データ討論スレッド等身大Ver 第18稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:36:51 ID:Qpk4c6mc0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 01:54:15 ID:Tc0BSWeY0: ゲッター２
3 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 02:27:38 ID:xgpf06AU0: ザンボット３
4 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 08:26:14 ID:9hfRtWwk0: おまいら、ここは等身大スレだぞｗ

>>1乙Ｈｉｍｅ
5 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:06:51 ID:IeIAM3qE0: 五人組の戦隊物色々
6 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:15:29 ID:pd7uqpfI0: シックスライナー
7 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:30:31 ID:RyS5VVM20: ワイルド７
8 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:50:36 ID:pd7uqpfI0: 護衛神エイト

そういえばデータないなこれ。
デジタル関連でデジタル＋リアルで使い分けられてわりと便利だと思うが。
9 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 11:50:41 ID:ryR7VthE0: サイボーグ００９、っと。
これ敵のデータって作られないのかな。

一瞬石ノ森作品汎用フォルダが作れそうだと思ったのも私だｗ
10 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 12:33:09 ID:vNYUL/AU0: ぴたテン
11 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 12:50:34 ID:t0OObonU0: うるとらイレブン
12 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 13:01:30 ID:QN9M7CrQ0: オーシャンズ12

たまには洋画データもきぼんぬ
13 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 13:10:14 ID:RyS5VVM20: デス１３、データだけ見ると原作の特異性はあまり感じないな。
まあ夢の世界に引きずり込んでもダメージを与えるには直接干渉しなきゃ
いけないって時点でそうなるか。
14 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:02:30 ID:SYPE7BVw0: 邪神フォーティーン＠劇場版ブレイド

今データ取り用に蔦屋通ってんだけど
なんか見るの飽きてきた……
15 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:05:08 ID:SYPE7BVw0: ダイラガー１５

↑はブレイドのことじゃないのであしからず
16 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:15:42 ID:JLZK5DVI0: 仮面ライダー剣なら、データあるけど？
17 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:23:33 ID:pd7uqpfI0: ナイナイ１６＠ラッキーマン

>>16
ブレイドだろ。…あれ映画以外にシリーズあんの？
18 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:24:48 ID:H3z5mjwY0: もともとアメコミ
19 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:36:07 ID:JLZK5DVI0: ヒップホップの調べに乗せて、
吸血鬼を倒しまくるあの作品にも
『邪神フォーティーン』なるキャラが出てるのかな。
だとしたら、ライダー剣はずいぶん大胆なことをしたことになるがｗ
20 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 14:41:37 ID:hQ0Ps0Gg0: エルフ１７
21 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 15:05:19 ID:r+TZaWfw0: 洋画系って需要ありそうなのにな
スターウォーズとかエイリアンとかプレデターとか
22 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 16:36:54 ID:aQ2CVvng0: プレデターなかったっけ
23 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 16:55:39 ID:/B3OWOXQ0: プレデターはあるね
24 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 19:07:26 ID:lJvp5/TE0: 捜査官はアレか、チャットか何かでモテたいとか言ったのか
25 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 19:22:35 ID:6OH0aYr+0: 山田Ｔとかいう香具師が香ばしいだけだろ
26 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 19:27:10 ID:ZUUWgGTk0: 山田Tの道化っぽい言い回しはいつものこと
27 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 22:01:52 ID:J6j1b+TU0: ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/1.html
このスレにここのデータ弄ってる奴いるかな？
28 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 22:14:51 ID:4K/1yQiQ0: そこにある作品と同じデータを何をするでもなくローカルで作っている、という意味なら
29 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 17:55:11 ID:BVJrFyaY0: ＭＵＳＡＳＨＩがついに最終回を迎えたけど、
あのデータ作る猛者は誰になるんだろう？
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 17:58:34 ID:egUVpy9Q0: データ化すると特別面白味の無いデータになりそうで困る
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 18:15:56 ID:NqD+Fg1E0: ダメージ中(対Ｂ属性), うおっ、まぶし！
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 18:47:23 ID:c7FJA3sU0: 超回避Lv1=ありえない作画
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 19:44:38 ID:Q/dK9il+0: 落ちながら戦う, 付加Lv1="攻撃属性=JL4", 0, -, 10, 100, -
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 19:56:37 ID:IOldJz5+0: 『落ちながら戦う』は、割と普通に猛者どものアクションになってるので、
普通に欲しかったりはするよなｗ
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 20:04:01 ID:hJnwlRdY0: スペシャルパワー自動発動=ありえない作画戦慄 100
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 20:28:25 ID:egUVpy9Q0: 俺の発想力が足りなかっただけなのか

>>34
無難に作るなら空Ａか？
肝心のムサシとかに意味がないのが難だがｗ
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 20:37:17 ID:IOldJz5+0: そういえば、大昔ＧＳＣに掲示された(未投稿の)リンかけデータで、
石松のジャンプ力を再現するのに、
「１ターン経過か攻撃するまでの間、空中状態」っていう面白い再現を
してたような気がする。あれ、ちょうどいいんじゃねえ？
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/27(金) 20:41:13 ID:efaNhxg+0: 落下開始
ニンジャ太郎, すげーあの爺さん…….落ちながら戦ってる……！
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/28(土) 00:11:47 ID:wQv9jl020: 和尚は技量180越でいいとしても、技の性能が迷うな。
仮にも第六天魔王なんだから弱くは出来ないし、でも小次郎に負けてるし
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/28(土) 00:49:18 ID:VVfbN0+c0: GUN道は空適応落としておかないと、落ちながら戦う意味が無さそうだな。
この微妙さもMUSASHIクオリティか……。
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/28(土) 00:59:55 ID:9EeBMudw0: 夢姫の怪光線とか付けるべきなのかな？
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/28(土) 04:17:20 ID:X/oWv7ak0: DQ3の勇者見てると闘神都市２のミリオにも英雄つけていいんじゃないかと思う。
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 00:42:43 ID:KA+mE5cY0: スピたん投稿完了か。
感慨深いものがあるなぁ……いろいろな意味で。
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 01:11:51 ID:wxt1EDgY0: >>43
幾らなんでも終盤あれだけ変えまくったのに、大幅な変更無しで押し切ったのには問題あるんじゃねえの
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 01:15:09 ID:5BrwUtVU0: >助言に従い一日伸ばして２９日ということになります

確かに29日ではあるけどさ……
あとどこかで隠しボスのデータがどうとかって話が出てた気がするんだけど
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 01:17:00 ID:MFGiENho0: そのうちマトモな人が改訂に乗り出した時に
それとなくあてこする格好で総叩きしてやればいいよ。
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 01:21:19 ID:wxt1EDgY0: 射程短縮の話も何やら有耶無耶になった気がするが……
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 01:33:46 ID:KA+mE5cY0: >>44
問題あるだろうけど、長続きさせる意義の方が見出せない
さっさと投稿、機を見て改訂の方がいくらか望みありと踏んだ

改訂する人間がいるかどうかが問題だけどな
ま、その時はよくある埋もれたデータとして時代に取り残されていくだけだろうし
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 09:00:39 ID:tyTS/QLg0: そろそろ１１月だし月刊なのは討議も動くかなあ。　動くといいなあ
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 10:09:35 ID:5BrwUtVU0: なのはもスピたんと違った意味でさっさと投稿させて改定した方が早い気がする。
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 11:58:31 ID:wxt1EDgY0: 等身データって敷居が高いイメージあったけど、
馬鹿みたいに時間掛けてもスピたんみたいなのが通るんなら
俺も投稿してみよーかな
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 13:20:59 ID:ArDTN59U0: おまいら、スペルブレイクトリガーのデータみてみろw
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 14:18:37 ID:YFi5fCmc0: >51
嫌味を言いたいだけなら吐露スレか当てこすりスレでやれよ。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 14:33:13 ID:i7oSsy0k0: >>50
なのはは改定以前にちゃんと動作するようになったの？
あれはこのままFF4みたいに長期になって、新作の放送終了のが早そうな予感。
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 15:06:44 ID:bJ4hHkIA0: 致命的なエラーは最初のレスで潰されてるはず。
今は軽度のエラーとデータの大枠の話になってるのかな
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 15:14:13 ID:xBpBUf1M0: なのはは、内容うんぬん以前に月1ペースでしか議長の書き込みが無いのを何とかしないとまとめようが無いな。
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 15:51:47 ID:ArDTN59U0: >>56
つ新規約では一ヶ月放置でリコールができる（マジ（一ヶ月放棄で議長権消滅）
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 15:54:53 ID:xBpBUf1M0: >57
それはもちろん知ってる。
仮に次の書き込みが1ヶ月過ぎるようなら、ここでダメ出ししてる人が引き継げばいいんじゃないか。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/29(日) 16:21:38 ID:i7oSsy0k0: >>56
やっぱり議長のレス頻度は最重要事項だねぇ。

っていうかFATEのときとまったく同じ流れになってる気がする。
ここで意見をいう人はいるが、議長のレス頻度が悪すぎて表で意見をいう人が消える。
もっともFATEは今思えばテストシナリオであるセイバーさんが悪かった気もするけど。
セイバーに相性よく作られてるからセイバーならいいけど、他はよほど突き抜けたものがなければクリアできない絶妙なバランスだから。
これアセルスでも抜けられるって書き込み見たけど、どうすれば抜けられるんだ？
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 11:47:55 ID:Ef6xWpm60: 捜査官候補生様の新作が来たぞ！！
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 11:49:59 ID:9pau2BxM0: なのはの議長は日記も更新してないんじゃないのか？
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 12:11:49 ID:me6lSzsI0: 討議もせずに日記だけセコセコ書いてたら最悪じゃないか
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 12:38:54 ID:eJ9+MdHw0: なんだ今回の捜査官候補生氏データは結構マシじゃないか
偽者じゃないかと提議してみる
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 12:45:13 ID:a1TJwQ0w0: >>63
何も学ばないのならば人ではないっしょ

後期型っぽいのが離れたとこにしるされていたり、装甲が50刻みだったり、
レーザーの水中適応がＡだったり、切り払い＆シールド防御習得レベルが判子状態だったり
まだまだ突っ込み所はあるよ
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 12:52:52 ID:zdy9x/jE0: ツッコミ所はあるけど、一応まともに討議に値するレベルに仕上がってるのは正直驚いた。
ただ、設計コンセプトだけじゃなくて、各キャラの位置づけくらいはかいといて欲しいが。
そもそも、どいつを主役級として見ればいいのかよく分からんよ。
脇キャラの序列もはっきりしないし。
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 15:31:08 ID:HknNKDp+0: 装甲50は趣味の問題じゃないかね。
ブレストファイヤーとブレストバーンは
互角であって欲しいけど並んで欲しくないみたいな
微妙な心情が絡んでることもあるだろう。
このデータがそうだかは知らないが
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 16:36:49 ID:lj9xDWng0: >ゲーム内のクラスにより能力をわけてしております

で、誰がどのクラスなのさ
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 17:54:51 ID:UYX3PQU60: >>67
ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 18:02:44 ID:5yW6MBh20: >>67
前提の下に書いてあるみたいだな
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 18:12:18 ID:kUmcyo520: >>64
レーザー全部-になってね？（水中適性）
訂正前のはＡのやつが見当たるけど

後少し見にくいような
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 18:53:45 ID:oDAundoI0: どのみち間違っている。
レーザーの適応はAACAだろうに。
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:00:35 ID:HknNKDp+0: ああ、ビームが水-なのか。
ビームライフルが一応水中でも使えてたから俺も逆だと思ってた
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:10:28 ID:x3ZJDedY0: ていうか何故レーザーが水Ｃなんだ？
使い物にならないと思うが。
逆に一口にビームといっても千差万別多種多様だからまとめて－を付けるのもおかしいと思う。
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:18:45 ID:5yW6MBh20: >>73
いわれてみれば正論だな
レーザーとビームは同じものじゃないの？（小さいとレーザーだとおもた
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:21:13 ID:HknNKDp+0: ぶつけるものが違う
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:26:13 ID:8eAqVMQU0: 波長がバラバラで、通常なら拡散してしまう波動を、波を揃えて撃ち出すことによって
エネルギーの損失を防ぎ、遠くまで届かせることが出来るのがビーム。

で、光のビームがレーザー、だったと思う。多分。
ちなみにマイクロ波だとメーザーになる、はず。
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:26:53 ID:PEZ8mYoM0: 『レーザー』は（厳密には）可視光線。赤外線や紫外線やＸ線を当ててる場合もまれにあるっぽい。

『ビーム』は、その作品によってバラバラ。
電子だったり中性子だったり陽電子だったりミノフスキー粒子だったりたまに可視光線だったりする。
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:38:00 ID:stzdKxv20: レーザーはミリ波以下の位相を揃えた電磁波放射
（LASER＝放射の誘導放出による光の増幅）。

ビームは粒子状の物質（流体）などを放出したもの。

つまりビーム⊃レーザー。
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:38:30 ID:AumIS0rw0: フラワービーム
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:41:08 ID:qS1QU0Qc0: 通勤ラッシュもビームみたいなもんだな
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 19:57:07 ID:LXHaWCyw0: おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 20:54:19 ID:KTaNvdVc0: とりあえず突っ込み
> 参式拘束機構『キー・オブ・ソロモン』
全角で13文字以上だから武器選択画面の表示が乱れると思うんだがな……
でも表で言わな～い
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 20:59:10 ID:ObGQMtuI0: 表で言わないとここ見てる本人の自己修正でツリーが
ぐちゃぐちゃになるから表で言ってくれ、頼むから
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 21:15:34 ID:KTaNvdVc0: 殆どの武器名が全角で13文字以上っぽいから、表示欄ぐちゃぐちゃなんだがな。
あれを気にならないつーのは、相当の変わり者だな。
つまり、動かして無い証拠。
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/31(火) 21:43:08 ID:yEcsn9Co0: 二行目と三行目が繋がっていない件について
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/01(水) 07:40:32 ID:mxz8AjBE0: 実働させてないから表示が乱れているのに気付かないし
気付いていて気にならないのなら変わり者って言いたいんだろ？
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/01(水) 14:12:49 ID:0lqyI0sY0: そういう時日本語では「つまり」じゃなくて「だから」を使うんですよ？
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/01(水) 14:37:54 ID:HTw79L+s0: つまりで問題ないんじゃないの？
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/01(水) 16:05:26 ID:b56cKC1c0: >>84は２行目である解を示した後、３行目で別解を（排他的に）言ってるから
おかしく聞こえるんだろう。
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/01(水) 17:08:39 ID:tO/27HeM0: つまり→もしくは　の方が適切？
確かに多少分かり辛いとはいえ、
日本語で(ry　が出なかっただけでも直後レスとしてはマシな方か。
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 00:00:18 ID:kw31/BIo0: もういいから
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 00:40:21 ID:Mv8L6Tfw0: おまいら正しい日本語教室よりもなのはがきましたよ。
正直かなり丸くなっていい感じになったと思う。
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 01:07:54 ID:q+1tYOmI0: 丸くなった……か？
94 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 04:34:33 ID:fQ+kT6760: 文学部の俺が解釈してみた

あれを気にならないつーのは、相当の変わり者だな。（しかしそういうわけ
ではないだろうから）
つまり、動かして無い証拠。
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 09:46:23 ID:ECa/pdAs0: なのはって結構、厨データだよな…
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 09:55:24 ID:yeaUF2mk0: 言っちゃアレだが作品自体が厨受けしやすい要素てんこもりだからなあ
特にバトル要素を前面に押し出したA'sが顕著
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 10:10:16 ID:eFM7GeAY0: 厨受けというよりはオタ受けかな
10歳未満のロリ少女＋魔法バトルアクション＋お色気＋膨大な魔法設定などなど
オタに受けそうな要素は一通り詰め込んでる感じ

実際オタの俺も好きなんだが、だからって厨データにはならないで欲しいな…
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 10:21:13 ID:y1QX7x0M0: いっそ運動性と火力とバリア出力を一段階下げてバランスとれないもんかね。
シューターで1100、バスターで1600、ブレイカーで2100程度で。
バリアもなのはで2500くらいまでぐいっと。
バカ火力が特長だが、かといってこのまま厨厨いわれるのは儲としていたたまれん。
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 10:27:04 ID:ECa/pdAs0: そうか
議長の腕がないのか
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 10:37:50 ID:CtYoDZ8k0: >97
オタにもいろいろあるからな。個人的にはﾛﾘって時点で俺はダメだ。
あれでﾛﾘじゃなければなあ。

なのはとか東方とか淫具開発シミュレーションアドベンチャーとか、
ただでさえ厨が多いってイメージの付いている作品（ファンには不本意だろうが）のデータは議長の頑張りが重要だよな。
妙に荒れたりせず、収まるところに収まってくれればいいが。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 11:14:12 ID:Gdl3vHs20: >>98
火力があるくらいで厨呼ばわりされてたら、火力型主役なんぞ作れんよ。
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 11:18:40 ID:yeaUF2mk0: 今のなのはデータが厨データ扱いなのは劇中の便利屋＋火力型というのをそのまま持ち込んで
しかも満足に動作しなかったからだと思う
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 12:26:22 ID:lCOFSpZ20: >>100
参加者全員が持論を引っ込めないと収拾つかなくなる。
信者が多ければその確率が増える。元のデータに問題があると更に。

Fateは議長が引き際を間違えた＆レス頻度が遅かったので大混乱。
リーフファイトや東方も一時期そーなりかけたが、こちらは引き際を間違えなかった。
我の強い人が議長でも、空気読めるなら致命的になる前に譲歩する。

やや強引めでも議論をコントロールできる人じゃないと信者の相手は難しいってこった。
信者が多くなくても、議長が頷きマシーンだとこれまた収拾がつかなくなるし。
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 12:52:36 ID:jaLUvH8o0: >>98
それを主張してる時点でどこのバランスが狂っているのか理解してないことが分かる。
高町なのは単体を見れば現在最後に出ている案なら列強としての範囲内に収まっている。
金髪ツインテールや、翼の生えた黒い人に厨臭い能力が残っているなどが問題。

>>102
あれは議長が
1 基本中の基本である動作チェックすらしていない。
2 各所にエラーが山盛り。
3 縛属性の強さと利便性を理解していない。
4 幸運＋マップ兵器＋空中移動＋回避系キャラのように、複合した場合の強さを測ることができない。
5 レスを行う回数が少なすぎて、レス間隔も開きすぎ。
6 そもそも別の人が雛型を作ったデータをちょい弄っただけ。
と華麗なコンボを決めたからだろう。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 13:08:13 ID:KP6+x8I20: むしろなのは自体は列強火力型主役としては弱い。
移動３＋加速なしのディスアドバンテージは、こんなもんじゃ埋まらん。
106 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 13:12:23 ID:KP6+x8I20: ああ、ゴメン。移動は４だ。必中だ必中。
ディバインバスターが本当に当たらないんだよ。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 13:12:42 ID:Gdl3vHs20: 飛んでると移動力+１だから基本移動力は４だよ。
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 13:36:59 ID:7R0M5JkQ0: >>104
これだけあると風島はひどくいたいやつに見えるなw
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 18:26:50 ID:37RCwnHw0: >シャマルってここまでＳＰ優遇するほどのキャラじゃなかったような気がするので
不覚にも泣いた
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 18:45:16 ID:lCOFSpZ20: >>104
ところでさ

>厨臭い能力

って何？何を基準にして言ってるのか判らない。
見た感じただの原作再現ではないかと思われるけど、多重防御のこと？
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 18:51:50 ID:4HhhDZHw0: なのはは燃費が改善されたから、普通に列強クラスだぜ？
命中の方も集中で安く補えるから、あんま気にならない。
ひらめき、狙撃はサポパイ側だし。
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 18:54:35 ID:Mv8L6Tfw0: なのはは画面見てると仮面ライダーどころかウルトラマンにも楽勝できそう
だからなぁ、ある程度厨なのは仕方ない気もする。
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 19:50:24 ID:3kSbJvww0: そんな事言ってるから、厨乙って言われるんだぞ。
書き込むだけで威力を表現できる２次元と、実際に金かけて爆発させにゃならん実写
を一緒くたににする事自体、ナンセンスだぞ。
114 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 19:52:54 ID:Sfl7PDU60: ライダーキックVSドラグスレイブを彷彿とさせるな…
俺も歳を取ったもんだ
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 20:53:38 ID:1Nk1ZaFg0: なのはは荒れますね
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 21:54:36 ID:jaLUvH8o0: >>110
抵抗力Lv2と特効無=魅。
命中率もダミーの解説が気になるが、敵専用ユニットなら他データでもあるので除外。

でも同じように原作再現してる英雄伝説6が通ってるからねぇ。
英伝6に特効無=全を持つキャラがいる。
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 21:59:50 ID:KP6+x8I20: ＦＦＴのルカヴィは普通に抵抗力Lv2だし、
特殊効果無効化=全は、ゼロムスや破壊するものがいる。

人を厨扱いするのは結構だが、もう少し調べてから出直して来い。
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:03:33 ID:CtYoDZ8k0: >112
逆に「地球を消し飛ばせる威力のギャリック砲に比べて威力が高すぎるので1500くらいに下げよう」とか言われて納得できるか？
無意味な比較は荒れるだけだぞ。
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:11:34 ID:jaLUvH8o0: >>117
縛属性で固められてたのパンパン外してたら、全ての状態異常の耐性になる抵抗力って付けていいのか？
ついでに特効無=魅についてどうして付いているのか分からないので教えてくれないか？

>ＦＦＴのルカヴィは普通に抵抗力Lv2だし
ゲーム内で状態異常無効化の特性あり。

>ゼロムスや破壊するものがいる
これラスボスで上と同じく。
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:23:28 ID:KP6+x8I20: ゲームの原作再現は良くて、アニメの原作再現はだめだという君の理屈が分からない。

