでで１０(２０)払うだけでコンボ成立と
考えれば凶悪か。

個人的にはサポートなんかよりも「とりあえず○○系だし要るでしょ」で
性格とか関係無しに配布される集中・熱血・ひらめき・必中あたりの
亜種が欲しいが
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:48:33 ID:l/FmdRcA0: >>854
いや、トーキョーＮＯＶＡに一人いるっぽいよ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 00:56:42 ID:ltAp1OzM0: >855

集中亜種
・命中だけ上がる版
・回避だけ上がる版
・第2次Ｓ版
熱血亜種
・ダメージ倍率がおとなしい(1.5倍とか)
・絶対クリティカル(特殊効果発動とは別にできるので、あしからず)
（Ｊの「闘志」なんてのもあったな）
・ＳＰ効果「貫通攻撃」　どう見てもコンボ誘発です。本当に(ry
ひらめき亜種
・回避率＋１００。必中に負ける。＋９９９とかでも
・おとなしめに回避率＋５０ぐらい
必中亜種
・命中率＋１００。分身とかにはお手上げ

あくまでも下位互換のを作ると考えればこんな感じ？
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:16:10 ID:Hg0nQMUU0: 鉄壁亜種が欲しい。
鉄壁の消費30はちょっと重いし。
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:28:37 ID:+EwbizRQ0: 鉄壁と言えば、本家の装甲二倍とダメ1/4の両方が再現されてるから
激励も周辺+10版が在っても良さそうな希ガス。
+15版の気合とかはあんまいらなそうだが。
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 01:35:02 ID:sj5NnH0w0: 集中系：軽快　予感　　　　　閃き系：警戒　離脱
必中系：精密　要撃　　　　　鉄壁系：屈強　頑健
熱血系：渾身　会心　痛撃　　激励系：発破　団結

んー、ネーミングって難しいな。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 03:19:56 ID:oldvJrso0: アレス＝ノア
アレス＝ノア, (ＬＵＮＡＲ(アレス＝ノア専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4200, 130
特殊能力
性別=男性
4400, 140, 900, 75
BACB, LUNAR1_ArhesU.bmp
ブロードソード, 1200, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
閃光斬, 1500, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 格武
爆裂陣, 1500, 1, 1, +30, -, 15, -, AABA, -10, -
剣の舞, 1700, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 武
===
きつけ, 治癒=行動不能, 3, -, -, -, (ナル)
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:19:48 ID:mY5qJ6vs0: 1ターン絶対クリティカルって消費どれくらいだろうな
熱血魂と併用できるとは言え激闘の下位互換だし40くらい？
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:37:33 ID:Jkq23drM0: スパロボＪみたく
熱血魂と併用できないようにすればいいんでない？
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 12:49:09 ID:nJ0z6j3M0: 特殊能力持ちに持たせようとして大揉めになりそうなコマンドだな
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 13:58:36 ID:TTmIbxjw0: クリティカル率と特殊効果発動率は別にできるはず
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 14:09:59 ID:Tz86iMdk0: 消費40だと途端に強い気もするな。
激闘から20下がっただけなのに使い易さが段違いだ。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 14:11:00 ID:TTmIbxjw0: 対ザコ専用ＳＰのくせに激闘が重過ぎるんだよ
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:07:58 ID:oldvJrso0: 覚悟や底力のことを考えると、絶対クリティカルは追加されてもいまいちうまみを感じないな
むしろ+20や+30/ターンくらいの効果にして劣化・部分底力って方が用途は広がりそうだ
ダメージ増加ＳＰを持たせたくない師匠系・技量系キャラに持たせるとか
…別に絶対クリティカルでも構わんか
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:31:48 ID:oldvJrso0: あと今だと痛属性や、一部ＣＴ-99で調整されてる武装に影響はあるが…

ギガソーラ, 1800, 2, 3, -10, -, 35, 115, AABA, -99, 魔術Ｂ殺
血液, 900, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -99, -<自動反撃>
大放出メマーナイト, 3000, 1, 3, +0, 1, 60, 130, AAAA, -99, 固Ｍ扇L3(ポイポイ(ラグナロク))
ソウルバスター, 3000, 1, 1, +50, -, 10, 100, AAAA, -99, 瀕固体L-30ＡL1