>ついでに特効無=魅についてどうして付いているのか分からないので教えてくれないか？

人を罵る前に表で聞けよ。
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:26:12 ID:KP6+x8I20: ついでに、特殊効果無効化=全については、君が下２行で出してるから例示したんだが。
データを見たけど、これは明らかに敵前提のデータだよな。
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:30:26 ID:TGlXzWKg0: なるほど、これが実演ということなのか
実によくわかった
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 22:47:57 ID:jaLUvH8o0: >>120
意図的にかんじんの質問から逃げないでくれ。
>縛属性で固められてたのパンパン外してたら、全ての状態異常の耐性になる抵抗力って付けていいのか？

>ゲームの原作再現は良くて、アニメの原作再現はだめだという君の理屈が分からない。
これは違う。
多数の状態異常を無効化できると確認されているゲームの原作再現と、
縛属性しか無効化できていないアニメの再現するために全ての耐性を持たせている。
これが同じに思えるなら凄い。
ちなみに英伝6のパテルマテルも全て無効化できるかは不明だが、データでは全無効化になっている。
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 23:03:50 ID:KP6+x8I20: あー、理解した。すまん。でも表で聞けよ、ってのは変わらんぞ。

パテルマテル……は、これ原作識者じゃないと分からんな。
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/02(木) 23:30:29 ID:TGlXzWKg0: ::::... 　
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）　　　　KP6+x8I20 もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　）　冊冊〉・・・バーローまだ始まってもいねーよ
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　　　　 '､__,l!j 　　　::::..
　　　　　　　　　　　　　　　　::::
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 00:41:32 ID:HOQkUoB60: ◆今日のポエム◆

軽装だからといって
小柄だからといって

火力出ないからといって
萌えているからといって

運動性下げちゃいかん理由には
ならないだろう？

　　　　　　　　　　　　　　＊
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 01:38:01 ID:lc/R0WNQ0: ま、自分が好きな物を優遇したいのは、誰だってそうでしょ。
それを堪えるのが大人。
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 09:09:43 ID:0fAFphIY0: 火力でないのは一応理由になるんじゃあ
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 09:18:12 ID:YalK2KoQ0: 運動性という言い方が問題、
命中率とか回避率という言い方が本質。
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 09:28:56 ID:iLoegpCU0: パテル＝マテルは原作でも全状態異常無効だぞ。
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 10:12:24 ID:gxa2xSUQ0: 機械仕掛けのイヴ
レールガンはビーム兵器じゃねぇ、とかイシュタルとバァル敵前提のくせに敵が使わない仕様の変形入れていたり、レーザーと加速粒子砲がどうちがうねんとか、ブレード光波のＢってどんな技やねんとかいろいろ突っ込みたい。
そして何よりいろいろ変更しているくせに現状のデータがさっぱりわからんのどうにかならんのか
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 10:34:15 ID:/QHj4J2A0: >>131
どうにもならないのが捜査官候補生クオリティ
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 10:56:28 ID:ZkqJx5tw0: >>131
まだ、変更してないんだろ。
圧縮も出てないようだし。

>レーザーと加速粒子砲
俺も買ったけど、奴にはちゃんと両方装備してある（というかレールガンとか）も装備
してるようだしな……設定どおりだとあながち間違いでもない

あれ、レーザー消費０だな……
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 11:26:36 ID:QwF1PtrM0: >>131
レールガン、Ｂになってないじゃん（たしかに4つあるうちのひとつだけＢになってるが）
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 11:30:28 ID:I7TBG17k0: >>130
英雄伝説6は状態異常の種類少ないだろ
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 12:14:40 ID:EbNoKUsI0: 少ないのは関係ないだろ
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 12:20:56 ID:FosxCNLw0: 封魔・封技・凍結・気絶・睡眠・暗闇・石化・混乱・即死、か＞英雄伝説Ⅵ
まー豚だの蛙だの小人だのある超大作と比べれば少ないかも知れんが。

データフォルダ内に状態異常が少ないって意味ならスマン
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 12:40:47 ID:iLoegpCU0: ＡＴ低下・各種ステータスダウンと、あと後半の隠し状態異常がいくつかある。
このＡＴ低下とステータスダウンがかなり重要なゲームだよ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 13:21:06 ID:b3vllohU0: なのは眺めてて思ったんだけど、
本体側で、必要条件を特殊能力の解説に含めるってのやっぱ難しいのかね。
指定できる条件があまりにフレキシブルすぎて
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 16:30:49 ID:mbkkXqX60: ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/1.html
ここのデータを語るのはスレ違い？
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 17:46:08 ID:1zMdGEDg0: スレ違いとは思わないが、語る方向性が難しい希ガス。

数値に関してGSC基準で言って良いモノやらどうなのやら・・
かといって、数値以外に語れる事も･･武器名とか主役･脇区別とかその辺ぐらい？
特殊能力の取捨選択も基準次第だし。
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 17:54:01 ID:mbkkXqX60: ＧＳＣ基準で問題ないと思うよ
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:28:20 ID:649LSH6+0: そろそろ抵抗力で対象属性の指定できるようになって欲しいの。
このリクエストって定期的にver1.6の頃からあるし。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:41:18 ID:b3vllohU0: 特殊効果複数もってる武装の
クリティカル率どう表示されるのかしらって感じ？

つーか、特殊効果の発動チェックって、
攻撃単位じゃなくて属性の数分だけ行われるの？
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:43:41 ID:55IsFDXk0: 空移動削って陸のみにしようと言われて空適応を－にするあたり、
捜査官候補生氏は相変わらずというかなんというか。
普通に考えてそういう結論には行き着かないでしょーよ、ずぶのド素人なら
ともかく等身大データ投稿したことある人がさ。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:51:30 ID:b3vllohU0: リアルに病気なんじゃないの？
多分いくら言っても直らないだろう
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:51:52 ID:/QHj4J2A0: >>145
> ずぶのド素人ならともかく等身大データ投稿したことある人がさ。
それが捜査官候補生クオリティ。
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 18:54:00 ID:csieuLd+0: 弾数1なのにＡL999という
補給すら拒んで一撃必殺にこだわる精神がわからない
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 19:15:20 ID:649LSH6+0: >>144
ver1.6の頃は攻撃単位。
だからBossRankは石即憑を無効化するので、これらの属性を持つ武器は他にどんな状態異常があろうが完全無効化。

ver2.0になって暫くしたら何時の間にか属性ごと個別にチェックするようになってた。
ただし同時に発動してもシステムメッセージで表示できる状態異常の数が4つなので、
これ以上の数を持つ状態異常では戦闘後にステータスを見なくてはならない欠点あり。
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:01:37 ID:ZkqJx5tw0: >>148
それが風島クオリティ
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:22:18 ID:uQ6rZG+s0: それでも捜査官（略）が同時期に出てるおかげでまだまともに見えるな。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:50:06 ID:vDYPm9xQ0: でも補給すら拒むが故に超威力というのもありだとは思うが
原作やバランスとの調整ができればだが
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:53:48 ID:VQr6UHEA0: ぶっちゃけ、ＡL999って指定が厨臭いってことだと思うが。
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:55:55 ID:VkfAh6+Q0: 補給するまでもなく大型マガジンとかで連発可能になる危険もあるわけだしな。
相当に突き抜けた火力を持たせようとしたらそれくらい警戒してしかるべきなのかもしれん
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/03(金) 23:55:59 ID:/QHj4J2A0: 一応データ討議っぽい事はやってるからな<風島氏
捜査官（略）のは単なる間違い捜しだ、あれは。
未だに50刻み装甲とか１３文字以上の武器名とかさあ……
こんな事見てる暇あるんなら、動かせよいっぺん。
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:12:11 ID:qCPNh2uc0: >>154
大型マガジン三つないと無理だし。補給も三回必要だし。
そもそもはやての気力を140まで上げるのが難しいだろう。イベントでもないと使えない。
っていうかトリプルブレイカーチャージ中残り999ターンとか表示されんのウザくね？

実際にそういう設定があるのならともかく、そうじゃないなら見た目ウザったいからやめて欲しいと思ったりもする。
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:17:02 ID:onTC1BPU0: >>155
>こんな事見てる暇あるんなら、動かせよいっぺん。
これがまま風島氏にも当てはまるので笑った。

それに元になった彩華氏データだと11月の修正で漸く動くように追加されたブラストカラミティ(S)がある。
しかし風島氏のデータでは消されている。
わざわざ自分の妙なこだわりでAL999とか、上のように動いているものを削除して動かなくしたり兎に角各所が厨臭い。
動作確認してから修正しろよｗ
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:18:08 ID:LA4qSNaM0: 変形技で戻り不可な某グレートブースター式を取らないって事には
なんかしらの意味があるに違いない、と思ったりする
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:22:01 ID:rqm+ExEk0: ９９９ターン待てばもう一度使えるんだな？
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:22:54 ID:vmSAU7hc0: >>153
それが風島クオリティ
というかほかに表示の仕方があるだろうに
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:24:15 ID:SIKzIWcs0: 射撃151＋2800か。まあでっかいことはでっかいが、セネルに負けるんじゃないか。＞SLBex
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:35:32 ID:rqm+ExEk0: 火力特化でHPがやや高いとはいえ
それ以外を捨てたキャラと比べるのはどうかと
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:36:22 ID:Va9ORHqg0: 修正はいっぺんで済ませよ、まだ残ってるぜ<捜査(略)
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:40:57 ID:CsEDcr4k0: 最大ダメージ自体はスーパー系としては普通だよ。
オンドゥルやストロンガーには普通に負けてる。

なのはが凄いのは、寧ろ射程だ。
狙撃はいらないと思う。
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:45:26 ID:SIKzIWcs0: スピたんにもミスが残ってる。教えないけどな。
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:45:33 ID:BXm+6qY20: 射程1で覚醒も無いスーパー系なんてボス1体を1ターン4人しか殴れないんだよ、
というのは地味に重要な点だな
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 00:55:20 ID:qcuagFA+0: >>165
貴様、ツンデレだな！
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 01:12:35 ID:oTP2u5kk0: >>166
そこで邪魔な味方を吹ですよ。
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 01:14:54 ID:kyBlEAV+0: >>168
素直に敵を飛ばせよw
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 01:21:16 ID:SnblHH+60: 中央にいる奴をどうやって飛ばせと
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 01:24:41 ID:qcuagFA+0: 引属性を使えばいいじゃないか
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 01:29:22 ID:8VO8K0H60: 打ち切り和月西部劇の縄使いを、改訂して引属性使いにすると良さ毛
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:12:44 ID:eBzecjxo0: デビルマン、覚悟、肉、テッカマンあたりが鉄板か＞四人で殴る。
テッカマン以外は移動３だし、射程があるのは確かに便利だな。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:14:48 ID:1Oqbx+KI0: Ａ属性は非表示バージョンも用意して欲しいな。
そうでもないと、変形技の短縮代用品とか、補給不可能技といった使い方ができん。
ユーザーフレンドリーじゃないから、って理由だと思うが……。

つーかＡ属性の充填表示、アビリティの治癒で指定したら直るんだよな。
175 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:20:53 ID:rqm+ExEk0: >>173
輝煌帝リョウ
輝煌帝リョウ, (鎧戦士(烈火のリョウ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 6800, 150
特殊能力
ＨＰ消費Lv2
パイロット画像=SATR_KikouteiRyo.bmp
ノーマルモード=烈火のリョウ 3 回数制限気力低下
他形態=真田遼
性別=男性
8000, 200, 1800, 65
AAAA, SATR_KikouteiRyoU.bmp
烈火拳, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突火
剛烈剣, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武光
双炎斬, 1900, 1, 1, +15, -, 20, -, AACA, +15, 武火
超弾動双炎斬, 2400, 1, 1, +20, -, 60, -, AACA, +20, 武火
閃煌斬, 2800, 1, 1, +15, -, 90, 125, AAAA, +15, 光
超弾動閃煌斬, 3500, 1, 1, +20, -, 150, 135, AAAA, +20, 光

こんなの見つけた
記憶が曖昧だが
アニメや映画における聖闘士聖矢の射手座の黄金聖衣みたいな扱いだったか
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:28:12 ID:onTC1BPU0: >>175
中盤は仲間の精神力を吸い取って発動してたが、
後半は一人でペナもなしで発動可能。
おまけに後日OVAで黒い輝煌帝まで登場。
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:40:26 ID:rqm+ExEk0: >>176
なら普通の終盤想定ユニットか
しかしこのフォルダ、データが古いとはいええらく弾けてるな
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:49:54 ID:onTC1BPU0: >>177
いやいや。
それデータ基準の変更で時期を分けたらスレイヤーズと同期扱い。
昔の方が大きい数値が付けられていたので当時は回りも弾けていた。

ヴァッシュとかも初期は覚悟がついてただろ？
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 02:52:23 ID:rqm+ExEk0: >>178
＞スレイヤーズと同期扱い。

ああ、なんか納得
リナとヴァッシュは今でも拡張最大ダメのツートップだったか
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 04:11:34 ID:zIaPmoGc0: 覚悟はあらかじめ瞬脱装甲弾を撃って移動力を稼ぐって言う裏技がある
射程４も考えると、明らかに頭一つ抜けてると思うが
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 05:31:54 ID:eBzecjxo0: 覚悟は実際使うと因果の命中の低さから少々使いづらいんだよね。
気合もないし、気力１００から使っていくことを考えると、デビーや肉の方が使いやすいって印象がある。
装甲が高くてちょっとやそっとじゃダメージ受けないのは嬉しいが。

てか、瞬脱装甲弾使うくらいなら普通は爆芯靴使うだろｗ
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 14:50:31 ID:tZHI5Nu+0: 瞬脱装甲弾って使用制限というかリスクの割りに微妙だぜよ。
今改定するならこうなるだろうか。

瞬脱装甲弾, 1600, 1, 2, +5, 1, -, 130, AAAA, +0, 変実格先吹L1
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 15:38:29 ID:yBEXkklk0: 覚悟はダメ元で反撃に使っていっても惜しくない
昇華弾が強みだな。ＥＮ技が高気力の必殺技しかないから
気兼ねなく爆芯でスタートダッシュできるし
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 22:35:36 ID:o7cRaiaA0: 今月はテイルズ強化月間ですか？
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 23:01:14 ID:eBzecjxo0: 掲示板見に行って吹いた。
そしてアビスのえげつなさにさらに吹いた。
他の二作品の立場がねえー！
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 23:16:47 ID:PaEecXLI0: セネルは十分強いっしょ。
ロイドはクセ強くて見ただけだとまだよく分からん。
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 23:22:03 ID:ok1xGqQA0: それにしても厨臭い技名が目白押しだな
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 23:29:35 ID:HYQSNjJE0: >>187
それがテイルズらしいっちゃらしい。
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/04(土) 23:51:24 ID:1xQ7/94+0: ロイドくらいの戦闘力で弱いとか言われたら、他のRPG系主役の立場がない。
テイルズシリーズはどれも列強フォルダだよ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:13:12 ID:1SJA/fDg0: 遠距離武装の代わりに耐久力を手にしたアヴィンって感じだな＜ルーク
このレベルの火力と防御力を両立してるキャラは確かにＲＰＧ系じゃ
そういないんで強いっちゃ強いが、抜けてるとまではいかねぇんじゃないかなー
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:16:47 ID:hLdDhuJk0: テイルズってかRPG系のデータ自体が列強に分類されてるだけ。
反面SRPG系はFEやTOのように弱い期間が長かったけど。
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:23:03 ID:yE+9y9LE0: スタンダードなクレスとルーク、変則型のロイドとセネルって感じか。
スタンやリッドをどうにかしてあげてください。
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:26:29 ID:36GU8hno0: スタンはリメイク版の発売待ちっぽい。
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:33:47 ID:TfCA2nRo0: >>192
他が済めばエターニアにも手が入る…だろうか
あと、ヴェイグのことも思い出してあげてください

現時点でまだ投稿されてないのはＤ２だけってことになるのか？
これもいずれ出てきそうだが
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:35:15 ID:TfCA2nRo0: 訂正
「現時点でまだ表に出てきてないテイルズシリーズはＤ２だけか？」
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:36:19 ID:8O7Gnxmo0: 親善大使の台詞吹いた
俺は悪くねぇっ……！

タクティクス系って所でGSCに出てこないけど、Silve氏の所からサモの設定上最強キャラ

誓約者ハヤト
誓約者ハヤト, りんかーはやと, (サモンナイト), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
装備個所=腕
武器クラス=剣
3800, 180, 1100, 70
BACA, SN1_HayatoShindoU.bmp
剣, 　　　　　　　　　　　1200, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
テテ, 　　　　　　　　　　1200, 1, 2, -10, -, 10, -, AACA, +0, 魔術実Ｐ
シャインセイバー, 　　1300, 1, 4, +0, -, 15, -, AAAA, +0, 魔術実
ゲルニカ, 　　　　　　　1800, 1, 1, +10, -, 40, 110, AACA, +0, 魔術火
誓約者の力, 　　　　　2000, 1, 4, +0, -, 60, 120, AAAA, +0, 魔術複

魂持ちなんで攻撃力は結構あるか
純耐久力で親善大使（前期型）に劣るな
サモナイトソード, 1500, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 魔武
*ＨＰ+200 ＥＮ+10 装甲+100 運動性+5
これがあるからさらに攻撃力だけはあるZE
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:38:19 ID:92ZaQjZk0: スタンは二人乗りでＬＶ１から熱血と必中が揃っているとかの利点がある
まあ改訂はリメイク版待ちか。
リメイク版準拠なら皇王天翔翼が武装に追加されそうだしあまり問題はなさそうだ
リッドは極光剣は十分な威力があるんだがな。通常時の火力がネックだな
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 00:53:35 ID:yE+9y9LE0: >>194
ごめんよヴェイグ。でも君は地味なんだよ……。

>>196
それだったらデュランダル(烈火)でも持たせるな。

射程がある、ＥＮが高い、魂の時点で比較対照としては不適当だけど。
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 01:17:15 ID:TfCA2nRo0: >>196
中ダメージ以降の親善大使っぷりがイカしてる
そういやサモはＳＲＰＧだったなと思った

しっかし、「君と響きあうＲＰＧ」と「生まれた意味を知るＲＰＧ」が並ぶとなんともいえない気分
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 01:25:59 ID:rA3EvmR+0: 親善大使はともかく短髪ルークが強気なのはなんか違和感あるなあ
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 02:05:20 ID:zOIZQ/MM0: 性格普通で覚悟追加とか
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 07:06:04 ID:rJ0uorkU0: 違和感だけでバランス激変する特殊能力つけられたらたまらん＞普通にして覚悟

味方キャラは自軍が破壊されることはそれほど前提とされてないわけだから性格が変わることは
実際何も変わってないのと同じなわけだし、性格変えるだけでいいヤン
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 10:16:32 ID:yE+9y9LE0: >>202のつられっぷりにもえた
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 10:18:10 ID:biHFNO6k0: 釣られっぷりとか何を言っとるんだチミは
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 10:35:49 ID:WtbN95Es0: 202ﾊｧﾊｧ
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 10:37:25 ID:6FnTBsxc0: ルーク＝フォン＝ファブレ(前期)
ルーク, 男性, ＴＯＡ, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 21, Lv4, 33, Lv5, 46
Ｓ防御Lv1, 15, Lv2, 21, Lv3, 36
156, 120, 148, 144, 157, 159, 強気
ＳＰ, 50, 足かせ, 4, 熱血, 10, 激怒, 15, 必中, 18, 気合, 25, 激闘, 32
TOFTA_LukeFoneFabre.bmp, TalesOfTheAbyss.mid

ルーク＝フォン＝ファブレ
ルーク, 男性, ＴＯＡ, AAAA, 180
特殊能力
魔力所有, 1
覚悟, 1, 不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 21, Lv4, 33, Lv5, 46
Ｓ防御Lv1, 15, Lv2, 21, Lv3, 36
156, 130, 148, 144, 167, 159, 強気
ＳＰ, 60, 努力, 4, 熱血, 10, 忍耐, 15, 必中, 18, 気合, 25, 復活, 32
TOFTA_LukeFoneFabre(2).bmp, TalesOfTheAbyss.mid
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 11:40:49 ID:3EoAK94A0: 射撃が上がってる意味がよく分からんな。
原作再現？
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 11:59:35 ID:KAECYHZU0: 運動性は６０台がいいなあ
命中回避反応もそれなりだから、純スーパーというより純グレー系に見えてしまう
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 13:14:27 ID:yE+9y9LE0: 代わりにＳＰ７０ならありじゃないか？＞運動性６０
純減だとかなり辛いはず。
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 14:09:11 ID:l9r6lbUA0: ＳＰに復活があるのはアレか、エンディングからか？
イメージ的には＜覚醒＞って気がするんだが。

復活はアッシュじゃねえかな？
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 14:59:15 ID:5UeaxLIM0: なんかうたわれ改定が来たけど、ゲームは発売一ヶ月後から
解禁だからアウトだーね。
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 15:00:23 ID:dGWc6IEA0: ルークって格闘高いイメージないんだが
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 15:05:52 ID:jyZq8wVE0: そーいや改訂データの場合、新ネタの解禁時期はどうなるんだ？
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 15:34:15 ID:ZeWcTimk0: エルルゥの武器にフォークが無い！！<うたわれ
つーのは冗談として薬術の再現されてないな。
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 15:35:15 ID:Cx/LTLaI0: 新ネタの解禁は、その新ネタが発売・放映された時点から規約で規定された期間が経過してから。
だから、うたわれるものの場合2.2対応は問題ないが、PS2版要素追加はマズイ。
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 16:34:55 ID:eRhtqd520: しかし改めて見るとハクオロ(うたわれるもの)って、似たような立ち位置のオーバーナイトブレイザーと比べると弱いなー。

まぁ比べる相手が悪い気がしないでもないが。
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 16:56:42 ID:hLdDhuJk0: >>215
きっと11/26の解禁日に追加要素がデータに反映されるんだよ！
確かに変だね。

>>216
うたわれの分類はSRPGなのと、最初に作った頃やっくん氏は格闘基準ばかりなので数値抑えたのかも。
でもわざわざ使う魅力にかけるキャラなのは確か。

あれ、漁火氏って誰…？
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 17:05:13 ID:eL3JjoAE0: ハクオロはもう一声あっていいよなー。
抑えすぎだとは思う。
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 17:11:09 ID:MZQdozas0: 今見ると、ハクオロさんは脳震盪誘発だけで食ってかなきゃいけないように見えるな＞旧うたわれ
ウィツも1600無消費とか結構弾けてる部分があるけど、解禁が後半・終盤だって考えると総合的には大して抜けてるようじゃないし。

>>217
解禁日間違えてるなら誰かから三笠トンに連絡いくか。
そして漁火氏は強者となれるのか！

ただま、データの改訂自体は誰がやっても自由なんだぜ。規約上は。
つってもかつてのデータ議長に一度確認をとっとく人が多めだが。
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 18:31:46 ID:zOIZQ/MM0: 似たような立ち位置といえばBOF5のリュウ
軟弱で並べてみたが大体互角ぐらいだった
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 18:50:29 ID:+W0p2JRw0: 最大火力の分だけまるまる負けてる気がする。＞リュウと比べて
そもそもハクオロってアシュレーやリュウと違って変身前提じゃないんだよね。
変身付くの最終盤だし。
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 18:57:01 ID:zOIZQ/MM0: あー、データ見てみたら全然スペック違うし立ち位置も違うな
なんで俺リュウとハクオロが互角とか思ったんだろ
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 18:57:59 ID:isfGLfu20: 鉄壁か堅牢でもあれば、ずいぶんマシになるんだがなあ……＞ハクオロ
大国の物量を耐えた実績があるし、堅牢ならなんとか付けられるか？
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 19:31:38 ID:Wp7j4B+Q0: 原作ＳＲＰＧは鍛え方ファジーなところはあるしなあ。偏重してるとはいえ。
とまれ、うたわれるハクオロはもっと強目に作ってもバチは当たらない気はするんだよなあ。　……ベターマン？
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 19:35:04 ID:TfCA2nRo0: うたわれはゲーム中でも普通の戦闘で使う形態じゃないしな。
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 19:51:58 ID:JdSSTQj20: 魔人ダイと同じくイベント限定形態だしね
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 19:55:54 ID:w5oxZC2o0: そこでウィツ戦記基準ですよ
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 20:00:10 ID:+jayDWsQ0: スタンド使いユズハだね？
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 21:42:22 ID:wpDut0CI0: 323ちゃん様も遂にユニット化か
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/05(日) 22:14:02 ID:yE+9y9LE0: みんな聖上が大好きなんだな。

俺も。
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/06(月) 00:03:16 ID:446lFoaY0: つ【早○なのでEN消費が激しい】
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/06(月) 00:08:50 ID:LCOTH1MI0: なら気力制限低めで
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 07:54:17 ID:sPr7ipOs0: テイルズがまた増えやがった！
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 11:08:37 ID:rtX0oyLA0: カイルの性能が読めねぇ……

防御系精神を夢に頼る分はマイルドなんだろうけど、
底力＋ガッツ（夢と相殺）＋魂・幸運自力＋夢かぁ。
気力制限の軽い2000魂とかも強そうだが、地形面が思い切り偏ってるし、
地味に仕事しそうな2PKとかもなかなか見ないタイプの武装だし。
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 11:24:54 ID:fj1m34qs0: >>234
いやいや、夢(痛撃)+魂で4.5倍という夢溢れるユニットですぞ
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 11:29:24 ID:rKhDBJJQ0: 対弱点=神吹いた
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 11:45:01 ID:I2Hwp/VE0: カイルあんま強くないよ。
命中・回避の両方の系統のＳＰを夢で補わなきゃなんないし。

そんなことよりクレイジーコメット。
最大ダメージ２１２６４、期待値２７４３０って。
ネタとはいうが、激励持ちが二人、鼓舞持ちが一人味方にいるんだから、その気にさえなれば簡単に出せるぞ、これ。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 13:58:50 ID:8hmy9d/w0: その気にならんとできんならいいだろ
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 14:24:32 ID:rKhDBJJQ0: EN値をドープしないと出せないし、使えばENほぼすっからかんか。
これはやりすぎでも、３０００程度ならありな気がするなー。クレコメだし。
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 15:14:51 ID:JxlOyktQ0: クレコメじゃあ仕方ないな
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 15:40:33 ID:I2Hwp/VE0: そんなに強いのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rSpUMNOPpwY
これ見た感じだと、それほどでも…って気がする。わざと負けてるせいもあるんだろうが。
ＦＦ７のナイツオブラウンドほどの衝撃はないなー。
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 15:52:35 ID:rKhDBJJQ0: それは全部というか例示が悪い。

クレイジーコメット単体でも上級晶術の３～４倍クラスの威力はあるが、
この術の真価はそこにはないから。
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 18:01:00 ID:pjSnm/Ds0: 痛撃とか新精神は討議がかなり適当というか、議長寄りだから当分通らないんじゃないかな
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 18:40:31 ID:rtX0oyLA0: ぐぐってみた。
クレイジーコメット→トゥインクルスター→ミックスマスター→プリンセスオブマーメイド
までつながった場合を想定してるのかね。

とりあえず完全発動条件のイカシ具合は理解した。
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 18:48:38 ID:Vp3VwQDU0: その理屈だとTOE改定の際にゃマクスウェル最強になりそうだな
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 20:36:05 ID:GulgrkMg0: 個人的に夢は微妙
強いのは判るけど使いづらい
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 20:52:56 ID:g8KP3E6+0: 痛撃が消費10で通ったら、撃強精神に化けるとは思うが・・・＞夢
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:00:37 ID:ESGgN3wE0: 夢が強いのは、身代わりが「たったの」消費20で使えるからだよ。
ついでに消費20での加速と、消費30で集中・閃きが使えるのも大きい。

逆に言うと上の四つ＋ダメージ増加系を素で習得してる数が多いほど魅力は薄れていく。
他は基本的にオマケだ。オマケと言っても、嵌ると鬼な要素は多量にあるが。
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:10:33 ID:XHBOlxYc0: カイルの場合は、集中とかを消費２倍で使わなきゃならないって見方もできるけどな。
命中回避系以外で欲しいものは結構揃ってるが。

ところで、夢はＳＰ消費減少の対象になるのか？
そうでなきゃガッツ持ってる意味はないよな…
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:21:53 ID:5jT9d01w0: 集中力もバリバリ掛かります＜夢
セットで持たせると素敵なことになるので要注意
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:28:57 ID:liNAjLfg0: 超能力+夢のリリスすげーよ
まあ覚醒使わなきゃいけないからそれほど活用しないが
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:34:23 ID:RL52EgB+0: ジューダスってロニより足遅かったっけ？
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:42:48 ID:H+wJxUWw0: 秘奥義後にいちいちカッコつけポーズするのの再現なんだよ、きっと＞移動3

どうでもいいがジューダスロニで検索したら
いきなりロニ×ジューダスとか出てきて吹いた
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 21:50:57 ID:rtX0oyLA0: >>247
痛撃は20変更って意見がでてて、議長も了承してるっぽいぜ。
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/07(火) 22:20:34 ID:JxlOyktQ0: 眺めてて気付いたがLoniをアナグラムするとLionになるんだな
>>253つまりそれも神の意思だったんだよ！
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 00:12:26 ID:9MfGO0IA0: >>252
とりあえず歩き後退はメンバー最速
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 11:33:53 ID:U8zvbqSs0: ＳＰ, 60, 夢, 1, 努力, 1, 根性, 1, ド根性,1 幸運, 3, 熱血, 9, 加速, 16, 突撃, 23, 魂, 37
SP7つ所持って考えるとなんかずるく思えてくるなｗ
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 11:38:10 ID:U8zvbqSs0: 9個やんorz
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 19:11:38 ID:LPnGhKVE0: 世の中には三種類の人間がいる。
数字に強いものと、弱いものだ
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 19:33:20 ID:H90eQxCE0: …で、もう一種類は？
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 19:46:41 ID:DzWD77QM0: ２つしかないと信じていたほうが
道はひらけるから

３つめの答えを僕は
口にしない
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/08(水) 19:58:20 ID:LPnGhKVE0: 自分も弱いというオチ
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/09(木) 00:42:41 ID:NW4c1SAI0: まさかの時のSRC宗教裁判！
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/09(木) 22:48:51 ID:XkS8ZAms0: D2ってクリティカルのたびに秘奥義出るんかｗ
確かにリアラいれば撃ち放題ではあったが

しかし命中精神無しで神空割砕人の命中３０ってひどくね？
カイルの技量１５０台も泣ける
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/09(木) 22:59:08 ID:qSBZWk1w0: あのカイルだし、150台でもしょうがないと思うんだ

「あんたは英雄なんかじゃない、ただの腰抜けだ！」をメッセに組み込んでほしいと思うのはダメな感情だろうか
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/09(木) 23:15:47 ID:pvLwlsIg0: じゃあ、俺は「もうたくさんだ！英雄なんてやめてやる！」を推す。
それにしても、あの辺の台詞や流れを考えると
カイルに底力とかガッツって似合わないなあ、と思う俺ガイル。
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 00:42:37 ID:5Gq297t20: ＞しかし命中精神無しで神空割砕人の命中３０ってひどくね？
逆に考えるんだ
｢空適応があるだけまし｣と
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 01:29:54 ID:ZzwyY0WA0: 動かしてないから推測の域は出ないが、
カイルはもう一声あって、丁度良いぐらいに見えるな。

せめて直撃かひらめきぐらいは無いと、
この味方メンバーじゃバルバトスに大苦戦の予感。
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 01:34:49 ID:qZ0rxGy20: 底力と爆炎剣で雑魚殲滅に特化、ボス戦は幸運でおいしいとこだけ頂き
だからひらめきは夢頼りでもどうにかなると思う。
むしろワイルドギースの存在が抹消されてるナナリーが気になる。
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 09:24:41 ID:GuWV4bxY0: >>269
こう考えるんだ。

　だから仕方ない。
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 13:22:04 ID:7237PXNk0: >>268
味方がヘボくてバルバが強すぎるのがいいんでしょ、原作的にも
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 13:30:18 ID:st62zW3+0: 大苦戦の予感っていうかバルバトス相手に楽勝ムードが想像できない
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 14:57:42 ID:1WBF7Mw+0: わかもとだから強力なのは当たり前だぜ！！１！
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 16:25:45 ID:2liPkuN20: アイテムなんざ使ってんじゃねえ！
術に頼るザコどもがっ！
回復唱術だと？軟弱すぎるわ！
男に後退の２文字はねえ！
俺の背後に立つんじゃねえ！
立ちはだかるガウンはその行動を許さないッ！！

等等、こちらの行動に対してどうしろっちゅーんじゃいってなぐらい
凶悪なカウンター持ちで、かつそれなしでも素で十分強いという。
初見じゃまずラスボスより苦戦するからなあ。
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 17:10:09 ID:BxlM4Ea60: バルバトス
弱点＝石

TOD2は前衛でボスを足止めで主なダメージソースは晶術が基本だからなぁ
そういやなりダンのデータ化って難しいのかな？
乗り換え使うとどうにでもなりそうだが
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 18:05:34 ID:8oAkQdBU0: >>274
ちょっとまて、なんか別のものが混じってるぞｗ
そりゃアレはアレで激烈な凶悪さがあるけど。
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:59:39 ID:rmMAnQLI0: >>267
「神の住まう天空から割砕するは人、すなわち俺奥義」
これで空適応無かったら嘘だぜ

「振り下ろしから引き込み、突進で追いつめる前向き奥義」
「低空回転体当たりでところかまわず吹き飛ばす迷惑奥義」
「あふれる気合を露骨に叩きつける爆裂奥義」
ロニはアツいｗ

それより409/411S+集中あるとは言えHP2800/装甲700のジューダスが
移動３だし前出る機会が無くなりそうだ
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:09:51 ID:jFh97nKk0: 河童爆笑劇
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:11:07 ID:UqVqM/VE0: >>277
名前だけだと空対地の技っぽいから空適応要らないように見えるけど
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:44:56 ID:qwTRC8M20: >>279
実際アクションも、敵を高く浮かせた後、自分も追ってジャンプし
相手を叩き落すというもので、対空技とは言い難い。
けど、そのジャンプが異様な高さまで達するから
空適応が上げられているんだと思う。

それにしても、リアラは、かなり厳しいような。
同じ激励要員なら、砲台より回復役とかの方を優先するだろうし。
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:57:32 ID:PnYo20zE0: ジューダスは移動３なのがなー。加速持ってないからお荷物の予感。
月閃光は高技量と相まって使いやすそうだが。月閃光で止めて味方で殴るのが基本なのかね。

ところでジューダスの弱点=光ってなんだっけか
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:03:13 ID:BxlM4Ea60: 真神煉獄刹を……
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:03:39 ID:rmMAnQLI0: >>281
ゾンビ扱いみたいなもんじゃないの
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:12:07 ID:tSMyYVc20: リアラ、熱血すら無いのに砲台とは、これいかに
回復魔法持ちいないし、ヒールくらいつけてもいいんでない？
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:20:09 ID:HmSTtv1+0: 火力も速さも技量もあれだけあるんだからその分割り食うのは止むなしだと思うが＞ジューダス
射撃140あって射程もあるし。
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 23:26:29 ID:LetlVLcI0: >>275
みならいけんし→けんし→さむらい→けんごう→ほのおのけんし→クローヴィス→クレス

元祖なりダンの戦士系だけでも最後のクレスまでに結構な衣装がある。
ある程度纏めてもテイルズ系の服はかなり強いことになるだろうし
クラース、チェスターの能力も主役補正がかかった状態で再現できるから
下手したら後期型が無い本人を超える気が

まあ、そこらへんはどうとでもなるんだろうが出ない理由となると
バランス取りにくいし作業量も多くてそして本家テイルズと比べて人気が無いのが原因だろうな
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 02:16:09 ID:IKMyuC920: なりダン系はテイルズキャラの衣装は無しでいいんじゃないか？
換装でどんな役割でも割とそつなくこなす感じで。
キャラ衣装つけちゃったほんと本人形無し
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 09:54:09 ID:ORrTD8EU0: テイルズ、ナムコ系は無しの方が楽ではあるね。
ただ、テイルズ系は後半必須コスチュームだから無いのは違和感があるとか言われるかも
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 10:41:05 ID:8lp7QbT+0: いっそのこと能力コピーアビリティで適当に再現しちまえ
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 11:40:08 ID:HnU4d/fM0: >>289
ソレダ！
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 12:10:17 ID:q29GDhOM0: 個人的にはそういう形でボーナス後期型があるのは素材として普通にありではあるんだがなあ、
前にエターニアのデータに入ってたような気がする隠しボス仕様のクレスが
いつの間にかなくなってるのも、そういう声の反映の結果なのかね。
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:03:08 ID:PRaU8Sj60: ディオ(なりきりダンジョン)
ディオ, 男性, なりきりダンジョンＴＯＰＴＯＤＴＯＥＴＯＤ２ＴＯＳＴＯＲ（ｒｙ

もうこれで
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:04:13 ID:qurPMpPE0: ＧＪ
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:49:02 ID:gjwcaUms0: 普通にジューダスの移動力は普通にミスなんじゃないのか？
多分ロニのと入れ替わってそうな予感。

つーかテイルズ系が一気に出てきたから
どれも微妙にレス付いてないよなあ
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:11:39 ID:qQVRxmhk0: >>294
前にチャットでジューダスの移動3について話してたから
ミスではないと思う。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:13:04 ID:xZPWRViQ0: ディオ(なりきりダンジョン)
ディオ, 男性, なりきりダンジョンＴＯＰＴＯＤＴＯＥＴＯＤ２ＴＯＳＴＯＲ　吸血鬼　スタンド使い
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:15:44 ID:C0xyLDnM0: 挑発+高技量威圧要員ということだろうか＞ジューダス
回避系としては、ＴＯＦフォルダのすずと比較すると、なんと言うか……
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:18:34 ID:iSaccVFU0: >>292
愛称変更も付けとこうぜ
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:57:54 ID:2vMYYApk0: なりきり師はやろうと思えば英雄どころかラスボス同等になり
実際なりダン３で「俺たちはどんな英雄よりも強い」とか言われてるしなぁ
設定的にも３はテイルズ版∀だし

でも本人の力が伴わないとダメっぽけど
小説のディオメルは学芸会の演劇でクレスとアーチェのコスプレしたら
本当に時空蒼破斬とインディグネイションが使えてその後意識不明になってるし
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 17:36:49 ID:AB1PfteI0: それ周りの奴死んでないかｗ
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 18:38:30 ID:w6dsz8OA0: なりダンはユニット画像とかパイロット画像もな。
クレスコスのディオのユニット画像描いてもクレスにしかならないからクレスのを指定してしまうのか
パイロットはコスで変化した髪の色とかは見なかったことにするのが良いんだろうが
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 19:49:15 ID:AB1PfteI0: ＦＦ５はいちいち画像を変えたりしないというお話
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 01:20:01 ID:vAzn6eAY0: ＦＦのジョブとなりきり師では事情が違うし。
まあなりきったキャラの画像指定すればいいんじゃねーの
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 09:48:20 ID:BsIdY2e+0: ジューダスはＴＯＤだと２人乗りになるから
そのしわ寄せで弱いんじゃないかと推測。
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 13:51:39 ID:7JnkWvsQ0: ＞なりきり師
唐突にデュープリズム思い出した
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 13:56:50 ID:5+pzS9zI0: ＦＦ５の画像変わらんのは、単にアイコンが投稿されてないからじゃないかという話もあるが。
幻魔たんて主要味方とボス以外は、アイコンがあるかどうかを基準にしてユニットの収録考えるタイプの人だし。
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 16:15:17 ID:vwryQNaA0: >>304
ただ単に、パイロットが強いからユニットが使いづらくなってるんじゃないか？
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 22:34:51 ID:3Jl6HZmE0: リメイクＴＯＤにもある浄波滅消闇が欲しい所だが＞ジューダス
他の技も使う可能性が高いから何とも言えんが
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 02:07:57 ID:UuQ9b1zk0: リメイクは別データになるんかな……
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 08:45:04 ID:TA3V3LEU0: 余程旧作と乖離してなければ、
既存のに追加、ないし変更していく形で
作り直すんじゃないかな。
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 13:14:22 ID:i61CwleE0: Fateのデータをなんとなく眺めてたら、完璧に何の役にも立ちそうにない慎二を見つけて泣いた
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 13:25:15 ID:IwE9mRuY0: データ作者は当分テイルズや武装錬金に注力するみたいだし、気になるなら自分で改定すれば？
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 13:27:38 ID:hrFsV+eE0: 慎二が役に立つのもどうかと思うぜｗ
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 14:08:49 ID:a3/zu11Y0: Fate改訂はPS2版が近くに控えてるのがな。
また延期したし、延期の理由が追加要素の肥大らしいから頭痛い。
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 14:52:55 ID:32Zztwp20: Fate改定はまた歪んだデータテストが出ないかが心配だ。
データテスト本来の意味である平等な視点からではないし、多数の状況での運用をしょっぱなからドン無視してたのはさすがに引いた。
知名度ある人にトチ狂ったもの出されると反応に困ってしょうがない(苦笑
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 15:19:49 ID:F2qbIAkg0: 今ならデータテストたくさんあるし、間借りしていろんなのに突っ込んでみりゃ
偏ってない評価すんのは大して難しくないっしょ。
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 18:03:53 ID:i61CwleE0: >>312
いや、>>313の言う通りだから別にそんなつもりはないんだ
ただ、間桐慎二(ザコ)でも違和感がないくらいのスペックに心が揺れただけで

セイバーさんについてはもう知られてることだし、>>315の心配の通りにはならなさそうだけどな
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 18:47:30 ID:BUqcutbo0: ＼(*´∇｀)／おわた！
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 19:17:08 ID:2drVimig0: TODのデータ見てみたらスタン射程１でﾜﾗﾀ
潔いと言えばそうなんだが

断空剣, 1500, 1, 1, -10, -, 40, 110, ABCA, -5, 風Ｍ全
これで結構カバーできるだろうか
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 00:16:20 ID:VoWR8LxY0: >>317
確かに。敵で出すとちょっと嫌らしいぐらいがいいな
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 23:32:38 ID:ZWKwQnlI0: さっき軟弱をやっていて気付いたんだけど何でこんなのが通ったのだろう

草薙素子
素子, 女性, 攻殻, AAAA, 200
特殊能力
サイボーグ, 1
迎撃Lv1, 8, Lv2, 26, Lv3, 41
134, 162, 158, 171, 188, 165, 強気
精神, 60, 威圧, 1, 熱血, 14, 隠れ身, 15, 集中, 22, かく乱, 26, 魂, 40
GIS_KusanagiMotoko.bmp, GhostInTheShell.mid