…いずれも少数しかないし、大した影響はないだろ
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:34:48 ID:6oHrTgTg0: というかそもそも他人がけでないＳＰなら、夢持ち以外の既存ユニットには何の影響もないだろう。
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:44:20 ID:tZY/xhfM0: しかしむやみにＳＰが増えると夢がどんどん鬼になっていくな・・・
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:55:14 ID:l12jro2+0: 低消費じゃなきゃあんま関係ないけどね
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 15:59:59 ID:V+71g6So0: まあ基本的に減ることはないからな＞ＳＰ
コストや効果の見直しはありえるとしても。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:15:56 ID:0N0+H4720: そろそろ何時ものドラ叩きが湧いてるかと思ったんだが
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:41:35 ID:mY5qJ6vs0: 実際の話、夢で魂とか使う？
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 17:48:45 ID:zJoxQs6I0: 軟弱でかなり高レベルになったジャスティンでならたまーに使う＞夢での魂

夢関係の話で印象深いのはちゃあしゅう氏がジャスティンはSP90で幸運を使う事を前提にして組んでると言った話。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:36:59 ID:oldvJrso0: ロボダンでならナタルマで夢奇跡使ったことがある

等身大なら、ジャスティン・ウイングマンでたまに、ぐっと頻度が減ってパイでまれに使うくらいか。
パイはどうせ消耗するから、捨て身でいいのがある種気楽だ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:52:38 ID:zrM2n3k60: 結局は予定調和レスしかつかないのね
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 18:54:14 ID:MWpL6YbQ0: 自分の希望通りに周りが動いてくれなからってグチるな
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:01:11 ID:zrM2n3k60: >>879
いや、そうじゃなくて、それぐらい完成したツリーなんだなと思っただけ
赤松たんに見習って欲しいよ

荒れるより荒れない方がいいのは言うまでもない
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:05:10 ID:V+71g6So0: 赤さんはあんまり「討議」してないからなぁ
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:12:58 ID:6oHrTgTg0: 議長が何の方針もなくだらだら悩んでるだけで、あっちへふらふらこっちへふらふら思考の垂れ流しばかりを続けてるんじゃ、
まとまるものもまとまらんわ。しかもなぜか勝手に仮想敵を作っては逆切れ始めるし。
武突の議論なんて方針はほぼ満場一致の上、議長の初期提案とも矛盾してないのに、なんで波乱を起こせるのか不思議でならん。
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:24:44 ID:Faa5LG+YO: 議論そのものが楽しいんじゃないかな。
ああしてる間はみんなの話題の中心でいられるんだし。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 19:39:23 ID:RbejqMlY0: ついでにいれば、多分アカが喚き出す前の不文律も結論と大差ない。
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/20(日) 20:32:24 ID:JUaZvZR60: >>883
>>488
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 07:59:09 ID:uCQkjHMI0: ずいぶんと控えめな等身大版エヴァ初号機だな>花子と寓話のテラー
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 08:56:09 ID:Co19kJ4o0: ATフィールドでも出たのかと思ったじゃないかｗ
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 14:39:27 ID:puuD7M1w0: ENを自己回復のみに使えて無消費1300で拳銃が1500の弾数12だから
雑魚が多い状況じゃそれなりかな
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 15:44:56 ID:Co19kJ4o0: 銃ってマグナムで1400とかそういうのが無かったっけ？
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 15:56:35 ID:uCQkjHMI0: ファイナルファイトのエディー＝Ｅが1800だw>拳銃
原作通り瀕死じゃないと使えないがな！

(。・ω・)ノω 吐いたガム食う？
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 16:43:08 ID:1nF2Dis60: 銃器1400はいわゆるビームライフル1600みたいなものだから
必要があるなら超えちゃってもいい。
ただ、バリバリ戦闘系ってイメージの作品でもないのよな、そもそも。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 19:41:19 ID:I6Yc1MMo0: 嫁にくれ、を普通にスルーされた山田たんﾜﾛｽ
そして華麗にスルーしたゴルドンたんﾓｴｽ
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 21:53:13 ID:VveOYS/20: 赤松「結局何も決めない」