あまりの回避率に驚愕した
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 23:40:17 ID:44Gx3m120: マクロスみたいなもんだ
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 23:42:19 ID:OXMV2QS60: ガンマン系は最大火力出ないから、
そのくらいやらないと強くならないのよ
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 23:48:49 ID:PDU1QaEY0: ひらめきないしな
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 23:50:45 ID:K6YQmgyE0: >>321
そんな貴方に

橘卓巳
卓巳, たくみ, マリアディアナ, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 7, Lv4, 18, Lv5, 31, Lv6, 48, Lv7, 65
θコード=非表示, 1
インペリアルナイツ=非表示, 1
超感覚Lv3.5=(超感覚), 1
132, 157, 147, 168, 182, 169, 強気
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 集中, 6, 突撃, 11, 熱血, 14, 覚醒, 31, 魂, 33
MERI+DIA_TachibanaTakumi.bmp, MERI+DIA.mid
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 00:12:29 ID:xH6jEVLM0: ガンマン系にはこういう化け物が多い気がする
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 00:21:12 ID:Nt8QMtYQ0: ガンマン系と言うか、最大火力の無い回避系は、昔からどこかぶっ飛んでるよな。
思いつく限りだと、００９、ナウシカ、ヴァッシュ、ルパン、マドラックス辺りか。

まあ、最近は回避系でも2000級の火力持ってる奴が多いから、
結果としては良い慣例になったと思うけど。
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 00:31:07 ID:B7TMvshs0: >>321
これに射程4ステルスが乗るから更に愉快だね

ナウシカは回避もさることながら精神の揃いもやばい。
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 01:00:56 ID:fRMoGmPk0: 回避でも火力化け物なヴァッシュとかいるぜ
1800消費20+夢＋二人乗り幸運なジンも相当ヤバイ
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 01:17:17 ID:/5lDVaw60: ブギーポップと超人ロックも忘れちゃいかんぜ。
博麗霊夢が大幅に弱体化した今、ＡＡＲＭヴァッシュを除いた回避系での
等身大最強はこのどちらかだと思う。
その霊夢にしたって、ぶっちぎりの多芸ぶりは相変わらずだしな。
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 01:38:36 ID:5cMAz5U60: 素子はそんなに凄いかって感じだ。
いや、確かに強い方ではあるんだけど…
００９見たら死ぬんじゃ無いかこの人
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 01:44:04 ID:QG1vmpd20: 少佐のパイロット能力がすごいのは通常義体やフチコマに乗せた時用でもある
バトーさんは今ならイノセンス補正で多少は強化されるんだろうか
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 02:06:34 ID:kLKfCpWY0: ロックは古いデータっていうのもあるんだろうけど
なんだかんだいって長期連載で説得力あるからなんだろうな。
そういや、今連載してるアワーズがロックの完全版を途中まで出すそうだが
誰かアニメ追加とかする酔狂な人はいないのかな
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 02:16:38 ID:+KXSvcAs0: >>321
少佐がおかしいって言えるのはパイロットだけ見てるからだな。
列強の一人ではあるが通らないデータではない
同じガンマン系なら軟弱でも存在するブギーポップ、王ドロボウジン、ナウシカ等の方が便利
ガンマン系じゃないけど剣心は普通におかしいから気にしちゃいけないぞ
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 03:39:44 ID:xH6jEVLM0: 素子はユニット側が特に抜けてないのか。
列強ガンマンは基本的にパイロットが化け物だからそこまででもない、と。

剣心は射程が実質2だから単独戦闘には使いづらいけどな。
いつか改訂されるんだろうか、これ。
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 03:41:56 ID:xH6jEVLM0: なんか違う意味に見えるので継ぎ足し。
ただ単に「るろうに剣心は改訂されるんだろうか」という意味。
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 03:45:02 ID:k/vA45zk0: とはいえ射程が２あれば置く位置考えれば反撃には困らないんだよな
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 03:51:37 ID:8JqTmowI0: 大佐の何がやばいって、ステルスがやばい。
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 03:52:09 ID:N+lXoJ4U0: 剣心って去年くらいに弄られてなかったっけ？
しかし威力に対しての燃費が悪いので剣心で射程2の攻撃って使ったことない。

ってゆーか、ユニット側だけ見てパイロット側だけ見て即書き込む困ったちゃんはもっと落ちつけ。
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 06:36:04 ID:v4rgLlLE0: ついでにひらめきも無いので、もし100％当ててくるような敵が出てくるとヤバい
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 09:10:06 ID:Ise5VN0U0: >>339
ジノの大乱以降は覚えが無いな…
その時の斎藤のＳＰが奇襲になってるのなら保存してあるが
少なくとも前掲示板には出てなかったはず
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 10:40:44 ID:WcWJRIBE0: 回避系を知るなら、ここ見て貰った方が早いかも

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/RealPilot.txt
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/RealDefense.txt
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 13:39:13 ID:H0773juc0: 完全版も今のところデータに影響あるような書き足しはないし
今後もなさそうだから戦闘アニメ付けて2.x対応するだけで十分だと思う
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 15:24:21 ID:yt8QkEjk0: それよりもデータだけの存在と化している超人ロックを救ってくれ。
最近やっと安住の地を見つけたんだから
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 15:40:34 ID:xH6jEVLM0: >>342
ジタンの431ってトランス(3ターンハイパーモード)の数値なんだよな。通常だと421。
それより、2ターン限りとはいえ数値上の頂点がクーガーだとは……
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 16:05:05 ID:aobiExec0: スタンの全射程１はリュード＠グランディア２を意識した
結果そうなったって聞いた。
殺劇舞荒剣の良燃費、ダブル熱血や覚醒も含め
スタンの方がガチで強く、
使いやすいＳ武器、ひらめき、かく乱、癒し、ＭＡＰなどで
リュードの方がえげつない。
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 17:17:36 ID:JbFAPmpg0: >>345
ハイパーモードとか変形系は全部変形後だよ。００９も素は411だし
でも、これ新しめのデータには対応してないんだよな。

442
橘卓巳
切り払いLv2, 1, Lv3, 7, Lv4, 18, Lv5, 31, Lv6, 48, Lv7, 65
ひらめき, 1, 集中, 6
ひらめき, 8(サポートパイロット)
超感覚Lv3.5=(超感覚), 1
阻止Lv6=銃弾叩き落し銃切り払い

420S
鈴木海来空
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 28, Lv4, 40
集中, 1, ひらめき, 17

418
七瀬しずる(覚醒)
切り払いLv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 19, Lv4, 32, Lv5, 41, Lv6, 53
集中, 1, 忍耐, 8
ＨＰ回復Lv1
阻止Lv6=銃弾弾き銃切り払い
格闘武器=手甲
特殊効果無効化=魅憑

412S　魔法陣グルグル
勇者ニケ(後期型)
素質, 1
切り払いLv1, 25
ひらめき, 1, 集中, 11, 奇襲, 32

俺も全部把握してる訳じゃないけど色々無いんだよな。
ちなみにこれは俺が勝手に追加したのをコピペした奴。
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 17:52:18 ID:ttarxbpQ0: ナムカプありえないよナムカプ。
ついでに幻魔たんのデータでは他にも何人か危険域が。
でもワルキューレが回避400なかったのは意外だった。

413
レジーナ(ディノ)
迎撃Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 28, Lv5, 39
ひらめき, 1, 集中, 4, 奇襲, 37

412
トビ＝マスヨ
迎撃Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 24, Lv4, 30, Lv5, 45
集中, 7, ひらめき, 11

403S
クロノア(クロノア)
底力, 1
阻止Lv6=ビームジャノメ全切り払い 5 近接無効
切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 19, Lv4, 27, Lv5, 39, Lv6, 50
夢, 1, ひらめき, 11

414S
たろすけ(妖怪道中記)
迎撃Lv1, 1, Lv2, 19
ひらめき, 6, 集中, 18, 心眼, 32

400
アーサー(魔界村)
迎撃Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 36, Lv4, 47
切り払いLv1, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 30
パーツ分離=非表示アーサー(超魔界村)(裸)
迎撃武器=光のナイフ
シールド=太陽の盾
集中, 4, ひらめき, 15

427
都会の盗賊ジャミル
切り払いLv1, 1, Lv2, 23, Lv3, 42, Lv4, 59
隠れ身, 1, 集中, 12

421
半妖アセルス
不屈, 12
切り払いLv1, 5, Lv2, 11, Lv3, 16, Lv4, 21, Lv5, 35, Lv6, 52, Lv7, 63
復活, 1, 集中, 15

434
ネイ・セカンド
切り払いLv1, 1, Lv2, 17, Lv3, 30
集中, 13
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:10:35 ID:uP0LvZrs0: ナムカプは主役が大量にいる変わったデータだからな。
あと、ワルキューレが強い用に思えるのは軟弱向きだから
軟弱だと凄く使えるから強く感じるんだよ
軟弱じゃなくても充分強い方ではあるんだけどな
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:22:23 ID:3+U/r0rE0: アーサーは作ったのRA氏だべ。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:32:36 ID:B7TMvshs0: こんなのも居たｗ　……どこで使うんだこのデータ。

427~437S＋30
響剛
底力, 1
ひらめき, 1, 集中, 8
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:40:26 ID:zPresnV60: >>351
そいつはまあユニットがゴミレベルだから……
ちなみにマッハGoGoGoフォルダな
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:43:11 ID:+KXSvcAs0: マッハGoGoGoは古くから放置されてるデータの一つだな。
HP1600とか中々見れない。
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:46:13 ID:xH6jEVLM0: 並大抵じゃないピーキーさだｗ
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:47:36 ID:c6Oh/IRA0: 敵を吹っ飛ばしてぶつけるぐらいしか底力発動できそうにないなｗ
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 18:51:55 ID:+KXSvcAs0: 底力発動すればクーガーすら超えて
集中ひらめき持ちだから回避だけで見れば最強の回避系と言えるな。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:03:48 ID:v4rgLlLE0: サイズから推察するに巨大基準のデータだと思うが
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:08:46 ID:N+lXoJ4U0: >>345
回避は集中込みで考えるから頂点は009と剣心なのは揺るがない。
でも見た目のハッタリがクーガーらしくていい。

>>347
009は武装の関係上加速しっぱなしで動けるから加速状態がデフォ。

そういえば忍耐で思い出したけど、雑魚の状態以上発動率upしたら高回避キャラが持っていても評価がこれまでより落ちる。
久しぶりにデータ更新して軟弱10動かしたら状態異常くらいまくった。
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:11:12 ID:ttarxbpQ0: >>349
たくさんいる全員が列強、ってのが突っ込みどころな気がするがどうか。
列強であって欲しいキャラが多いのは事実だが……
ベラボーさんやキャプテンはもっと強くして欲しいくらいだし。
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:15:12 ID:lBbn7ykQ0: 別に俺らは作った人に嫁とか殺されてないしなー
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:17:20 ID:FyqKYNTo0: キャプテンはチームでの運用を考えなくちゃいけないのが辛いところだな。
何で揃いも揃ってあんなに微妙なんだコマンドーチーム。
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:17:34 ID:v5p0s/jc0: 別に剣心が一杯いるとかそんなのじゃ無い限り列強だらけでも気にしない
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:21:15 ID:6sqaE5pQ0: ううむ、これだと今後カブトがきたらどうなるのやら…
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:27:58 ID:v5p0s/jc0: 幻魔氏って良くも悪くも目立つ所があるだけで
実際はちゃあしゅう氏とかの方が列強率は高いだろう
ただちゃあしゅう氏のデータが多いとも言えるけど。RA氏も結構強烈だあね

>>363
ある程度火力があると420代が限界だから大丈夫。
火力があって回避もトップクラスにしたいならソニックやガリィ形式にする
最近見てないからわかんないけど
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 19:29:42 ID:U6fjmO0A0: 時間が（ほぼ）停まるのを重視するなら承太郎・ディオ合わせ
ライダーのフォーマットを重視するならファイズ合わせ

今の回避系列強を越そうとするアホは、地球壊せるから
ドラゴンボールのキャラの上位技は99999とか言い出す消防と同じなので
後ろからバッサリでいいだろ。
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 20:11:31 ID:/DNT+QaY0: >>330のブギーポップで思い出したが、ウィッチハンターロビンのロビンもけっこう強いんだよな。
命中は低いがブギーと同格の武装にフィールド持ちでＳＰにも隙が無い。
ＥＮ切れが一応ありうるのが不利な点か。
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 20:18:11 ID:8JqTmowI0: クーガーはなんか許せる。
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 20:27:39 ID:gb+uHFrY0: 虚無戦記なら多少ぶっとんだデータでも許せる。むしろぶっ飛んでてほしい
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 20:50:00 ID:xH6jEVLM0: クーガーの「速さ」はどちらかというと運動性より移動力っぽいよな。
今でも5～6+神速という飛びっぷりだが。
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 20:52:12 ID:fRMoGmPk0: 虚無戦記よりも格下なゲッター戦艦の時点であれだけぶっ飛んでるんだぜ？
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 21:27:20 ID:gb+uHFrY0: 「虚無戦記はデータ化できる気がしない」とか誰か言ってた気が
その意見は凄くよく判る。
…極道兵器ならいけるんじゃね？
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 21:33:07 ID:B7TMvshs0: エル・カンターレをデータ化するほうがまだ簡単だな＞虚無戦記
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 21:43:11 ID:Z4nGKPmg0: >>371
虚無戦史ＭＩＲＯＫＵ単体でなら何とか
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 22:36:45 ID:XKlmXWec0: >>363
ハイパーが問題だな。天道は高回避集中なしで集団戦に弱いのを再現すれば
ちなみに響鬼もかなりの列強キャラになりそう
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 23:47:52 ID:8JqTmowI0: ヒビキは一々太鼓を取り付けなきゃいけないので弱い。
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 23:50:18 ID:bjXhS5/c0: フォーム多くて攻撃力上げやすい上、
リアル系で光属性持ち確実だものな＞ヒビキさん
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 23:53:56 ID:Xw0B26nQ0: しかも師匠系ポジにして主役
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 01:48:57 ID:zL99yW2k0: ＞師匠系ポジにして主役
どっちも中途半端じゃ…と言ってみる。
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 01:58:03 ID:Krs4NNBE0: >>378
ヒント：なのは厨の同類
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 01:59:50 ID:nSvW+2fc0: 　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　＼
　　　＿＿匚　　　　　ヽ
　　｜煽　|＼　　　　　）
　　｜り　|　＼　　ノJ
　　　|　　　｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　￣
そんなあおりにはのらないぞう
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 02:58:46 ID:cmyv9RU60: >>367
クーガーは「数値上の見かけはすごい」の典型だから…
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 09:22:18 ID:DjP4a/Oc0: カブトは中間武装が……ゼクトマイザーは火力低そうだし、
やっぱクロックアップは武装化かねえ
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 09:28:59 ID:zvIwZnis0: 時属性武装や、耐性=時　持ちのユニット、
あるいはそういうオプションがつくアイテムって
今どのくらいあるんだ？
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 11:33:40 ID:Z9LrUnk+0: 時属性武装はザ・ワールドを筆頭に何十とあるっぽい。
100近くまでいってるんじゃないかな？

耐性=時を持ってるユニットは9つ。
斎木更科＠アクエリ、空条承太郎＠ジョジョ、ギガゾンビ＠ドラえもん、グルド＠ＤＢ、
紫の牙の騎士＠ルナル、紫の角の騎士＠ルナル、紫斑一族＠ルナル、時詠のトキミ＠アセリア、時間操作能力者＠ＳＦ汎用
ちなみに無効化は4つ。吸収、弱点はいない。
ウォン＠ＰＦ、バイオリザード＠ソニック、ファイナルハザード＠ソニック、ダン＝ダイラム＠ＷＡモンスター

時属性武装がつくアイテムは秘密道具に2個とマテリア1個にある。
耐性付加アイテムはウィズ汎用に1個。
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:08:30 ID:Z737cX/Q0: 時間を支配することにかけちゃ全部カブトより小物っぽいのしかいないな・・・
こいつらに防がれる武装化はやめたほうがよさげ・・・

カブトに無効化＝時は絶対必要だな
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:24:09 ID:/kXJoELE0: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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387 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:32:26 ID:5BgGvw2M0: >>385 >時間を支配することにかけちゃ全部カブトより小物っぽいのしかいないな・・・

釣りかもしれないが、何を根拠にしての「小者」？
他のキャラが同じ場所にいないんだから、
カブトが頂点に見えるのは当たり前だろ
比較のしようがないから想像するしかないのに言い切っちゃったよ
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:35:15 ID:lCfMZius0: 軟弱９みたいに、時間操作可能者のみが反撃できる
って属性にするのも面白そうだな、と思ったり。＞時属性
軟弱ではインクル制御だったし、表に持ち込むのはまず無理だけど。
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:45:24 ID:tCwblPtk0: 無制限に時間を加速したり撒き戻して因果律にまで干渉できる奴がカブト以外にいるのか？
あの承太郎ですらほんの数秒時間を止めるのが限界なんだぞ？

まして汎用ザコサイキッカーやたかが時間犯罪者がクロックアップや
ハイパークロックアップを止めれたら序列が無茶苦茶だろ・・・
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 15:57:42 ID:/kXJoELE0: カブト知らない俺が釣られてみたぜ！

無制限に時間を加速したり撒き戻して因果律にまで干渉できる
→一話で完結させられそうな能力なのにカブトの番組（物語・戦い）は続いている
→カブトの能力はカブト世界では箸で大豆を摘まむ程度のありふれた能力である
→もしくはカブト自身が超絶ド級にヘタレであり字面的に凄いだけで実は能無しである

（・∀・）パイロット能力がオール１でよければ無効化=時でいいよ！

つか、そういう「序列」は最強キャラ議論スレあたりでやってくれ。
ＳＲＣに持ち込まれちゃ迷惑だぜｗ
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 16:05:42 ID:ZqX17pdY0: 釣りか？　と思うが敢えて釣られておこう。ヒマだし。
そんなことを言い出したら各作品の必殺技なんて必殺級のダメージ書かなきゃいけなくなる。
データ討議に必要なのは、ある程度の我慢とディフォルメな訳だ。
序列を気にしすぎるとバランスが悪くなるってのは幾つか例があったと思う。
DIO様とカブトと祐一と萌が超高速空間で戦うぜ、というのが出来るようにするのが投稿データなんですよー？

……いやさローカル用なら、何も問題は無いが。
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 16:35:13 ID:TF1YnmD20: ID:Z737cX/Q0=ID:tCwblPtk0アクセス規制して終わりでいいよ。
さもなくばワンピース基準。
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 17:08:22 ID:LPZUk9Go0: それ以前にだな。現在のカブトはハイパークロックアップを自由に使いこなせない
おかげで、過去に戻ってヒヨリを助けるということができとらんわけだ。
ほんのチョコット時間まきもどすだとか、クロックアップ以上の速度で動くとか、
それぐらいしかできないわけだが。
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 17:15:27 ID:oqSLItuY0: 所詮はクロックアップ限界があったり、タキオン粒子の流れを止めるだけで無効化されかねない能力だからなぁ＞クロックアップ
ハイパーは時間を撒き戻すんじゃなくて時間を逆行する能力だっけ？

時の止まってる間に館中の掃除をするくらいのことができる人やの
世界全体の時間を年単位で巻き戻して望むとおりに因果律修正できる人やのいるが、
味方である以上は等しく耐性=時どまりであるこのご時世に何を言っているのだか。
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 17:40:55 ID:9fsIZnSY0: 時を無効化するにはヨグ＝ソトースくらいはっちゃけないと
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 18:10:25 ID:BTiXFZPk0: クロックアップは耐性よりアーマーの方がいい気がする。
無印とハイパーで差を付けられるし。
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 18:20:15 ID:IRreWQo20: レジストかプロテクションでいいんじゃね？
アーマーはなんとなく効果が微妙だ。
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 18:28:22 ID:Krs4NNBE0: >>395
そんな化け物中の化け物でも封じ込める奴らがいるからなぁ。

>>397
そういえば「無」属性で無効化されるプロテクションだが、同属性で無効化されないレジストよりも優れた利点がある。
CPUは武器選択にプロテクションによる除算を考慮できないので、一撃で落とせる上位武器があるにも関わらず下位武器を使ってくるので生き残ることが多い。
こんな理由で「無」属性持ちが殆どいない現状では実はプロテクション＞レジストになってる。

技量160以上あっても考慮しないことにプロ＆レジ実装時に気が付いたけど、それとも既に修正された？
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 18:38:59 ID:tVz6LwUM0: まぁカブトの場合はもうすぐＨクロックアップを越える能力がでるっぽいから
そっちのほうがある意味ヤバげなんだよね
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 18:51:19 ID:LPZUk9Go0: 超回避Lv5＝ハイパークロックアップでもいいんじゃないか、と思った俺はスパロバー
ハイパージャマーもミラージュコロイドも分身扱いだぜー
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 19:12:03 ID:z8AeUpNg0: まあ、これもクトゥルーの系列だろうけどペルソナシリーズのニャルラトホテプは
確実に因果律をいじれてるよね。でも倒されているわけだが…
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 19:17:39 ID:AEi3jC460: そろそろ響鬼旧儲が八つ当たりでわざと持ち上げて叩かせようとしてるように見えてきたぜ。
＞過剰なカブト最強論
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 19:59:09 ID:XQxoeraM0: つかクロックアップなんて本編でもロクに有効に使われてないんだし、普通に
オミットじゃないの？
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 20:04:05 ID:IFLZZRwY0: うん、そういう突飛な発想で中身事態に言及しないから話が拗れに拗れたんだとおもうよ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 20:08:44 ID:APsvicJQ0: クロックアップ持ち同士で相殺できるから、相殺オプションつきの阻止か分身でいいんじゃないの。
武装にするのはなんかイメージ違う気がするな。
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 20:16:05 ID:Krs4NNBE0: >>317
>セイバーさんについてはもう知られてることだし、>>315の心配の通りにはならなさそうだけどな
だが当時を覚えてるけど
「セイバーは旧麗夢やAAヴァッシュなど突き抜けた部分がなければ単独で抜けられないテストをクリアできるので超列強」
という意見に反論した人が逆に叩かれてた。
叩き側は変な意見を書いても問題にされず、それに突っ込むと逆に叩かれる風潮は今でも変わってないだろう。
なのはの時も叩き側に変な意見があったが問題にされずスルーされてた。

こんな古い書き込み持ってきて何が言いたいのかというと、カブトも厨を叩くのはいいけど冷静な部分を忘れずに。
一部過剰にヒートアップして雰囲気に酔う人がいるようなので、叩き祭りになる前に先に注意しておく。

ちなみに叩き祭りが終わった後にセイバーテストはHP回復持ちならターン数考慮しなけりゃ誰でも抜けれると突っ込みがあったｗ
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 21:03:36 ID:5bSEaVj+0: それで叩き祭り辞めてもらえたら匿名板も問題視されないってのな
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 21:14:53 ID:e/gdaYc60: ／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　. ￣|￣煽￣|.￣
　.　　|　り　.|
　　　.|　　　　.|

そんなあおりにはのらないぞう
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 22:59:50 ID:APsvicJQ0: 象自重しろ
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 00:04:32 ID:s+yvf9tg0: よく見ると前足のかかと？の部分だけで体重を支えてるな
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 08:02:54 ID:LeGV1k2Y0: マリオ力学だな
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 14:01:20 ID:xMCZoliA0: 更に識属性までくるか、なのは……
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 15:22:42 ID:l9HFYctI0: あんだけ弱体化したのに強化案持ち出すあたりが凄いな
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 17:15:10 ID:m6IwfyvY0: もう表で突っ込み気も起きないな。

バリアバーストは<!バリア無効化状態>も付ける必要性あり。
当身技は中属性受けても動作する。
どうせならバリアシールドなども解説に「沈黙状態、術使用不能状態、バリア無効化状態では使用不可」と入れとけ。

味方キャラに隠して
>命中力強化Lv1=非表示
こんなの付けるなら素直にパイロットの命中を上げた方がいい。
前期とのバランスがあるなら武装の命中を上げろ。
そもそもこれは誰のリクだ？

更にくだらない絶対1発制限のためになのは(セイク)みたいにデータ量多いもの形態増やすな。
残り999ターンとかＡ属性の制限が残るのもウザいだけ。

そういえば守護騎士連中ってプログラムなので弱点=式が付くんじゃないの？
>近接攻撃時に、バリア生成プログラムに割り込みをかける魔力を付加することにより、そのバリアに干渉・破壊する(Wikiより)
こんな風にプログラムって言葉も使ってるのだし。
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 17:20:56 ID:HRG8/DXA0: 突っ込む気もおきないなといいつつそんだけ書くなら
表に書くか井戸で吐くかのだけの違いじゃない
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 17:23:54 ID:E/57dl/s0: つまり414は今まで表でなのはにレスしてた奴か
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 17:26:34 ID:tZXfrWug0: 建設的な話をしないのなら吐露スレでも使えばいいのにねー
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:10:07 ID:bZI+yYcc0: >命中力強化Lv1=非表示

これって無意味なんだけどな。
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:23:13 ID:IjUAy4OE0: 流れを読まないですまん。
だがこれだけは言いたいんだ。

>無制限に時間を加速
プッチ神父がいるじゃないか
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:23:53 ID:l9HFYctI0: >命中力強化Lv1=非表示
命中強化か命中率強化の誤りかな？
後者の場合は非表示指定要らないどころか、指定すると効果なくなるんじゃないだろうか

未だにきちんと動作確認してなさそうなのがなんとも……
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:30:58 ID:5FXHacxQ0: しかしえらく厨臭いデータになってるな
ゴチャゴチャしてるからそう見えるのかもしれんが
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:38:10 ID:abt7v7Bg0: ま、後はトリガーを引くだけ状態なのは確かだな

誰かが手を汚す→ゴタゴタの後議長解任、新議長が厨対策のあかりんデータ投稿して無理矢理収束
誰も手を汚さない→「しっ、あのフォルダは見ちゃいけません」とママが叱るフォルダがまた一つ出来る

過去何度繰り返されたか分からない展開だが、繰り返すと分かってて
どうして未だに対策の一つも用意しないのかねぇ。
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:39:43 ID:PuzkTO5Y0: あかりんデータって言っとけば讒言になるみたいなそのクセやめた方がいいよ
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:49:28 ID:B9J9mLLA0: 気になる部分がないわけではないけど、解任云々言い出すほど
酷くはないと思うがなー。
雰囲気に流されてマイナスで見すぎっしょ。
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:56:31 ID:KbeNdS4c0: なあに、初期のスピたんデータに比べれば遥かにマシじゃないか
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 19:22:48 ID:5FXHacxQ0: あれ下の下だし
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 19:49:34 ID:HNM0MXcQ0: ましとは言うが、一件で強さが分からないデータって
ことは、それだけシナリオでの調整も面倒ってことだよな？

それなら原作識者は下手にシナリオの為に調整するくらい
なら、メッセと戦闘アニメ以外自作した方が使い易いと
いう悲しい話になるぞ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 19:50:40 ID:2Na8Yu/E0: >>424
見すぎではなく本当にマイナスだから。

でも確かに魔法関係の能力に<!沈黙 !バリア無効化 !術使用不能>とか付けるとゴチャゴチャしすぎるなぁ。
もちろん動かした場合はそちらのがいいのだけど。
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 20:02:55 ID:B9J9mLLA0: >>427
動かしてみないと強さが分からないデータなんてたくさんあるよ。
そのためにテストとかあるんだし。
一目で分からないとアウトと言われると癖の強いような主役連中は
みんなひっかかる。
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 20:06:36 ID:mDNpQ2jA0: 稀にそのテストが極度に恣意的なバランスに調節されてたりするけどな
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 21:34:32 ID:IpSA+xC20: セイバーさんのことかっ！

こないだの月姫改定の時もやっくん氏やら抹茶氏が相変わらず型月データ嫌ってることが証明されたからなぁ。
普通の感覚ならネタにしか見えない初稿データへの強化案に反対しまくってたし。
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 22:22:02 ID:HU6f/vC60: 最初は相当ひどかったけど、今はそうでもないんじゃないかー。＞なのは
一番ひどかったクロノとザッフィー下がったしな。

それよりも、あのダイアログとアニメの使いづらさをなんとかしてくれ。
どうなってるんだ、あれ……
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 22:37:32 ID:Rf3r3mPs0: >>431
というかネタにしか見えないような案を本当に通そうとする輩が居るからな……
どこかで歯止めかけとかないと暴走するよ。
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 22:46:53 ID:HScN9Y4c0: （象のAA略）
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 23:18:05 ID:4mXIIvPM0: 最近は熊の代わりに象が働いてるのか
436 ：くっ、スルー力がたりない：2006/11/17(金) 23:29:33 ID:h0u3vDSY0: 自分の気に入らない人間は
皆殺しにしないと気がすまない症候群のヒトが多いですね

感情をニュートラルに
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 23:38:00 ID:PhzsyWjs0: 萌えアニメやエロゲ原作データはなんで厨臭いのばっかりやのん
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 23:43:50 ID:PuzkTO5Y0: それは先入観で物を見ているからだよ
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:01:45 ID:h3mSKYy20: その二つに当てはまらなくても厨臭いデータは作れるってことを俺が証明してやるぜ
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:06:48 ID:4D0+3X520: そこは当てはまってても厨臭くないデータを作るべきところだろ！ｗ
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:09:47 ID:LYPIYRvo0: 突き抜けた設定が多いのは事実だなぁ。
もちろん悪いのはそれをそのまま再現しようとしたりする厨データ作者だけど。
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:11:45 ID:ZibtZL6M0: >>441
是非その台詞を「悪魔でもいいよ…」のデータ作者に表で言ってくれｗ
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:21:59 ID:51bQeCbo0: エロゲは俺様設定が了承されやすいから、突き抜け設定多いのはしょうがないんかな。
エロが主目的だから、それ意外はパロと突き抜けで構わない訳だし。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:23:39 ID:nyEjMJFc0: しかしテイルズはいっぺんに来すぎて全然討議が進まんな
個人的にカイルと言えば蒼破刃なんで
屠龍連撃破や疾空連殺剣より牙連蒼破刃入れて欲しいな
「それで済むかよぉ！（ﾋｭﾋｭﾝ）裂衝！蒼破塵！」
裂衝！の前に×字に空振るのが好きだ
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:26:46 ID:Iq1kldRs0: >>443
ぷにぷに☆ハンドメイドとかもの凄いよ。
ビックリマンの方がもっと凄かったけどｗ
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 00:33:54 ID:ZibtZL6M0: >>445
>ぷにぷに☆ハンドメイドとかもの凄いよ。
アニメゲーム漫画小説混在の最強キャラ決定スレで名前を見た記憶がある。
確か天照大御神@FSSよりも凄い存在がいるのだっけ？
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 01:05:53 ID:soFW4v8I0: なるほどな、昭和ライダーなんか厨データの最たるものじゃないか。納得。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 01:07:57 ID:FKc8NNdI0: 今見てきたけどすげええ！！
全ジャンル最強ランキング上位5人のうち、4人がぷにぷに☆はんどメイド関連のキャラかよ！

そしてそいつらを抑えたナンバー1キャラがビックリマンのキャラというすさまじいカオスに噴いたｗ
449 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 01:30:10 ID:ChElAcxs0: 何がどうなってそんなタイトルの作品のキャラが何人も最強級になるのか気になってしょうがないｗ
そのスレってどこにある？
450 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 01:32:00 ID:Iq1kldRs0: ttp://zenjanrusaikyo.web.fc2.com/allgenre.html
451 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 02:13:25 ID:WwgcvMQY0: １位がエロゲだったら絶望するとこだったぜ、俺ｗ
ビックリマンならまぁ、納得行くか。

しかしこのぷにぷにとか言うのだけは絶対データ化したくねぇな。
452 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 02:14:01 ID:ChElAcxs0: >>450
ありがとう
しかし規模が大きすぎてもうわけわからんｗ
453 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 15:07:37 ID:gG3YZpx60: 1位がエロゲって時期はかなり長い間そうだったけど
比較的最近ビックリマンが出て1位になった
454 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 15:43:55 ID:mt4RcIrU0: http://max.45.kg/saikyou/
こっちの方がもっと凄い
455 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 15:48:04 ID:soFW4v8I0: そろそろスレ違い。
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 16:24:31 ID:ChElAcxs0: >>450をじっくり読んでたら大河＠DUELSAVIORの短所があまりにエロゲ的で吹いた

つまるところ「インフレ設定を単純にデータにするのは危ない」って話か。
と、星矢のデータを見ながら思う。
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 16:44:17 ID:+e6NZUV60: 「最愛に比べたら最強なんて……」という台詞を思い出した。

ＳＲＣではインフレ度は余り関係無いっちゃ無いな。
冴場で孫悟空の相手ができるのがＳＲＣだ

まあ、ドラゴンボールや超人ロックは強いけど大丈夫な範囲だろう。
セーラームーンなんかはむしろ弱い
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 16:49:00 ID:NKA31IWk0: >>457
セーラームーンのデータが作られた頃はあれでも列強ｗ
ロボットに対しての等身大として基準が並んで考えられていたので。

この後に等身大も強くしようぜ！運動が起きて、この時期に生まれたのがスレイヤーズなどになる。
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 19:58:44 ID:iFmqxxrU0: 原作を見返して、リナの強さは火力じゃなくて
小技大技を使い分けての状況対応能力じゃないかと思う今日この頃。
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:07:02 ID:8R1rWO120: どちらかと言うと、ＳＰひらめきじゃね？
必死の一撃を、運と勘で回避したことが一度や二度じゃないぜ。
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:15:51 ID:4D0+3X520: 確かにドラスレ・ギガスレとすぺしゃるでの破壊神ぶりが強く印象に残るからそう思われがちだけど、
本編だと相手が強すぎて下手な大技は使えない→小技で立ち回るテクニシャンってイメージが強いね
ま、トドメは神滅斬か竜破斬の率高いが

ただ作中最大火力を持っている人物なのは事実なので、調整はかなり苦労しそう
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:19:21 ID:qdXjgeaM0: 原作の作中描写を見ているとリナはＮＴ技能を持っているような気がするのは俺だけだろうか
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:19:49 ID:Kk6T1jro0: >>461
本編だと相手が相手なんでガウリイ任せのシーンがかなり多いがな
ガウリイいなかったら毎巻死んでると言ってもいいｗ
純魔族相手だとエルメキア・ランスでちょっかいかけてる方が多そうだ
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:26:45 ID:L235DBc60: いまなら魔族に耐性=物が通ると思うんだ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:35:46 ID:mfj0RNQ60: >>463
ボス戦だとガウリイが負傷退場するまで作戦練ってその後必中かけて
大技狙いがパターンだよな
味方に当たるとか当てても効かないとかで小技もほとんど使わないし

>>464
今ならギガスレの9999も普通に却下だと思う
「ギガスレ程度」になるほどのインフレ設定が溢れかえってるし
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:39:15 ID:QXs8IhLo0: >>464
これは確かに通る
というか通さないと現状の魔族連中随分弱い気がする
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:40:00 ID:MymaQByQ0: 詠唱だけで使える魔法一つきりで世界を滅ぼせるキャラは、
あふれかえるほどにはいないと思うが。
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:45:56 ID:SWLvsCsg0: ホーリー・ブレス, 0, 1, 5, +0, 1, 90, 110, AABA, +50, 魔聖封即浄Ｍ全術(白魔法Lv3)
さすがにこのあたりは今ならまず通らないような。

>>466
現状の魔族は強い弱いというか、
アストラル回避(分身)が、うざったいって印象しかないなあ。
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:46:14 ID:ShtFoImU0: じゃあ世界滅ぼせるから9999な、ってのはなんかおかしくないか？
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:49:21 ID:4D0+3X520: つか、失敗したら世界壊せるユニットに変化するってのが実情だしな
武装で使う場合＝制御に成功だろうし、それだと精々現代規模の都市を一つ消滅させるってところだと思う。
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:52:29 ID:8R1rWO120: ＞アストラル回避
あの世界の魔族は、あんまり回避に長けてる印象は無いよなぁ。
上位魔族は避ける気が無いだけだろうが。
今なら、テレポートLv0=空間転移じゃね？
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 20:53:18 ID:PQPYMGEQ0: アニメが絵的な派手さを出す為に演出過剰だっただけで、
原作だとドラスレってバズーカぐらいなんだよね。
あくまで「ドラゴンを一撃で倒す」からドラスレだし。
ブースト版で「森が消えてなくなった」ぐらいだっけか。
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:13:47 ID:qteiPMug0: ちょっと過小評価だと思うぞ
白竜の山だったかな、山をボコボコフッ飛ばしてたはずだ

>>471
奴等は精神上位の存在だから、人間相手には常に手加減してる
アストラル回避どころか、本体をアストラル界においたまま物質界に干渉できるが
それをやると「何必死になってんのﾌﾟｹﾞﾗ」という自己矛盾により消滅の危機に瀕する
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:18:16 ID:qdXjgeaM0: 魔族は本来なら
アストラルサイドからの攻撃, 9999, 1, 99, +99, -, -, -, AAAA, +99, 魔封人接即

こんな感じのが、純魔族ならザコでも使えるから困り者
人間相手に使ったら消滅するだろうけど
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:19:40 ID:qdXjgeaM0: 間違えたorz
アストラルサイドからの攻撃, 9999, 1, 99, +99, -, -, -, AAAA, +99, 魔人封接即
こうでないと、人間に効かないな
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:20:28 ID:8R1rWO120: そう言えば、そんな設定もあったな。

それにしては、ゴミ扱いの筈の人間と融合した奴とか、
身体を変形させてまで無理矢理避ける奴がいたが、
その辺は後付け設定故か。
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:21:10 ID:37BFJ1420: 相手によっては舌戦で倒せるんだっけ
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:24:29 ID:NKA31IWk0: >>475
「封」と「限」の違いをよく読むよろし。
あともれなく「精」属性と「自」属性が必須。
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:24:32 ID:Iq1kldRs0: いっそ弱点=精つけようぜ
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:26:19 ID:QXs8IhLo0: 毎晩枕元で正義と愛について語ってやるだけで消滅するよ
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:33:39 ID:FKc8NNdI0: >476
きっと「必死じゃないですよ、俺を必死にさせたら大したものですよ」って感じで自分をごまかしてるんだろう。
魔族の中の人も大変だな。

弱点まで行かなくても、最低限「有効=精」はくらいは付けても良さそうだな。
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 21:36:43 ID:L235DBc60: >>780
人間でもこの世から消滅したくなると思う
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:26:12 ID:wf9+2qyw0: 完全版ギガスレ(失敗)＝なんだかんだで冥王と相打ち程度
未完成ギガスレ＝冥王や光の剣が十分に耐えられるレベル

完全版でも4000～5000ってとこか
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:28:43 ID:BALcmU8A0: 完全版はそもそも成功例が無いから、Ｌ様憑依形態への変形技じゃね？
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:36:14 ID:ShtFoImU0: 貫通も抜いとけ
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:41:32 ID:BALcmU8A0: ブレードの方は違うけど、未完成版は一応内部攻撃だよ。
対象内部に転移してから、虚無が撒き散らされる技。
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:44:10 ID:zhjXgaDs0: 対象内部に転移なんて描写あったか？
レゾのときも海を汚染したときもそんな描写なかったぞ。
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:44:47 ID:ShtFoImU0: それならいっそ攻撃力2500ぐらいまで減らしてもよくね？
ゲームの駒として扱い場合、流石にそこまで原作重視する必要ないだろうと
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:49:29 ID:wf9+2qyw0: >>486
ギガスレじゃなくて憑依された後にした技じゃなくて？
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:49:54 ID:Iq1kldRs0: >>487
ていうかドラスレの時点で対象の一部を純エネルギーに変換するとかのダイレクトアタックだった気が。
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 22:53:13 ID:BALcmU8A0: 手元に原作があるから一応間違い無い。
まあ大火力武装なら、データバランスの方を優先した方が良いと思うけども。
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:03:01 ID:qteiPMug0: そもそもギガスレは入れなくてもいいんじゃね？
原作での使用回数も２回だか３回だかなわけだし

しかし、なんだかんだ言いつつ皆スレイヤーズ好きだよなｗ
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:10:48 ID:ShtFoImU0: まぁ９０年代アニメファンなんで……
スレイヤーズって作品自体はともかく
SRCのデータとしてはあまり好ましくないが
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:12:17 ID:07QY51ME0: 完成版ギガスレはイベントオンリーでいいかもね。
効果がヤバイだけじゃなく実際制御もできてないし、武装として取り回すようなもんじゃない。
イデオンにイデの発動を武装化しないのと同じようなもんだ。
そもそもあれ、ちゃんと発動したことないんじゃないか？

未完成版はそこまでやばくないし、タリスマン入手後は一応制御できるみたいなんで、
制限キツめの高火力武装として入れちゃっても構わないかもしれないが。
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:12:30 ID:QXs8IhLo0: オーフェンは改訂すると微妙になるよな……
現状の縛り屋という役どころからは絶対に外れると思われる
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:14:15 ID:YSq1dRms0: >>483
どこをどう解釈したらそうなるのか小一時間(ry

言ってみたかったんだ、この台詞ｗ

リナは真面目にデータ化すると、技量はどんなもんだろう？
俺は最低180は無いとおかしい気がする。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:14:32 ID:wf9+2qyw0: ブラスト・ボム, 2100, 2, 4, -5, -, 200, 125, AA--, +0, 火Ｍ投L1術変(精霊魔法Lv5)
ラ・ティルト, 2300, 1, 3, +0, -, 120, 120, AABA, +0, 魔精術(精霊魔法Lv4)
ドラグ・スレイブ, 2300, 2, 5, -5, -, 180, 120, AABA, +0, 魔闇Ｍ扇L2術(黒魔法Lv5)
ラグナ・ブレード, 2800, 1, 1, +5, -, 240, 130, AAAA, +10, 魔射接術変(金色の魔法Lv1)
ラグナ・ブレード完全版, 3200, 1, 1, +0, -, 300, 140, AAAA, +20, 魔射接消気L20術変(金色の魔法Lv2)
ギガ・スレイブ, 3300, 1, 4, +0, -, -, 150, AAAA, +20, 魔術Ｃ消Ｍ投L2尽L10気L10(金色の魔法Lv1 ブーストオフ翔封界未使用)

これぐらいに落としてギガ・スレイブの完全版はイベント使用にする方がいいだろうな
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:17:28 ID:0wdMtGOk0: >>496
どこをどう解釈したらそうなるのか小一時間(ry
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:17:56 ID:Iq1kldRs0: >>496
美神と同じ178でいいよ。
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:21:28 ID:BALcmU8A0: そう言えば、魔族は割と揃ってるのに、
それ以外の主要なボスキャラ（ズーマ等）
が抜けてるのが気になる俺ガイル。
アニメ版優先なのか？
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:28:53 ID:0wdMtGOk0: >>497
ラグナ・ブレードはリナが近接戦で並レベルだからガーヴ仕損じた例があるし
射を複にして額面をハデにするのもありじゃね？
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:31:40 ID:qEHX6lV60: >尽L10
何の冗談だ？
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:34:37 ID:wf9+2qyw0: 消費と気力と攻撃力以外いじってないんであれだが
ラグナ・ブレードとかリナの格闘が弱いから変えてるんだろうが普通に近接武器だよな
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:37:41 ID:4D0+3X520: >>502
ぶっちゃけいじったのは火力だけみたいだし、そこは見逃すのがやさしさだと思う