ってことだよなあれ要約すると。
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/21(月) 22:21:36 ID:Oj1HMxFA0: >>893
いや、「統一する必要はない」という事を「意思統一」したいんだと思う

決めないことを決めるって言うのも変な話だな
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:10:31 ID:avrWNfdU0: 何かを決めたくて仕方が無いってことか
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:15:33 ID:2KWv1uSU0: 明らかでない事を明らかにする意義と労力を考えると
無碍には批判出来ないけどな。
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 00:20:22 ID:m7FfJ1k20: 一度決めときゃ同じことが起こるのを防げるし
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 02:16:33 ID:Pk9xP/tI0: 「花子の～」ツリーにはどうして痛い奴しかいないんだ
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 03:36:42 ID:E2Kql5pA0: 楽しくていいじゃない。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 10:56:28 ID:QjURzTrY0: >893
いや、武のみ、突のみを阻止等の対象にするのは不適当という事が決まった。
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 12:14:10 ID:8WtBtB720: >>900
それは決まってねえだろ～ｗ
根強い反対者がいるのはわかったけどさ
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 21:30:26 ID:p9pHWKR+0: FF４ツリー　ちゃあしゅう氏と幻魔氏の悪いところがではじめたなー
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 22:19:17 ID:XZrgbBso0: 具体的に
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 22:59:28 ID:4K1MHv+o0: 「花子の～」の格闘が物凄い事になってきている
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:02:38 ID:VWT3AatE0: >>898=>>904
ネタにしたいにしても作品名くらい間違えるなよ
906 ：904：2006/08/22(火) 23:05:45 ID:4K1MHv+o0: や、単に898のをコピペしただけで別人なんだけどね
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:14:03 ID:uBAgfbtQ0: 格闘150で1300無消費ってそこまでのものか？
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:28:57 ID:T1XOCRu+0: 攻撃系の主人公では標準じゃねーの？
世の中には格闘１７０無消費１４００なんてのもいるし
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:46:38 ID:51M41J3c0: 他の武装が弱いからもっと弾けても多分通る。
全然物凄い事になんかなってねぇ。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:54:24 ID:cPOs4KGY0: 赤松が東方フォルダで壊れた
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/22(火) 23:59:39 ID:LG7WYwdg0: 壊れたと言うか・・・摩擦力ゼロ近くで滑ってる
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 00:08:22 ID:doeKPAyw0: 寒い
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 01:08:00 ID:Xq9MH5so0: 鰯ﾀﾝもなんか微妙に壊れてるけどな……ちょっと同情したｗ
PSU俺も楽しみ。8/31が待ち遠しい。
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 03:38:55 ID:b0blKhnw0: 不遇の属性、ね。
でも単に重たいだけのヘビーボムに付けたりしたら怒るんだろうな。
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 06:09:48 ID:6g4ILHFE0: 正直言って赤松氏キモいな。
クエスチョンマークを半角にする輩は信用できない。
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 09:39:53 ID:cwdx9NJ20: >>910
赤松はもともとこわれてるけど
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 09:55:17 ID:fA78lNUU0: 赤ちゃんが壊れたというか、幼生になったなぁ
これからジノ級に覚醒したらいやだなぁ
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 10:26:49 ID:w+23hco60: 単に書き方がフランクになっただけに見えるが
漏れにはＦＦ４のパヌ氏のレスと同じに見えるぞ
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 11:45:23 ID:rzXdugxE0: 匿名掲示板に限らず坊主憎けりゃ袈裟までなんてよくあること。
ここのレスを見て自分の醜さを映す鏡と自戒すればいいんじゃない。
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 20:29:03 ID:v6heeG+g0: panu氏にあって赤松にないもの。
なるさまにあってジノにないもの。
それはたぶん、“こいつだったらしょうがない”というネームバリュー
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 20:30:59 ID:PpmlMr4E0: まあ、ネームバリューがあれば何でもいいってわけではないけどな
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:00:26 ID:BNV1XaGs0: いや、単純に前者は「考えて」喋ってるけど後者はそうじゃないってだけじゃないの？