データ討議してた頃の話は知らないけど、ぱっとみの直感だとアニメ・ゲーム主軸でデータ作ったのかな？
今やるなら武装数やのフォーマットやの燃費やの属性やの……大変だなぁ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:38:49 ID:39gVnV6g0: 漫画とかゲームとかの外伝系は量のことを考えてもスルーかな
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:46:37 ID:ChElAcxs0: >>495
現状の性能から縛りを取ると……普通の切り込み型魔法使いか？
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 23:56:29 ID:QXs8IhLo0: >>506
どうしてもそうなっちゃうんだよなー
だから多芸をウリにするしかないと思うんだ
反先接(寸打)、マップ攻撃(自壊連鎖)、貫属性(意味消滅)あたりで。
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:19:41 ID:ahuPY2dw0: >>490
> >>487
> ていうかドラスレの時点で対象の一部を純エネルギーに変換するとかのダイレクトアタックだった気が。
ダウト。
そもそも本来の対象の’物’にかけるものじゃない。
シャブラニグドゥから借りた力で目標のアストラル体を破壊してその余波が物資界にでる。
（対象がアストラル体を持たない場合はアストラル界素通りして物質を破壊する。）

大体、対象の一部を純エネルギーに変換するとかのわざだと魔族にきかんだろ。
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:20:14 ID:RAuW72wQ0: >>507
っていうか、それらが実装されたオーフェンのデータだったら思いついたスレで既に出ている
もう1年くらい前だっけ？
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:26:49 ID:MDTiwHno0: 改訂するならとりあえずＴＲＹのヴァルガーヴと２部のルーク＆ミリーナは
追加しないとまずいだろうなという気がする
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:36:04 ID:U9kxtitE0: 万一来るとしたら、すぺしゃる終了時辺りだろうか＞改訂
つーか、すぺしゃるはいつまで続くんだろう
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:39:55 ID:4bWQ/nIU0: 作者がアタリの新作を書くまで
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:42:28 ID:oAETwJYw0: 思いつき改訂。
多分、表に出したら100%クレームが付きそうだが。

リナ＝インバース(ブースト)
リナ＝インバース, (スレイヤーズ(リナ＝インバース専用)), 1, 2
陸, 3, S, 10500, 180
特殊能力
変形=レイ・ウィングリナ＝インバース(ブースト飛行)
ノーマルモード=リナ＝インバース(ノーマル) 消耗なし
他形態=リナ＝インバース(ノーマル飛行)
武器ＢＧＭ=ドラグ・スレイブ SLAY_DragSlave.mid
射撃強化Lv2
パイロット能力強化="術Lv-1=魔法容量"
パイロット能力付加="タリスマンブースト=非表示"
パイロット能力付加="翔封界未使用=非表示"
性別=女性
2900, 180, 900, 65
CACB, SLAY_LinaInverse(B)U.bmp
ドラグ・スレイブブレード(B), 0, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, 魔闇合術変(黒魔法Lv5)
インバースストライク, 500, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -10, 突
ショートソード, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
エルメキア・ランス, 1300, 1, 3, +10, -, 20, 100, AABA, +0, 魔精術変(精霊魔法Lv2)
精霊魔法, 1300, 2, 4, +20, -, 20, -, AAAA, -10, 術変(精霊魔法Lv1)
黒魔法, 1600, 2, 4, -15, -, 30, 100, AABA, +15, 魔術変(黒魔法Lv3)
ダイナスト・ブラス, 2100, 2, 4, +5, -, 80, 110, AABA, +0, 魔闇雷術変(黒魔法Lv4)
ゼラス・ブリッド, 2100, 1, 4, +25, -, 80, 110, AABA, +0, 魔闇術変(黒魔法Lv6)
ドラグ・スレイブ, 2600, 1, 5, -5, -, 200, 130, AABA, +0, 魔闇Ｍ扇L2術変(黒魔法Lv5)
ラグナ・ブレード, 2600, 1, 1, -10, -, 150, 130, AAAA, +10, 魔射接術変(金色の魔法Lv1)

#ブラスト・ボム, 2500, 2, 4, -5, -, 180, 130, AA--, +0, 火Ｍ投L1術変(精霊魔法Lv5)

魔法の幾つかを精霊魔法、黒魔法の武装に纏め、アニメやエフェクトで再現に。
当てる精霊、威力の黒魔法と住み分けてみたが。
ブラストボムはオミット、広範囲はドラスレオンリーの方が、リナらしい気がしたもので。

描写からは、
燃費の良さは確実にドラスレ＞（超えられない壁）＞ラグナブレードで、
単純な威力は確実にラグナ＞（超えられない壁）＞ドラスレなんだが、
ドラスレの単体版的な位置に、ラグナブレードをもってくる。

すぺしゃるの描写だとドラスレは、
1700～1900の単体攻撃で、やたらと燃費（1800の1-4で消費EN20とかｗ）が良くて、
連発できるようにしたほうが、らしい気もするがｗ
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:53:13 ID:wpaRUSnI0: まず術技能の制御をやめないか。

リナってどー考えても技能レベル成長で燃費がよくなったり、
レベルアップで呪文が増えたりするタイプのキャラじゃないと思うんだが。
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 00:57:04 ID:AmnYAE6I0: つーか、ドラグスレイブって作中で広域破壊メインだっけ。
対ボス単体大火力でいいような気もすっけど。
術Lv制御はいらんね、今あまり好まれないし。
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:01:29 ID:Zn9tO6t60: どうでもいいが、インバースストライクの威力をもマシな値にしてやってもいいのではないだろうか
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:03:26 ID:MDTiwHno0: リナ＝インバース
リナ＝インバース, (スレイヤーズ(リナ＝インバース専用)), 1, 2
陸, 3, S, 5000, 150
特殊能力
変形=レイ・ウィングリナ＝インバース(飛行)
武器ＢＧＭ=ドラグ・スレイブ SLAY_DragSlave.mid
性別=女性
2900, 180, 800, 65
CACB, SLAY_LinaInverseU.bmp
ドラグ・スレイブブレード, 0, 1, 1, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, 魔闇合術
フレア・アロー, 700, 1, 3, +15, -, 5, -, AAC-, +20, 火術
ショートソード, 900, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
エルメキア・ランス, 1200, 1, 3, +10, -, 5, -, AABA, +0, 魔精術
ファイアー・ボール, 1400, 2, 4, +10, -, 5, -, AA--, +0, 火術
ブラスト・アッシュ, 1600, 2, 3, +10, -, 20, -, AABA, +0, 魔貫術Ｒ
ダイナスト・ブラス, 1900, 2, 4, +5, -, 30, 110, AABA, +0, 魔雷術
ゼラス・ブリッド, 2100, 1, 4, +25, -, 30, 115, AABA, +0, 魔追術
ドラグ・スレイブ, 2600, 1, 5, -5, -, 80, 120, AABA, +0, 魔Ｍ扇L2術
ラグナ・ブレード, 3100, 1, 1, +5, -, 100, 125, AAAA, +10, 魔接術攻
ラグナ・ブレード完全版, 3500, 1, 1, +0, -, 130, 130, AAAA, +10, 魔接消術攻
ギガ・スレイブ(不完全), 3800, 1, 4, +5, -, 130, 125, AAAA, +10, 魔術投L2消

シンプルにまとめてみる
フレアアロー、ファイヤーボールはリナの代名詞みたいなものなので
残しておきたいところ。二部で多用したブラストアッシュも
ブーストタリスマンは技に組み込みということで
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:07:08 ID:U9kxtitE0: よく小石とかで迎撃されてるファイアー・ボールに実属性が欲しい
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:07:41 ID:Zn9tO6t60: >>517
ちょっと消費がおかしすぎやしないかｗ
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:08:06 ID:IoBGB2gs0: インバースストライクってツッコミのことじゃないの？
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:18:08 ID:5xMgHQos0: あたくし、貫とRがセットみたいに扱われてることに
つねづね疑問を感じていたのだが、なんで？
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:21:14 ID:1x3gdjoE0: 気力制限が随分と緩い気がする
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:26:50 ID:F2VL5T3A0: 相手のランク上昇でも相対的に火力上昇するってのが強いとされる。
あと、装甲半減は強力なので、伸びが悪いといった欠点をつけないと効果が突き抜けてしまうって懸念。

ただ、もともと装甲値がそんな高くならない等身大では貫にＲつけなくても大丈夫じゃね？
って意見も出始めてて、貫ありでもＲがつかない場合もちらほらしてきてる
貫つけた分、多少燃費や命中・クリティカル・武器攻撃力などを控えめにってことはされてるみたい

こんな感じ？
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:27:27 ID:oAETwJYw0: >>521
対BOSS戦の時「火力が暴発しやすいから」と言うのが理由。
ま、絶対に付けなければならないって訳じゃないと思う…特に最近は。
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:31:51 ID:1x3gdjoE0: ブラストアッシュは確か原子分解だっけ
それならラグナブレードあたりも貫つけるべきじゃねえの
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:36:06 ID:oAETwJYw0: ラグナブレードに貫をつけるなら、
さすがに火力は落とさないとマズイだろうねぇ。
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 01:41:04 ID:1Hz9GCCo0: イメージ優先で考えたら、ただの高火力でいい気もする。＞ラグナブレード
ブラストアッシュは確かに装甲無視しそうな印象あるんだが。

超電磁ボールも天空剣も設定上はどっちも装甲貫通武器だけど、
天空剣に貫つけるのはなんか違うよね、見たいな。
いや、あっちとは序列が逆なんだけどさ。
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 02:11:46 ID:RAuW72wQ0: 取り合えずデータ考えるなら該当スレに移動したら？
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 02:18:04 ID:f9epS3VM0: データ討論スレでデータ考えるなら該当スレに移動しろとはこれいかに
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 03:43:57 ID:RAuW72wQ0: >>529
ならここよりも話題に適したスレが既に存在してるのに、どうしてもここで続ける理由を教えてくれ。
またそういったスレが存在している理由の否定もよろしく。
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 03:49:50 ID:5xMgHQos0: >>530
「皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ」のことをいっているのなら、
アッチはオモテにないものをゼロから作っていくスレで
コッチはオモテにあるものをつついたり弄ってみたりしながら討論する場だ、
というのはどうか、とエスパーレスしてみる
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:03:12 ID:MIYE99B+0: 「皆で勝手にデータ改正して見るスレッド」ってのもあるよな
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:23:52 ID:gp095LKk0: この話題はデータを改正ってよりも、データを好き勝手に議論してる雰囲気があるから、どっちでもよさげだな
向こうに池というほどの説得力はないかと
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 05:27:34 ID:MIYE99B+0: 向こうは向こうで別ので盛り上がってたり場合もあるし、このスレで出た話題なんだから
ここでして悪くはないだろうな
一応、データ討論スレだからスレ違いってこともないし
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 07:22:01 ID:fgF/Ld3o0: まさにデータ討論してるわけだし
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 10:21:14 ID:/nqdtgyA0: >>528様は煽り合いを望んでいらっしゃるのだ。建設的なデータ論議など控えて頂こうか。

こうですか！　わかりません！＞＜
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:54:59 ID:RAuW72wQ0: ほんとここって雰囲気変わったね。
去年くらいまでは討論は異常にスレを消費するので討議中データの話題はここで、
現行データをいじる場合や、勝手に改変を加える場合は移動するってのが普通だったのに。

もっとも私を叩く人も現れデータの討論は終わったようなので移動する意味がないようだけど。
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:57:30 ID:5xMgHQos0: この期に及んで移動先がいまだに明示されない件について
エスパーレスにも限界があります
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 11:59:45 ID:e06JkCrE0: なんだ逆切れか
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:03:19 ID:gdxiQIaA0: アホな要求して、拒絶されると「雰囲気変わったな」って古参ぶって他の人を
見下す……どう見ても厨のパターンです！　本当に（ｒｙ
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:14:02 ID:r9bHi5bo0: 528の望み通りの展開になってきたな
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:20:55 ID:J5kKwTbQ0: 個人的にはリナよりガウリィをどこまで落とすのかが気になる。
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:32:03 ID:SFzJH/cY0: 光の剣と刃の消費上げるぐらいで十分な気が。
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:36:19 ID:NGmV97eI0: >>528 の言いたいスレはここだと思うが。

http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/l50
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 12:43:23 ID:5xMgHQos0: >>544
>去年くらいまでは
って書いてる。データ改正スレは先月できたばっか
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 13:34:27 ID:V7TzWEUg0: >ID:5xMgHQos0
エスパーエスパー繰り返す前に相手のIDで検索すれば分かるｗ

ログ見るとそこで現行データの改定もされてる
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/149-153
ここから今年新しく派生して初期は叩かれたのが>>544のスレだろ
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:15:35 ID:FYK0z+s20: おかしな子は構うともっとおかしくなるので互いのためにスルーが吉

そんなわけで何事もなかったかのように等身大データに関するあらゆる討論を自在にどうぞ↓
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:25:17 ID:jLz2xZk+0: 流れをぶった切ってみる。

ラグナブレードは、力も入らずただ重力にまかせて(？)
腕を振っただけで、剣は軌道上にあったガーヴの腕を
まるで何もないかのように通り過ぎ、「抵抗無く」
消滅させていたはず。

これを原作再現するなら貫属性は付けるのは正しい。
逆に、見た目の数値を等身大最高に持っていく為に
貫属性を付けないのもまた、GSCデータとして正しい。

どっちにしろ、格属性つくような武装じゃないよ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:34:59 ID:5xMgHQos0: >>548
慣例的に「貫」には装甲を無視できる“理屈”が必要で、
ラグナブレードにはそれがないから単純に大威力でいいんじゃないの？
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:42:26 ID:uJukhMdc0: 俺は格や複を付けてもいいと思う。術にしても接近戦攻撃には違いないし、
格闘センスは要るはずだ。
火炎放射器くらい射程があればともかく、作中ではショートソード程度って
書いてあったし。
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:53:56 ID:F2VL5T3A0: >>548
そのレベルなら額面大火力＋魔接で十分な領域だと思うな

接近戦武器だから命中率補正かなり低めでいいと思うけど、
ラグナブレードは上手く当てることより術自体の出力のが重要っぽい気がする。
つーことで、複属性なら許容だけど格属性は反対派
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 14:55:38 ID:X/M4v4mM0: >>549
ゼルガディスが「ラグナブレードは、空間そのものを断ち切るのか」みたいなことを言ってた。
確かアニメのＮＥＸＴで、亜空間に逃げた魔族をまるごと切った時。
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:02:27 ID:V7TzWEUg0: >>552
それ貫属性ではなく無属性じゃん
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:14:30 ID:X/M4v4mM0: >>それ貫属性ではなく無属性じゃん
あうち。
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:29:35 ID:ahuPY2dw0: ほんとに亜空間なのか？　
アストラル界でなく。
まあ原作通りなら人間から’逃げた’段階で負け確定なのだが。
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:38:55 ID:X/M4v4mM0: >>555
さあ……よくわからん変な空間に入った→でも斬られたということしか覚えてない。
ところで、純粋に回避のために入ったとしても’逃げた’内に入るの？
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 15:58:54 ID:V7TzWEUg0: >>556
入るわけないだろｗ
とにかく言葉尻から揚げ足を取りたい変な輩が沸いてるだけ
または自分の頭で状況を考えることを放棄してるともいえる
原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:03:12 ID:yGAm1ln20: 結局この調子だとママに叱られるフォルダでFAにされそうな悪寒
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:38:12 ID:qC2c19TE0: アニメ準拠なら、光の剣やラグドメデキス切るのに
それなりに時間掛かってるので、なんでもスパスパ切れる訳じゃないと思う

ただ、ヘルマスターの作った歪曲空間（入り口＝出口のループ構造）
切ってるので、空間ごと切ってるんだと思う
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 16:58:16 ID:mAgPr1aQ0: いっそアニメ版フォルダ分ける？
オーフェンあたりへの支援にもなるだろうし。
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 17:06:51 ID:F2VL5T3A0: >>559
そういや、原作でも魔族が持った光の剣で受け止められていたりしてたな＞ラグナブレード
とすると斬妖剣みたく異常に切れ味がいい武器の類と考えて、貫属性なしの方がそれっぽい気も

余談：原作準拠だと光の剣って複属性になりそうじゃね？
武器自体の出力はガウリィよりリナが持ったときの方が高くなるわけだし
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 17:56:18 ID:ahuPY2dw0: 質問しているだけなのに変な輩扱いするのかね。
程度が知れるな。
ラノベは読むがアニメは見ない人だっている。
逃げるとかかれていたから攻撃を避けるのではなく
相手から逃げたのかと思うのはそんなに変か？

あと
>原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
せめて原作を知ってから言ってほしいな。

少なくともトカゲの尻尾切りは
亜空間に逃げるわけじゃない。
使い手も限られてる。
多用は・・・されてるか。
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:15:14 ID:V7TzWEUg0: >>562
自覚ないようなのでウザイ解説してやる
>あと
>>原作知ってるなら攻撃を回避するのにトカゲの尻尾切りを多様しまくったのは誰でも知ってるだろ
>せめて原作を知ってから言ってほしいな。
>
>少なくともトカゲの尻尾切りは
>亜空間に逃げるわけじゃない。
>使い手も限られてる。
>多用は・・・されてるか。
トカゲの尻尾切りは攻撃を受けたら自分の一部を切り離してそちらに攻撃を当て、本体はアストラルに一時退避する中級以上の魔族が多様する能力だがそれがどうした？
こういう無駄に細かい部分にネチネチと粘着する性格だから、挙げ足取りに執念を燃やす変な輩と言ったんだよ

そもそもアニメでゼルガディスが「亜空間に逃げ込んだ魔族を、リナのラグナブレードが亜空間を無効化して倒した」とでも言ったのか？
亜空間という言葉を出した552がアストラルを亜空間と呼んだのではない証拠は？
原作の知識と考える頭があれば魔族が多用するアストラルを渡る能力を使い、攻撃を回避しようとしたがラグナブレードによる干渉で逃げ切れなかった
ということを思い付くだろ

程度がしれるとか発言してるが、まず自分がどうなのか考えてから書けよ
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:24:05 ID:zRpD5Vug0: 今の流れに相応しいＡＡをプレゼントしておく

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:31:15 ID:PPK+njmI0: 詳しいことは知らんが、何をそんなにキレてるのかさっぱり分からんぞ。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:35:12 ID:2eepQ3X60: 埋めればいいと思うよ
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 18:37:30 ID:vzSKJZiw0: なんというか最強議論スレでスレイヤーズがうざがられてた理由がわかった気がする
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:07:54 ID:4bWQ/nIU0: >>561
出力があがったのは確かだが、ガウリィが使ったほうがダメージ与えてる気がしまふ
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:10:05 ID:SFzJH/cY0: >>567
懐かしいなＬ厨。最終的にはエロゲに駆逐されたが。
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:21:37 ID:F2VL5T3A0: >>568
そこら辺はガウリィの射撃（魔力）を120台後半～130くらいに調整すればどうにかなる気がする
実際、武装序列的には光の剣のが斬妖剣より上に来そうだから苦肉の策って面もあったり
後期型が下手すりゃ前期より弱いってユニットだかんなー、こいつ
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:29:19 ID:5cnuNZig0: スレイヤーズの２部は後期とはまた別扱いであるとも。
原作通りなら光の剣は無くなるしガーヴ・フレアもダイナスト・ブラスも使えなくなるし
敵の戦闘力は微妙に下がってるし。

ブラスト・ソード版はスレイヤーズをシナリオに絡めず登場させる時用って感じ。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:34:32 ID:ahuPY2dw0: 日本語は難しいですね。

>そもそもアニメでゼルガディスが「亜空間に逃げ込んだ魔族を、リナのラグナブレードが亜空間を無効化して倒した」とでも言ったのか？
そもそもアニメを見ていないから
552の発言を受けて
>ほんとに亜空間なのか？　
と聞いたわけですが。

それなのに
>亜空間という言葉を出した552がアストラルを亜空間と呼んだのではない証拠は？
なんて質問した側に証拠の提出を求められても。
今までの発言を理解されていないかのよう感じられてしまいますね。

まあ
>>ラノベは読むがアニメは見ない人だっている。
という間接的な表現で自分がアニメを見ていないことを表現しようとしたのが間違いでしたか。
もう少しわかりやすい表元をするように心がけないといけませんな。

ふー。
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:37:05 ID:gp095LKk0: >>563
トカゲの尻尾きりは多分下級純魔族のグドゥザもつかえますと
もうちょっと落ち着かないと、自分の嫌った領域にまで落ちてしまうぜ？

>>571
スレイヤーズは原作２部をメインに使う時用じゃダメ？
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:52:11 ID:5cnuNZig0: >>573
２部メイン使用もできるけど、どうせその際比較対象の光の剣は出ないか
ラス前で再度入手みたいな展開だろうし。まあ原作の１部→２部の流れをSRCで再現する上で
かつブラスト・ソードは光の剣より総合的に勝る必要は無いってこと。
今の無消費化＆CT増くらいでも違いは出るから。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:54:58 ID:1x3gdjoE0: スレ二部は後期型じゃない、ってのは確かだね
ガウリイなんかは光の刃が無くなって射程が減るし。ところでＡL1とかつけないのかこれ。

リナは後期型作る必要ないんじゃないかな。ガーヴ・フレア使えないって言っても元から武装に無いし。
問題はダイナスト・ブラスだけど、覇王って確か滅びたわけじゃないから使えるんじゃないかな。
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:55:10 ID:UdhPXs4w0: やはりスレイヤーズの調整って難しいんだな
リナを何型にするのかですら結構分かれるし

俺の印象だと
本編：大火力屋
すぺしゃる：広域破壊屋
って感じがするが
ギガスレ除けば舞衣あたりが山吹っ飛ばしたり同レベルの火力展開してるか
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 19:58:48 ID:4bWQ/nIU0: 滅んだのは冥王
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:06:27 ID:D4GfFCVA0: ２部で覇王も滅んでたが、あれは一部とかだったか
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:09:13 ID:F2VL5T3A0: >>575
たしかにメンツ自体変わるしなぁ＞２部
ただ、最大射程の有無は結構でっかい差だと思うので、多少どうにかしてやりたいかなぁとか
AL1つければ懸念するようなレベルでもなくなってくるかもな
データ古いから、当時はAL1なんて概念なかったんじゃないかね
ブラストアッシュは今なら死属性付きそうだし（無機物には効かない）

あと、使えなくなったのは多分ラグナブラストの方
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:35:34 ID:1x3gdjoE0: 光の剣・光の刃を共で繋いで、光の刃にＡL1つけると、気軽に撃てなくなって良いと思うんだよな

リナは後期型不要という結論でいいかね。
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:42:20 ID:oAETwJYw0: >>580
問題があるとすれば、タリスマンブーストをどうするかだね。
武装の数値に組み込んだ方が、判りやすいのは確かだが、
あまりオミットしすぎるのも正直、面白味にかけるし。
582 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:46:09 ID:UdhPXs4w0: >>581
アビリティで３ターン武器強化Lv2とか射撃強化Lv2とかで良いんじゃね

何か調整されたら思いっきり弱体化しそうだな
ゼルガディスあたりが一番使えそうだ
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 20:58:52 ID:5cnuNZig0: 風の結界さえ消えれば他はあまり気にならないな。
移動形態のくせにバリアはいくらマップ屋でも反則過ぎる。
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:08:41 ID:UdhPXs4w0: リナの装甲でダメージ１０００無効化ってそんなにひどいか
よほどザコい攻撃でないと抜かれそうだが
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:13:59 ID:1x3gdjoE0: いやあれ意外と防御力あるんよ
空中だし、反撃はしないだろうから実質2000分だしね
あとサイズＳだから心なしか避けることもないわけではない
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:14:59 ID:PyT1tOsg0: 飛んでるのがでかいよな。
昔のシナリオはよくそれで通常倒せない敵全滅させてた。
残すにしてもLv0.5かな
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:17:55 ID:Zn9tO6t60: 何気にＥＮ消費するから、そのまま0.5だとそれはそれで厳しいのではないだろうか
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:18:31 ID:5cnuNZig0: >>584
ブーストなら1500。ノーマルでも双方LV40ランク5なら
気力110でヒャダルコ、気力135でベギラマくらい防げるよ。
気力が上がるし状態異常も防げるし阻止と違って防御で効果が倍増するバリアは
位置取りさえできればあとはずっと耐えればいい移動形態と相性が良すぎるんだよね。
欠点はEN消費10だけどポジショニング用だから十分逆算できちゃう。
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:25:18 ID:5xMgHQos0: Lv1フィールドくらいにしとけば
マイルドでいいんじゃないかしら
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:26:15 ID:PyT1tOsg0: 抜かれたら終わりのバリアよりエグいぞそれ
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:32:03 ID:uJukhMdc0: じゃあLv0.5バリア無消費＋ＥＮ消費Lv1ってとこ？
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:33:05 ID:5xMgHQos0: えぐいかな？
気力や装甲がどれだけあがろうが
ダメージ500しか減ってくれないから
気休めにしかならないと思うけれど

……低レベルな序盤だと無敵モードに入っちゃうかな
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:36:49 ID:UdhPXs4w0: 一応本編終わってるから改訂も出せるんかね
すぺしゃる終了まで待てだったらいつになるかわからんし
すぺしゃるでデータ作成に大きく響く要素は出てこんだろうしな
ジェフリー以下のキャラもさすがに出ないだろう
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:36:58 ID:PyT1tOsg0: 防御で半減した後で500引くからかなりでかいよ
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:39:32 ID:e06JkCrE0: 無敵モードに入れるならバリアでも一緒
抜かれても殆ど減らなくなるのが凄く大きい
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:43:37 ID:NGmV97eI0: それはフィールド様を馬鹿にしすぎ。＞えぐいかな
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:43:53 ID:1x3gdjoE0: アーマーLv2=風の壁
にしちゃうのが一番手っ取り早い弱体化案かもしれない
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 21:51:19 ID:MIYE99B+0: 防御不可とかダメ？
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:17:51 ID:4bWQ/nIU0: 防御不可500軽減って本末転倒なくらい死にそうだが
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:22:24 ID:Lq36UGYc0: つーかSFC版はフォローされるんだろうか。
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:24:24 ID:PyT1tOsg0: 本は「所詮は移動専用形態のはずじゃん？」なので
すぐ死ねるくらい脆くなってもそれはそれで
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:29:03 ID:+oJaNt9g0: 空適正下げればいんじゃね？
高度取る術ってわけじゃないし
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:32:23 ID:UdhPXs4w0: >>600
一応準公式３部的扱いだけど、あんま追加することなくね
コピーリナは金色無しの劣化リナで良いし
・黒幕っぽいヴァルハム
・ゼラス＝メタリオム
・部下R
これくらいだろ
ブラックフォックスはあらいずみるいの漫画版キャラだし
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 22:57:34 ID:1QLrDOEM0: 一応SFC版にも出ているよ＞ブラックフォックス
605 ：513：2006/11/19(日) 23:46:18 ID:oAETwJYw0: あれから、思いつきのまま、
アレコレ弄ってみた。

ttp://www.gsc.jpn.org/file/SY.txt
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 00:10:05 ID:xUYxrniw0: ゼラス＝メタリオムは別人過ぎてどうしよーもねえ。原作、確か女性人格だよな。＞ＳＦＣ版
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 00:45:08 ID:EPg+FlFU0: >>513
魔法はこの辺でも参考にせい。
ttp://www6.airnet.ne.jp/somon/databese/index.html

んで、ブーストは直後に使う魔法のみに影響するから
今の仕様なワケだが。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 00:48:06 ID:WKbOqxfg0: 水竜王の騎士なんて誰も知らねーんだろーな……
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 00:59:04 ID:6OwvWyvU0: 出てるのは知ってるけど読んだことは無いな
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 00:59:33 ID:BDB2u8fc0: これか？
ttp://mediator.ojaru.jp/template/00110000/surei2.html
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 01:15:04 ID:pWlMmQz60: >>608
今は無きドラゴンJrでやってた奴か
612 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 02:31:54 ID:gO7HanGs0: 作者本人が書いたゲーム用シナリオを使ったっていう奴だっけ？＞水竜王
今でも手に入るし6巻とそこまで長くないから追加はまだ楽な方だな
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 04:18:34 ID:O27cJn6U0: コピーリナは最終的にはオリジナルより強く……まあこれは主人公補正か。
ＳＲＣで再現するなら素質？
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 04:42:28 ID:O27cJn6U0: あと余談だがコピーって魔法よりも打撃のほうが遥かに強いっていうか、
レミーと肉弾戦最強の双璧を争ってたような。

ガウリィよりも強ぇ……
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 06:06:17 ID:KLxWK0p60: リナとコピーリナ両方出てきたら手がつけられねーぜ
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 07:22:21 ID:BumPMy1w0: 技(魔法)の一号、力の二号
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 10:24:47 ID:AmZBjeDo0: >>614
原作で”強い”キャラはステータス固定だったね
オリジナルのリナ、ガウリィ、ゼル、アメリア、ナーガ

クレア・キャニーはいくら育てても弱いまま
ブラックフォックスは金策に便利ｗ
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 10:30:19 ID:g0LDG2l+0: あのゲーム、大半の期間はリナ(コピー)、レミー、シルフィール
とゲストキャラという編成で進むのに、本編１部の連中が出てきた
時のレミーとシルフィール離脱時の扱いがひどかったなあw
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 11:58:53 ID:CqUU7xn60: 流れをぶった切るけど、智代アフターって確かもうすぐPS2版が出るんだよな。
うたわれの時もそうだが、漁火って人はなんか早漏キャラだな。
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 12:13:16 ID:8cMkEiaQ0: 原作からしてノーチェックだからなんともいえんけど、
追加要素とか特になしだったり、PC版要素限定ならいいんじゃね？
全媒体プレイじゃなけりゃ出すなってのは敷居高すぎると思うし

んで、データはLFとかと同じ路線なんだろうか？
おまけRPGベースで所詮実際は一般人なキャラだろうとはいえ、
コメントには悩むところだなぁ。毒にも薬にもならんつーか。
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 13:18:04 ID:A3pgUH7o0: >>619
俺が唾付けたから他のヤツは触んな!!

ってのは冗談としても、
うたわれのデータ見た限りだとPS2版の追加要素を今までのデータに+しました。
って感じで特に面白みを感じなかったんで出来ればうたわれの改定は他の人にやって欲しかったりする。
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 13:29:07 ID:n/Sq0DKY0: スレイヤーズの流れ見る限り、面白みなんていりません……
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 13:30:17 ID:6hCCN1us0: 622はデータ関係を見ないようにするのを強く推奨する
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 13:44:34 ID:8cMkEiaQ0: >>621
智代アフター始めちゃったから、うたわれ改訂にはしばらく手を出せんだろ
討議解禁が一週間後とはいえ他の人が改訂入れる土壌は整ってる
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 14:24:44 ID:dYlBDIKw0: 漁火氏の後に別の人がさらに数値面に突っ込んだ本格改訂したっていいわけだし、
解禁直後に我先にと争わんでいい気もする。
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 16:36:02 ID:xUYxrniw0: ＳａＧａ２age
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 17:56:51 ID:9xAnhHBY0: リボーンのツナみたいな普段は超弱いけど外因的要素で強くなるキャラってどうするんだろ？
ツナ＆リボーンでサポパイ無し、パイロットと武装に常時死ぬ気想定(弾数制限＋EN消費)
後期型に小言ツナで普通のｼﾞｬﾝﾌﾟ列強って感じ？

まだまだインフレしそうだが
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:24:25 ID:VtJWBkLI0: 特に素早さを強調する描写があったわけでも、そういう設定があるわけでも、他に取り得がないわけでもない。
そんな連中がかなりの率で回避型に落ち着いてしまうのはなんでだろう。
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:25:59 ID:v11ydn8U0: 例えば誰だ
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:28:07 ID:JYk3hiiw0: 耐久型は突き詰めないと弱いから
回避型はそれなりでもそこそこ
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:44:57 ID:xUYxrniw0: >>628
日本語でおｋ
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:59:58 ID:6JmGwY2A0: >>627
今後次第だが、リボーンがツナのそばから離れるって
イベント限定な感じだし、リボーンが表だって戦うってのも無い現状なら
２人乗りでいくのがいいんじゃねえかな。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 19:12:45 ID:9xAnhHBY0: >>632
ジャンプスーパースターズじゃ二人で一ユニットだったな
リボーンが精神コマンド使ってツナを支援するのってあんまりイメージじゃないんだよなぁ
本当にただ特殊弾薬撃つだけの役目ってのもどうかと思うが
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 19:44:08 ID:JYk3hiiw0: 前期型はリボーンのサポートがあるが性能低い
後期型は一人乗りだが前期型より性能高い

ぐらいでいいんでないの
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 19:49:45 ID:y2LfftUA0: リボーンをデータ化するなら、山本の時雨蒼燕流をどうするか気になるな。
多分他の型もあるんだろうけど、雨や水辺限定となると、局地戦向けすぎね？
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 20:02:22 ID:zfo1VwYE0: リボーンは俺がジャンプ買ってない間にバトル漫画になったことしか知らない

>>633
他者掛け中心に組めば良いのではなかろうか、威圧とか
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:00:48 ID:9xAnhHBY0: ガッシュもデジモンも二人一組のパートナー制度でいいか
ナムカプのパートナー制はなんか違う気がする
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:24:33 ID:Lq6SG/Ik0: >>637
もちろん兄貴の方が主力でおｋだな＞デジモン
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:27:54 ID:fb6L7AHk0: 既にデータあるナムカプが二人乗りだからねぇ
あの量を改定するのはかなり辛いぞ
原作要素いれてあるから原作もプレイしなきゃならんし。

ガッシュは二人乗りで問題無いが
デジモンは人間見てるだけ率高く無いか？大門なら判るけど
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:31:26 ID:zfo1VwYE0: 見てるだけなら二人乗りでいいんじゃないか？
むしろ兄貴こそ単独で使えそうだｗ
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:46:00 ID:SQpIr10Y0: >>605
遅レスだが
「精霊魔法」とか「黒魔法」でまとめるよりはメガ・ブランドでいいんじゃないの
特にメガ・ブランドはSPでツッコミから殲滅まで幅広く使ってるし
あとファイアー・ボールより弱くて命中も低い黒魔法はどれを想定してるのか
どっちかっつーとブラスト・アッシュの位置にガーヴ・フレアあたり入れて
ブラスト・アッシュは死属性とかで
殺属性でも良いかもしれんが
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:51:45 ID:9xAnhHBY0: でも弱い方を一方的に狙われたりすることもある

ポケットモンスターSpecialのポケモンはほとんど武装扱いｗ
トレーナー強い強い
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:53:38 ID:zfo1VwYE0: 対トレーナー攻撃が普通に行われるポケスペの世の中じゃ
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:57:25 ID:/QnjqMRI0: ポケスペはもうガッシュ状態だからな
トレーナー狙うのがもう普通になってる
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 21:58:38 ID:BDB2u8fc0: Fateももっとマスター狙えばいいのに
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 22:16:46 ID:c5jpxzNY0: FateはFateで中盤以降、マスターが戦うのが当たり前みたいになってしまうから困る。
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 22:18:46 ID:HMm/33JY0: ＞デジモンは人間見てるだけ率高く無いか？

ここら辺の反省がデジモンテイマーズとか、デジモンフロンティアに生きてるわけだが
この２作が、旧来のデジモンファンにはかなり不評だったらしいからなー

結局「見てるだけ」のほうがらしいのかも知れない
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 23:21:54 ID:26P1YnkQ0: 今Ｖジャンでやってる岡野（ぬ～べ～作者）デジモン漫画は確か見てるだけだったような。
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 23:24:51 ID:WkMTNT1s0: 漫画版太一は誰よりも的確な指示を出してるぞ！
アイコンタクトとか！
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 01:40:23 ID:9QVjVE560: >>646
ほとんどのマスターが戦闘キャラだからな・・・
バゼットが最たるものだが

そんな中で慎二を見ると癒されるぜ
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 07:08:53 ID:tWLkF2Lo0: ポケモンはスポーツだから、別に見てるだけで一向に構わないんだが
デジモンとかガッシュは命のやりとり関わってるからやっかいではある
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 08:53:05 ID:Gbg6CBbI0: いや、ポケスペの悪のジムリーダーは間違いなく命狙ってると思うぞ。
マチスもキョウも。
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 09:30:38 ID:fkMz2lH20: ポケモン殺してるしハクリューのはかいこうせんで街が消し飛んだこともあった
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 09:38:39 ID:6jWwXyzA0: >>俺が唾付けたから他のヤツは触んな!!

これが正解じゃないのか？
コンシューマ移植されるとデータ作成や改訂される可能性高いし。
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 14:18:04 ID:9QVjVE560: まぁそう尖った見方するなよ
コンシューマで追加要素があるなら改訂しやすくなるとでも思っとけ
ちょっと説明見た感じじゃシナリオは追加するけどＳＲＰＧは丸移植っぽいし
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 15:23:52 ID:9wICCYUw0: 心情的に改訂しづらくなるから、カスヤといい適当に手を出すのはやめてくれ。
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 15:45:10 ID:c6Ao02kY0: >>655
スキル導入とか、アイテム導入とか、合体技導入とかか＞移植版うたわれの変更点
とりわけ、エルルゥは相変わらず攻撃力ないけど補助技覚えるし

まあ移植されるってのは改訂入れるいい節目になるからね
前にも出てたが、うたわれ自体が古くて基準が微妙なデータだから
その分全体的な調整を望まれていたってのも、これだけ騒がれている理由の一つなんだろうな

界隈の雰囲気みたいなものだったし、この点については非難されるいわれは全くないだろうけど
＞漁火氏のデータがほんとに要素追加しただけ
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 16:08:13 ID:9QVjVE560: いや一応>>655はともアフの話な
うたわれのデータはガッツリいじれる奴がいるならやって欲しいな
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 16:55:30 ID:B6lJOX5E0: うたわれ古いデータなのか、って履歴見たらもう３年以上前なんだな
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 19:03:30 ID:ItLQUgE20: ヴァルキリープロファイルも２合わせで改定しようぜー？
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 19:20:04 ID:EcReStW+0: ２合わせで１データを変える必要あるキャラってどんなもんかな
ほとんどのヤツは技が増えてるが、いちいち増やすほど印象あるもんでもないし
味方子安は有象無象の魔術士と同レベルに押さえてるし

ボス子安のメッセが楽しそうではあるが
「休んでいる暇などありませんよぉ！すぐに回復してしまいますからねぇ！」
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 21:42:41 ID:cRX4rl8w0: SaGa2のメカ、2000Ｍ拡4を初っ端から撃てるのはどうなんだろう
性格=機械だからいいのかな
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 21:48:05 ID:B6lJOX5E0: >>662
熱血無しで殺属性、加速はあるけど移動3だしね。
周囲のケアが必須だから強すぎはしない。
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 22:38:44 ID:56eAfSLI0: まああそこまで額面がはっちゃけてると気持ちいいよな。
機械ばんざい。
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 23:15:18 ID:VYiki/xg0: >>330
遅レスだが、何でロックって回避系でデータ組まれてるんだろう？
テレポート回避がひらめき扱いなら本当に避けない（バリアで防ぐ）キャラなんだけど。
誰か当時の事情知ってる人いる？

運動性－２０か３０してラフノールの鏡防御形態（バリアLv1.5＋超能力・消費１５、攻撃不可、移動力＋１or２空）
追加したとしたら通るかな？
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 23:28:01 ID:RuEMN9hQ0: 気力の恩恵を全く受けられない不利は大きいな＞性格：機械
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 23:32:51 ID:Wb6VzZrA0: しかも耐久系が多くて愛称最悪
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 23:41:39 ID:XccI/woY0: >>665
EDC設立初期＆等身大5強衆が作成。
あとラフノールの鏡を能力で持ってないように、データが複雑化するのを省くってコメントしてたはず。

そういえばあの世界でロック以上が確実なのはニムバスだけか。
他は匹敵するかも、超えているかも、とかそういうのばかりだ。
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 00:03:50 ID:2io/dawg0: あれはニムバスが強いんじゃなくて生きている岩の出力がロックのもの以上＋岩による時間操作の経験値の差で勝ってただけじゃないかな。
火力で明らかにロックより上といったらヌームだね。
出現するだけで惑星破壊とか計器が超新星爆発と判断するほどの威力の攻撃とか狂ってるとしか言いようがない。
…一番狂ってるのはそんな攻撃を滅多打ちに喰らって生きてるロックだけど。

生きている岩は全属性阻止中和オプション＋時属性耐性のアイテムか？
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 02:32:59 ID:fTW/sdJc0: うたわれデータ、メッセのヌワンギがヌワンテになってて、吹いて泣いた。
ヌワンギ哀れすぎる
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 02:36:15 ID:WQmO25m60: ディー(うたわれるもの)はハクオロさん専用だしな。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 10:41:52 ID:Cn3csjFU0: >>665
うろ覚えだが、確か回避型の方がイメージにあってると言う意見が複数ついて
回避型になった気がする。
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 15:07:12 ID:ap2lcsLw0: Saga2データは女神のはっちゃけぷりが素敵だ、
まぁ奴が仲間にいるということは全ての秘宝が消えるわけだが
しかし回数制限無し武器はほかにもあった気がするんだが
エクスカリバー秘宝じゃないんだし折れてもいいんじゃねーの
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 15:09:54 ID:WQmO25m60: ＦＥの神器・神将器は『折れない』。ケースバイケースだ。

女神は額面上ほど強くない。実働すれ。
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 15:31:53 ID:/3EXDdjg0: ほんと最近は実働しないで決め付ける人や、実働させても強さが分からないデータ感覚の足らない人が増えたなぁ。
雰囲気とか空気が昔と変わったと書く人が出るのも納得。
673はSPと燃費を考慮していない。
額面だけ見て欠点を考慮しなければ確かに凄いデータに見えるわ。
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 15:37:31 ID:tUzKJdpU0: 懐古主義ほど情けないものはないよ
それに女神の場合実働うんぬんより
「見た目」ではっちゃけてる様に見えるのは
ある意味狙いどおりな気もするが
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 16:03:59 ID:Yuw9sV2A0: ああ、そういえばゲーム中でも見た目と違って微妙なんだよなあの女神様
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 16:51:29 ID:mJDwm/zo0: マサムネは回避防御無効だが攻撃力が低いし単体だから役に立たんのよね。
フレアが尽きるとバリア張る以外何もできない。
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 18:16:24 ID:sJHa5BJk0: 空気が変わったってことは新しい人が入ってきたんだろう。いいことじゃないか。
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 18:18:43 ID:xIBbBFZY0: 強いか弱いかで分けると、まず間違いなく強いけどね。
位置取りが楽な弾除けとして非常に価値が高い。
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 19:05:22 ID:PbSMZvP+0: 実働するとこうだから、見た目はどうでもいい。という理屈にはならない。
実際に動かすのはデータ屋じゃなくてプレイヤーなんであって、
大抵のプレイヤーにとっては武器攻撃力≒攻撃力であり運動性≒回避力であり最大ＥＮ／メイン武器の消費≒燃費。
>>675のいうことを全否定するわけではないけど、データ屋のオナニーにならないよう心がける必要はあると思うね。
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 19:23:07 ID:b06YO+jw0: 雰囲気とか空気が昔と変わった