俺からしてみるとコスモスの方が「こいつだったらしょうがない」の部類だろう
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:51:11 ID:cPSY8MjU0: 英雄伝説4の赤松の書き込み見たが、凄まじい執念だな。
あそこまでやってると、傍目に見てて気持ち悪い
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:54:51 ID:EbcWfO3+0: あれ？
「各フォルダに任せる」ことに決まったんじゃなかったっけ？
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 21:58:35 ID:Vt4GUqxE0: 「各フォルダごとに討議で決めればいい」となったから
従わないのを各個撃破していく気なんじゃないの。
バディゴール氏の実武器ネームみたいにさ
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:10:14 ID:BHPC11KY0: >>923
英雄伝説4は抹茶氏の反対理由もよくわからんのでなあ…
なんであんなに拗れてるんだろうか
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:15:13 ID:WiMnDH520: 「手間が大変」なのは英雄４に限ったことではなく
自分の手持ちデータ全てに対応する手間が大変だから
というような発言をチャットでしていたと思う。＞抹茶氏
なので、英雄４だけ対応されても困るんじゃなかろうか。

本当の反対理由は赤松嫌いだからだと思うけど。
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:17:50 ID:EbcWfO3+0: まああけっぴろけにしてない分まだ大人な態度ではある
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:29:07 ID:JX7bPruA0: 手間が大変って、別に全部一度に対応しなくてもいいじゃんと思うんだがな。
他の属性も同じだし。
赤松氏抜きでも何人もから意見付いてるのに全部はねてるからちょっと頑なに見える。
つか、あの調子だと頼めば多分抹茶氏の管理データ全部対応してくれるよ、赤松氏w
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 22:49:16 ID:BNV1XaGs0: >>929
全部対応しなきゃならなくなるから嫌だと返答するのが楽なだけでしょ

ただ、あの返答の仕方なら確かに
＞つか、あの調子だと頼めば多分抹茶氏の管理データ全部対応してくれるよ、赤松氏w
と返答されたらどうしようもなくなるのは事実だね
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:20:03 ID:vYPLtKx+0: 今回の件で嫌気さしてGSCから撤退ってありえるかな、抹茶氏。
自データはマイナーで配布すりゃいいだろうし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:44:39 ID:BNV1XaGs0: >>931
別に撤退するタマじゃないだろ　撤退と言えば白河氏だけど
この人と違って議論大好きっ子だろうし、今回はどう見ても
悪いのは赤松たんだと思ってるだろうしなあ
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/23(水) 23:59:31 ID:Xq9MH5so0: でも9割近く赤松氏が悪くね？
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 00:02:09 ID:369PN3II0: 悪いというか理屈だけじゃなくて「相手がどう感じるか」を
もう少し考えるべきだと思う。

……そういや俺も職場で似たようなこと言われたな。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 00:03:36 ID:0ZFCtDbg0: >>933
オレは5:5だと思う。
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 01:46:08 ID:I64GUSrU0: 英雄伝説4に関してはどっちもどっちって印象。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:32:04 ID:MtMhVF/k0: 今度の霊夢は弱くないか？
器用貧乏ってか、売りが見えてこねえ
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:41:21 ID:qwJvCsbo0: 言われるまま回避以外の強いところ全部削ぎ落としたからこうなるのは必然でしょうに
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:02 ID:NejTNfok0: そうか？
416S集中ひらめきならそれなりだと思うのだが
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:42:49 ID:MSWOuzws0: Ｍ兵器も移動しながら撃てるしな。
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 21:44:14 ID:pG7R3NAg0: 夢想封印全般だろう＞ウリ
この集金能力で射程4の高効率武装とサブウェポンがあって、かつ空4は十分便利。
【瞬】の弾数と移動が戻ったから以前よりスマートに強いよ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:22:29 ID:MtMhVF/k0: そ、そうなんか？　＞以前よりスマートに強い
燃費の枷がきつくなって気力が溜まる前にガス欠しちまうんだが、動かし方まずいのか？
最大の利点である回避は変わってないとはいえ、他の回避系は無消費・低消費もそこそこ強いの持ってるからなあ
その辺、霊夢はきつすぎるような気がする
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:28:32 ID:rrnHzwhU0: 鬼縛陣、龍殺陣、弾幕結界でちまちまザコを打ち落としてれば、気力はたまると思うが。
ただ、実は前期のほうが下位武装周りの使い勝手がよくて、動かしやすい気はする。
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:33:24 ID:wYN6oejQ0: ワルキューレと比較すると虐めのような燃費の悪さだがな。
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:18 ID:FHve1gvA0: >器用貧乏
コンセプトがサイバスターなんだから、正しいんじゃないか？
低耐久＆無消費がショッパイからこそ狙える立ち位置ではある。
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:42:36 ID:1lZp5LxI0: ユベントスがセリエB降格されてシーズン入らなきゃいけないようなものだと思って
諦めてください＞霊夢弱過ぎる

改訂されてまた一年くらい経って、実プレイ中に弱いと認定されて
違う人が議長で（多分これが一番重要）再改定される日を待ちましょう。
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 22:44:17 ID:MSWOuzws0: そのときこそ　アカマツさんの　でばんですね！（鼻ほじりながら）
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:24:30 ID:/BwgC+Gg0: 我侭が通らなかったからキレたんでしょ　＞霊夢が弱い
当初討議に参加してた人らにも見捨てられたっぽいし、
このまま通してやってもいいんじゃない？
下手な事言うとまた限度わきまえない真似をしでかしそうだしさ
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/24(木) 23:36:24 ID:qwJvCsbo0: 出る杭は打たれるの典型だったような＜東方つか霊夢
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:02:29 ID:l8uPZGGI0: FF4もあさっての方向にいっちゃってるな
セシルが武器クラスとか耐性持っちゃてるし
みがわり屋だった頃が一番良かったよ

ところで今のセシルにとってラグナロクよりも相性いい剣アイテムはあるか？
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:04:45 ID:AUW3yASM0: ソウルキャリバー(剣)
ソウルキャリバー<剣>, そうるきゃりばーけん, 剣, 片手
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
0, 0, 0, 0, 0
ソウルキャリバー, 1600, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, -5, 武光浄
*攻撃力1600、命中率+10、CT率-5、消費EN 15の片手持ちの剣
*光浄属性、ターン開始時に10％ＨＰ回復

これとかどうよ？
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:09:44 ID:wyxVzNJg0: あかりんデータがまぶしく俺を照らす
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:16:13 ID:t1Gmk0tE0: 敵が光に強かったりバリア持ってるときはヴァンブレードかソリッドスラッシュがｵﾇﾇﾒ
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:22:37 ID:Kt9i50dE0: どっちも大剣だけどな。
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 00:23:11 ID:AUW3yASM0: いや、そのへん大剣だし＞ヴァンブレード、ソリッドスラッシュ
ソードワールドで凶悪なのは主に大剣の方
あと今のキャリバーはあかりんデータちゃうわｗ
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 02:43:53 ID:PCUoVxwQ0: >>950
つーか、みがわり屋で有名な連中だって、たいていはかばう系の特殊能力持ってるわけじゃないよな。
盾役のユニットだからって理由で持ってる連中はかなり多いだろ。
みがわり屋で一番有名なアリエッタだってそのクチのはずだ。
パーティの盾役で、その上特殊能力まであるセシルならみがわり屋にする説得力は十分だと思うんだが。
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 03:12:33 ID:WyqdoFoo0: いや、半端にカバーリング能力があるからこそ
逆にみがわりばっかしてるの似合わないって言いはじめたんだよ
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:03:03 ID:zGgJiRFk0: >>957
別に幻魔氏が勝手にそう言う方向にし始めた訳じゃないからな
需要があるなら採用するしないにかかわらず意見を汲む
それが出来ないなら凍結
それに沿ったのが今なんじゃないかと思うが
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 07:22:52 ID:PLo7aQOw0: ドラゴンキラー系のアイテムが
データ化されていれば使い道はあったかも
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 11:26:36 ID:PCUoVxwQ0: >>958
みがわり切ろうって言い始めたのは幻魔氏本人だし、耐性つけようってのも彼の意見だぞ。
武器クラスはともかく。

回復持ち、武器多数、みがわり戻す、のどれを取っても耐性よりはよっぽどスマートじゃないかなあ。
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 14:59:09 ID:AUW3yASM0: 回復は司氏が強過ぎって主張してるみたいだし
武器多数は幻魔氏が嫌がってるし
みがわり…はどうなのかな？

無消費火力を活かした殲滅力はあるが、でもＤＱ勇者やヘクトルなどと比べると、いまいち魅力に欠けるな、今のセシルは
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:03:02 ID:/n/ZBXCE0: みがわり戻そうって言った奴はいないみたいだね。
てか、セシルみたいにカバーリングできる奴からもみがわり外れると、
みがわりつけられるキャラが今後制限されないかな？
ただでさえみがわりは最近風当たりが強いのに。
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 17:05:24 ID:vrNsBsxo0: だって強いし
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:06 ID:k9PzOFTI0: ひらめき強すぎ
消費１０で敵の攻撃完全回避とかありえない
ボスの決死の一撃だってかわす、バランス崩壊しまくり
修正するべき
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 18:52:26 ID:HyKxBoXY0: でも、ＦＦのナイト＝かばうってイメージもあるし、セシルにはついてたほうがよくない？
ナイト専業のセシルで援護防御Lv1程度なら、ジョブチェンジシステムのＦＦ３や５、
ネームドじゃないＦＦ１１のナイトになんて援護防御もみがわりもつけられなくなっちゃうだろ。
それとも、強いんだから誰一人つけるなって言いたいのか、幻魔の人は。
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:06:42 ID:vrNsBsxo0: >>964
消費は15な
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:10:56 ID:k9PzOFTI0: >>966
１５でもやばい
消費２５の必中付き攻撃だって楽々かわす
しかもバラ撒きすぎ、味方前提キャラ、特に主役級の８割ぐらいは持ってる
皆そろそろひらめきがやばいと実感するべき
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:12:56 ID:llw0ArX+0: >>965
ゲームのかばうだってそんな融通の利く物でもなかったし。
それをみがわりにしたせいでゲームで強かった強通常攻撃が削られるのが似合わないからイヤなんだろ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:16:39 ID:71PYop4E0: ひらめきとか必中はこれ以上無いほど強力なのに全く警戒されないし、
結局は視野狭窄してるだけじゃないかな？
他人にかけれるっていっても完全にダメージが消えるわけでもなし、
列強回避ユニットにかければ強いっていうのも列強回避ユニットが異常なだけだし。
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:25:35 ID:FLBmpEqw0: 「本人には何も負担をかけない」のがみがわりのメリットなんじゃないか？
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:33:15 ID:vrNsBsxo0: 消費が軽いこと(含む夢問題)
デメリットを解消または軽減する方法があること
１ターンに何回も使えること
ひらめき等自分がけ精神と違って行動終了後のキャラを守れること

消費は20～30は欲しい
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:37:20 ID:k9PzOFTI0: >>971
忍耐と同じで当たるまで効果が持続すること

これも結構な利点だと思う
セシルなんかは回復魔法も使えたから耐久力がハンパじゃない
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 19:52:29 ID:N3VUAzRk0: だからってひらめき持ちがフォルダに２割とかいう事態になったら
ボスと殴り合えるようなヤツがほとんどいなくなるしなー
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:07:54 ID:3eSZLVBA0: ひらめき集中熱血必中はもはやデフォルトであると考えるべきもので、
強い弱いの問題じゃない。逆だ。
この辺の消費がベースになって、他の数値が決まってる。

みがわりは、この辺の基本的なＳＰと比べてコスト的に凶悪すぎるだけの話。
ＳＲＣの戦略が歪んでるのと回避偏重の原因の一つでもあるから、
修正して欲しいんだが……シナリオ作って最初に必ず弄るのがみがわりと鉄壁、激闘の消費だもんよ。
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 20:54:58 ID:PLsJVz5w0: 略してＳＲＣは歪んでるってか？
そこまでエキセントリックな対応するなら、とっとと974がＳＲＣアンインスコして
市販のスパロボだけやってたほうが皆が幸せに近づけると思うわー。
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 21:59:50 ID:PLo7aQOw0: エキセントリック少年ボウイを改定するべきだ

ところで、謎の小袋って中身何だったの
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:03:55 ID:4xtlxNgU0: >>976
中身はテイクアウト。

というか、放課後電磁波倶楽部のデータ化を含めた改定を（ｒｙ
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:14:35 ID:o4yRhp2A0: >>973
逆に、ボスがひらめきバラ撒き前提に組まれてるからな。
だからひらめきを持たないキャラはボス戦はゴミ以下になることが往々にしてある。
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:19:22 ID:wyxVzNJg0: 赤松ﾀｿが頑張ってまとめようとしている
萌え～
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:21:19 ID:PLo7aQOw0: >>977
いや、テレビで最後に紹介されたか
実際に持ち帰った人がいたはず
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:40:09 ID:Y/hgu//Y0: ちょっと遅れたがこのテンプレの出番だと思った

ひらめきは消費が軽い分あつかいやすいし
主役から脇役まで幅広く使われているＳＰの基本ラインナップ
対して忍耐は効果なんかはひらめきとほとんど変わらねぇが
あえて当たる様に上手く避けない分
気力をダメージ分だけ増加させて
避けるより耐えることを目的とした
耐久好みのあつかいにくすぎるＳＰ
使いこなせねぇとひらめきより弱い
単に他キャラからみがわりかけられたみてぇなもんだってのに
何であのガキは？
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 22:42:32 ID:M3XCnD8U0: 結局ドラデータはとくに波乱なく終わったな。
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:13:35 ID:t1Gmk0tE0: 勇気の問題が残ってるけどな。
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:14:54 ID:IJ/g8Oyg0: 三ちゃんの怒涛のラッシュﾊｼﾞﾏﾀ
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:15:54 ID:t67MDBT60: ローカルデータやオリシナでひらめきや忍耐が無いのってあったっけ？
ダメージ無効化精神が無いと、違う世界が見えてきて、それはそれで面白いかも
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:19:50 ID:AUW3yASM0: ドラは以前話題になった分、今更って感じもするしー
のび太に限った話だと、勇気が変わってもそう戦局を左右するほどの問題でもないしー

いっそスパロボ合わせで努力と幸運の効果も直撃に変えちゃえなんて思ったりもしたけどな
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/25(金) 23:23:30 ID:AUW3yASM0: 艦隊戦リレー全般でなかったしー
今度のソードエムブレムでも確かないと思ったぜ

問題は部隊ユニットという時点で新しい世界が見えちゃってることなんだ
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 00:44:41 ID:EFpHeVx60: 渡辺さん「あれれー、次スレは立てなくてもいいのかなー？」
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 09:00:34 ID:heyagVpY0: これはいい三笠抹茶コンビですね
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:20:06 ID:HXHxDaOI0: ひらめきは１０でいいだろ
必中とちがって一回しかきかないし
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:24:28 ID:ueHfQcp20: じゃあきみのシナリオではそうしたまえ
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:42:24 ID:OaVi+N8Q0: 次スレ立てたんで移動よろしく。

データ討論スレッド等身大Ver 第17稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/

適当に埋め質問。
赤松氏が武突ツリーで期限切ってるけど、あれを過ぎるといったい何が起こるの？
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:57:27 ID:EFpHeVx60: 「赤松は制限時間を越えたので撤退した」と表示されてマップからいなくなる。
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 21:03:32 ID:tvAzYMS60: 赤マスター：「もうお時間がないようで～」
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 22:20:39 ID:U0nZHJ220: >>988 >>994
個人的に懐かしいなそれ
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 23:00:21 ID:sh0T+wKY0: 『絶対に役に立たない』と確定してる分、がめやんの方が性質がいいと思う。
いや、あちこちしゃしゃり出てこないってのもあるが。
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 00:04:12 ID:Nyg/XmPs0: 無能な怠け者と無能な働き者（ゼークトの組織論）か。
がめやんも頼まれて出てきてるわけじゃないから働き者のような気もするが。
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 18:16:04 ID:xCfdfKBg0: >>武属性を外さずに、切り払いの能力をなくさずに、
>>切り払いが発動しないようにする方法はありませんか？
>ユニット特殊能力として
>『格闘武器= 』
>を入れると切り払いを行わなくなります。

システム属性としての武の意味なんて、どうでもいいレベルまで落ちてるんじゃないかと思ったよ。
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 19:09:21 ID:WxgOSMGE0: まあ実際そうだよな。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 22:48:31 ID:fxF16TeoO: 1000ゲット
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

195KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05