こうだな
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 20:00:36 ID:5FtMHeEQ0: >>681
プレイヤーはその直後、駒を動かし、
その正しい性能を実感として得るからなあ。
逆にプレイヤーとイコールになる為に、
実際に動かしてみるっていう考え方も出来ると思うよ。
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 20:52:42 ID:s2lkNXsM0: リナの飛行形態時のバリアとかが好例かな
装甲800でバリアLv1じゃ大したことがないように見えるけど
実際動かすと意外と固いという
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 21:35:39 ID:xIBbBFZY0: 防御しかやることないからね。
でもどっちかというとアセリアとかの方が例えには適してるような気がする。
数値は標準的なヒロインクラスに収まってるのに、実働させるとやたら強かったり。

ゴルゴやズバットあたりが代表格だけど、数値の割りに実働させると微妙って奴の方が多いような気がするな。
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:03:33 ID:Civg8WXg0: アセリアそんなメチャ強いか？
ウルカのが使い勝手いい気がするんだよなー
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:11:45 ID:yUM1OHwY0: そういやなんでアセリアフォルダのジャンプは消費が10と15のヤツがいるのん？
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:12:15 ID:/3EXDdjg0: >>681
>大抵のプレイヤーにとっては武器攻撃力≒攻撃力であり
いくら考えなしのプレイヤーだとしても熱血の存在から攻撃はSPを気にする。

>運動性≒回避力であり
こちらも集中、ひらめき、忍耐、必中の命中回避系SPは気にする。

SPなしシナリオ前提の話をしても意味がないだろう。

>>686
アセリアは射程のない近接回避型ヒロインとしては、魔法阻止を持っているので、額面の数値よりは強く感じる、が正解。
SPとユニットの相性が比較的いいのもポイント。
当然魔法の出ないシナリオでは並だが、アセリアの出るシナリオには魔法の出るものが多い。
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:12:20 ID:dxQ71w9g0: アセリアの強さは軟弱やればよくわかる
魔法に対してほぼ無敵だからな・・・
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:14:59 ID:mJDwm/zo0: >>687
討議の結果青が10で黒が15のフォーマットになった。
詳しいことは覚えていない。
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:17:12 ID:POt/dBtg0: >>661
アーリィ、ブラムス、フレイあたりは
性能的な差は無いに等しいし、VP1とVP2で統合しちゃっていい希ガス。
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:19:09 ID:7WOSKt8E0: >>689
先黙は結構な確率で決まってくれて、失敗しても運が良ければ術阻止に引っかかるからな
調子に乗るとＥＮ切れになるのは当然として
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:20:31 ID:Civg8WXg0: >>687
それに関しては、確か飛行能力の優劣だったはず。
青のほうが黒より優れている面が欲しかったので、EN消費量で落ち着いたってところ。

もともと、黒青共に飛行はできるが空移動つけるほどじゃないって話になってジャンプがついたんだっけ？
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:24:10 ID:l7yg8yJ+0: SaGa２って妙に強いな
人間・男とか１４００～１５００の弾数が２０発もありゃほぼ無消費の感覚で殴れるし
EN消費武装がエクスカリバーとバリアシールドくらいだし
全体的に弾数武装が多くて振り回しやすい

あと味方は女神以外みんなひらめき持ってんのか
ローニンは見切り、覆面は忍耐だが
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:24:10 ID:mEZvvLLU0: ジャンプと集中と中間武装があって無消費が弱くて対魔法防御が確率で
切り払いが低めのセイバー、って言えばわかりやすいんじゃないか＞アセリア
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:28:08 ID:yUM1OHwY0: セイバーの一言だけで強そうに思えなくなったじゃないかw
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:35:55 ID:Civg8WXg0: >>694
光竜殺と属性も小技が効いてるんだよな。
バリアシールドの対応属性もメジャーどころ、水適応Ａというのもいい。
おまけにエクスカリバーは火力と燃費のバランスが良い上に接属性で最初から撃ってける。
一発限りで必要気力が130だけど、2400級の最大火力も持っている。
まあ、弓もてなくなったから多少はおとなしくなったはず。

そんなこんなで人間・男が他の三人よりやや強めと思うんだが、他の人の目にはどう映るのだろう。

>>695
そこまで変わるとわかりにくいわｗ
現セイバーさんは弱いって言われてるしな
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:39:56 ID:pRtJ2xBk0: 人間男はいっそバズーカ抜いちまっていいんじゃと思う
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:46:08 ID:sJHa5BJk0: 超有名RPGの主人公だし列強でも構わないと思うが、テイルズ連中と比べると言うほど強いか？という気もする。
一発芸のガラスの剣を除くけば最大1700と火力抑え目だしなあ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:48:10 ID:EubuCYJo0: ガラスの剣が「一発っきり」か「一発確定保証」か、そこいらの感覚で違う評価になりそうだな。
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 22:58:57 ID:7WOSKt8E0: >>695
Mサイズも忘れずに
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 23:39:39 ID:aUP9v7620: ガラスの剣は通常武装化するよりかは一発限りのアイテム化するほうがらしいと思う
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/22(水) 23:56:35 ID:Civg8WXg0: んー、しかしガラスの剣抜くと大幅な調整がいると思うぞ。
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 00:12:03 ID:WT5LvwDw0: まあ補給できるようなもんじゃない気はするけどな＞ガラスの剣
まあ１発アイテムは「かくばくだん」でいいんじゃないの

カリバーの上位武装なんてガラスの剣しかないしなー
705 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 00:20:54 ID:MqeSFgMI0: スタート直後からほぼ全ての武装が使えるということは、裏を返せば武装は低～中火力メインで、気合はガラスの剣専用ってことだからな
確かに継戦力は高いからザコには強いが、火力が1700でほぼ頭打ちなのはボス戦でかなり響く
バズーカだって、射撃低いから見た目ほどの威力は出ないし

つーか、すぐ下の親善大使と比べてみれ
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 00:30:37 ID:rB4zc8ec0: テイルズシリーズ増殖しすぎてついていけなくなったんだよな。
ファンタジア、ディスティニー１＆２、エターニアまでしかやってない
ディスティニーリメイクは買うかもしらんが
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 01:25:06 ID:ZKIiundg0: 俺の周りもなぜかエターニアまではやってる奴が多い
D2買って絶望した一人です。今度のDリメイクも買う予定。
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 01:32:42 ID:6l1rBg0Y0: PSPエターニアはグレードによる引継ぎ付けてたらもっと売れてたと思う
戦闘とストーリーのバランスはテイルズでも１，２を争う良作だし
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 02:41:13 ID:WT5LvwDw0: D2スタッフのは戦闘狂には大ウケなんだけどな
他シリーズと比べてD2フォルダって弱め？
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 03:05:17 ID:oa2vpy7U0: 堅牢＋弾数射程アリで、殲滅力は結構高め。＞人間男

そもそも、こいつらＳＰ５５なんだが。主役級よりは落ちるのは当たりまえ。
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 03:10:53 ID:aqZy7Ta+0: どこ直せば納得してくれる？
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 03:36:28 ID:WT/SDe8E0: ロマサガやサガフロなど他のサガシリーズの主人公たちに比べると人間男は十分許容範囲だと思うがなー。
つか、標準的なだろ人間男。封印の剣のロイとお友達になれそうな感じじゃね？

人間男と他の面子の強さ揃えようぜって話なら分かるがなー。
装備個所削除して底上げしたい気にはなる。エスパーとか燃費悪めだし。
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 04:38:47 ID:0rb9Qk8+0: ちょっとでも気に入らないと徹底的に叩かないと気がすまない連中がいるからなぁ～。
元々RPG系は列強が多いし、その基準で考えると上でも出ているように人間男は標準的な強さでしかない。
逆に人間男以外のメンバーはSP55の主役級として考えても微妙。
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 10:06:38 ID:LXUPj/5o0: ＳＰ５５は全員が主人公になりうるが故に措置なのだが
まあ、ソードワールドのＰＣみたいなものだ
だからまあ、落ちるのが当然というのは違うとは思う。
脇にしては強めだけど、主人公にしては…って、クラスの強さだしな
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 10:28:01 ID:h+uZSx8g0: saga2のデータこれはこれでsaga2っぽくて良いんだけど
サガフロとフォーマット合わせてくれたら自分的に神だったのになぁ…
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 13:51:26 ID:bP4inv/w0: そういえば、武装錬金のデータって無いんだな。
オタ人気が非常に高い作品だしＳＲＣ界隈でも人気高いみたいだいｓ、誰かが
手付けてるんじゃないかと思ったけど。
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 14:06:49 ID:DDx+UFPY0: 恭志郎氏が作ってたよ。
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 17:32:37 ID:PzkUW5/A0: 討議はアニメ完結待ちじゃないの？
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 20:58:43 ID:aoqODFGY0: 他にも手を入れたいデータがあるだろうし、その間にアニメも終わるんじゃなかろうか
720 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 21:08:05 ID:x3dv9czQ0: まあアニメ待った方がいいってのは正しいね
アニメで何か新要素が追加されるかもしれん
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:08:27 ID:4haNOlo60: 毒島がデータ化できるような展開になりはしないだろうかと
期待を寄せている自分がいる……毒島可愛いよ、毒島。
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:30:14 ID:QTAZnPOA0: 現在でも男爵様搭乗要因じゃないか
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:34:19 ID:x3dv9czQ0: 男爵様は最大何人乗りだっけ
拡張巨大基準だよね彼
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:34:26 ID:67ZlYyxA0: 武装錬金のデータは斗貴子さんが一番弱くなりそうで
特性が精密動作ってのが
M全とかで色付けてあげるのが救済策だろうか
あと格闘に盲属性
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:34:44 ID:PexLPFKs0: つい最近になってコミックの方を読んだが、
ヴィクター化のエナジードレインの数値調節と、
サムライソードXの対象をどこまでにする
（逆に言うと、サンライト○○にB属性をつけるか否か）
ブラボーを何処まで無敵化（シルバースキン）するか（笑）

データ的に難しい所はなさそうな予感＜武装錬金
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:38:18 ID:PexLPFKs0: 斗貴子さんのバルスカは、中程度の火力と高い切り払い補正。
２P特化と識属性つきＭ全になるんじゃないかな。
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:39:56 ID:RxFuKDAU0: ブラボーは移動力と射程を絞れば、バリアLv2.5～3ぐらいは許される筈
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:48:16 ID:PexLPFKs0: 一つ忘れてた。
バブルケイジの、データ的再現は不可能かな。
というより、どうやって再現すんだよ…アレ。
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:53:09 ID:67ZlYyxA0: >>728
逆の発想だ
つ「全員部隊ユニット化」

それはともかく衰あたりでごまかすくらいで良いんじゃね？
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:53:35 ID:x3dv9czQ0: バルスカはＭ全よりＰＭ扇L2とかでどうだろう。
周攻撃より前方範囲攻撃のほうがらしいと思うが。

バブルケイジはリトルフィートと同じでいいじゃない
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:57:52 ID:0rb9Qk8+0: >>727
手動optありならいいが、なしのバリアLv2.5を味方が使用だと影響受けて他の面が死にすぎる。

>>728
ああいう再現できないものを完全再現するならイベント処理が基本。
無理やりデータ化の場合は大威力武装になったり特殊な属性が付いたりして
#なおバブルケイジは再現できないので～
ってコメントが付く。

そして表で聞けないのでここで聞くが親善大使のこれが気になってしょうがない。
># 命中/回避：377/373M
># 火力と耐久性を等しく持った、純スーパー系。牙連崩襲顎が優秀です。
今ってこの命中回避でもグレー系ではなく"純"というほどのスーパー系なのか？
HPも装甲も高いからスーパーっぽくはあるがグレー系に見えてしょうがない。
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:58:15 ID:C2TIuEDE0: ソード侍Ｘで防げそうなのって、ビームと火と重力あたり……
ピンポイントに作中の重要キャラに「だけ」強いのよな。その割りに出番の関係でまるで活躍してないが。
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/23(木) 23:59:41 ID:rB4zc8ec0: 等身大なのにガッツリ複数パイロットこなす男爵様が恐ろしい
いらなくなったらポイだしな！
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:05:09 ID:JJBDAp2U0: 困るのが戦士・千歳
ワープ以外に何もしてないぞ

ヘルメスドライブ, 1200 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, 武痛
鈍器として使用
角なので痛い
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:09:39 ID:GyyAIbsM0: 男爵は母艦でゴマかすしかないと思う
あれを大まじめに再現したらとんでもないことになるぞｗ

>>734
いい年してセーラー服。コスプレが痛(ry
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:10:50 ID:fe04UEcA0: だから男爵様は世にも珍しい多人数乗り拡張巨大基準だよ
ウルトラマンやガメラやモスラと共闘するよ
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:11:14 ID:cDvbvHbs0: 拡大解釈して魔属性も弾けたりしたら面白いんじゃないかと思うけど、
秋水には過ぎた代物っぽいのがなんとも。＞ソードサムライＸ

バブルケイジは低攻低防辺りは付くとして、連属性辺りも付けたら
対斗貴子さん時に嫌らしくていいと思う。
あと固属性とかどうだろう。確実に縮むってことで。
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:12:15 ID:BEK6LXU60: 戦部はＨＰ回復と再生がつくよな。敵で出すとうざそうだ

パピヨンは長時間戦える体力がないのが弱点だから…
ＥＮが低いとかかな？
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:13:41 ID:fe04UEcA0: >カニバル戦部
再生ってかＳＰ復活だろう。
個人的には英雄技能とかつけたいが英雄って浄化も効かないからなー。
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:16:01 ID:3hQtMCXc0: 戦士・千歳は、ルリヲヘッド被って大活躍したよ！

……ぶっちゃけ、ノンパイロットでいいんじゃね？
741 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:19:08 ID:JJBDAp2U0: 浄化で阻止される自動再生ってのもよくわからんな

素直に撹でいいアリス・イン・ワンダーランドとかは楽だな
む～んはシナリオで何とかするしかねぇなｗ
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:19:41 ID:uRbMKKZI0: 千歳はすべてアニメに期待するしかあるめぇ
戦闘要員は無理ぽ
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:34:54 ID:KtDZjnRM0: む～んは「他29体が9マス以内にいない条件で使える召喚」でデータ化は出来るぞ！
1体ずつ引き離すと酷い事になるがな！
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 00:40:25 ID:uRbMKKZI0: ていうか、む～んパイロット画像どうすんの？全指定？
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:14:01 ID:5Vy85HM60: >>738
HP消費でいいんじゃね？
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:30:34 ID:KDEl4j7M0: 素直にユニット＋パイロット(汎用)作って、アイテム28個で対応とかどうだ。
面倒くさいときはアイテムすらなし。　……は手抜きか
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:33:34 ID:fe04UEcA0: む～んのパイロット画像って30種全部あったっけ？
あるならまあ、なんとか使って欲しいところだが
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:34:11 ID:CJ0dtX460: >>745
ＨＰ消費Lv1
ＨＰ回復Ｌｖ0.5

これでどうだ？
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:49:29 ID:IbnIyCOA0: 破壊男爵(武装錬金)
バスターバロン, (武装錬金(坂口照星専用)), 5, 0
陸, 3, LL, 25000, 250
特殊能力
迎撃武器=エンゼル御前 (早坂桜花)
パイロット能力強化=切り払いLv3 (津村斗貴子)
移動力強化Lv2=スカイウォーカーモード 0 (中村剛太)
水中移動=マリンダイバーモード (中村剛太)
バリアLv3=シルバースキン (防人衛)
阻止Lv1=ソードサムライＸＢ切り払い+2 5 0 (早坂秋水)
アーマーLv5=ブレイズオブグローリー物 (火渡赤馬)
吸収=火 (火渡赤馬)
弱点=水 (火渡赤馬)
すり抜け移動=シークレットトレイル (根来忍)
透過移動=シークレットトレイル (根来忍)
ＨＰ回復Lv3=激戦 (戦部厳至)
シールド=ヘルメスドライブ (楯山千歳)
テレポートLv1=ヘルメスドライブ 10 (楯山千歳)
12000, 250, 1300, 50
CABB, BR_BusterBaronU.bmp
バスターナックル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
シークレットトレイル, 1200, 1, 1, +20, -, 15, 100, AAAA, +10, 武間(根来忍)
ヘルメスドライブ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -20, 武(楯山千歳)
バルキリースカート<M>, 1300, 1, 2, -10, -, 30, 110, AAAA, +10, 武格Ｍ全識(津村斗貴子)
エンゼル御前, 1300, 2, 4, -10, -, 10, 100, AAAA, +15, 実(早坂桜花)
ソードサムライＸ, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武(早坂秋水)
ナックルダスターモード, 1400, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, -20, 突(中村剛太)
激戦, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武格Ｐ(戦部厳至)
キラーレイビーズ, 1500, 1, 3, -20, -, 20, 100, AAAA, +10, 実誘連L2(犬飼倫太郎)
バルキリースカート, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
バブルケイジ, 1800, 1, 3, -20, -, 40, 110, AA-A, +99, 害固連L10(円山円)
ぶちまけろっ！, 1800, 1, 2, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
ブレイズオブグローリー, 2400, 1, 5, -10, -, 80, 130, AACA, -10, 火(火渡赤馬)
===
エンゼル御前, 回復Lv6, 1, -, -, 100, 失L5(早坂桜花)

#取り敢えず作ってみた…未テスト＆未調整ｗ
#組み込みの対象はカズキを除く、
#錬金戦士団と、味方になった早坂姉弟
#
#まあ…絶対に通らんなコレ。
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 01:50:49 ID:BEK6LXU60: ダ、ダミーレベルを３０にするしかねえ……ッ！
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 02:06:44 ID:JJBDAp2U0: つか誰か乗せないと１２００の殴りしかないのか
せめてガンザック展開の突撃は付けよう
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 02:10:40 ID:uRbMKKZI0: 一つだけ許せないことがある

毒島が入ってねぇ！
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 02:39:52 ID:4boY2iyI0: 俺も許せないな。
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 02:44:19 ID:IbnIyCOA0: >>751
>>752
OK兄弟、これでどうだ？

破壊男爵(武装錬金)
バスターバロン, (武装錬金(坂口照星専用)), 5, 0
陸, 3, LL, 25000, 250
特殊能力
迎撃武器=エンゼル御前 (早坂桜花)
パイロット能力強化=切り払いLv3 (津村斗貴子)
移動力強化Lv2=スカイウォーカーモード 0 (中村剛太)
水中移動=マリンダイバーモード (中村剛太)
バリアLv3=シルバースキン (防人衛)
阻止Lv1=ソードサムライＸＢ切り払い+2 5 0 (早坂秋水)
アーマーLv5=ブレイズオブグローリー物 (火渡赤馬)
吸収=火 (火渡赤馬)
弱点=水 (火渡赤馬)
すり抜け移動=シークレットトレイル (根来忍)
透過移動=シークレットトレイル (根来忍)
ＨＰ回復Lv3=激戦 (戦部厳至)
シールド=ヘルメスドライブ (楯山千歳)
テレポートLv1=ヘルメスドライブ 10 (楯山千歳)
フィールドLv1=エアリアル=オペレーター !精 5 105 近接無効 (毒島華花)
12000, 250, 1300, 50
CABB, BR_BusterBaronU.bmp
エアリアル=オペレーター, 0, 1, 3, +30, -, 30, 105, AAAA, +30, 毒痺眠Ｍ扇L2(毒島華花)
バスターナックル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
シークレットトレイル, 1200, 1, 1, +20, -, 15, 100, AAAA, +10, 武間(根来忍)
ヘルメスドライブ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -20, 武(楯山千歳)
バルキリースカート<M>, 1300, 1, 2, -10, -, 30, 110, AAAA, +10, 武格Ｍ全識(津村斗貴子)
エンゼル御前, 1300, 2, 4, -10, -, 10, 100, AABA, +15, 実(早坂桜花)
ソードサムライＸ, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武(早坂秋水)
ナックルダスターモード, 1400, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, -20, 突(中村剛太)
激戦, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武格Ｐ(戦部厳至)
バスターブロー, 1500, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 突
キラーレイビーズ, 1500, 1, 3, -20, -, 20, 100, AABA, +10, 実誘連L2(犬飼倫太郎)
バルキリースカート, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
バブルケイジ, 1800, 1, 3, -20, -, 40, 110, AA-A, +99, 害固連L10(円山円)
ぶちまけろっ！, 1800, 1, 2, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
バスタークラッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +15, 突
ブレイズオブグローリー, 2400, 1, 5, -10, -, 80, 130, AACA, -10, 火(火渡赤馬)
===
エンゼル御前, 回復Lv6, 1, -, -, 100, 失L5(早坂桜花)

#毒島の武装錬金は、とりあえず武装は「細菌兵器」、
#向かってくるモノを弱体化（火なら冷却気体）させる気体を作ると無理矢理解釈して、
#近接無効の１レベルフィールドに。
#
#バスターブロー：一瞬だが巨大ヴィクターを砕いたパンチ
#バスタークラッシュ：ガンザック展開の突撃
#
#取り敢えず作ってみた…未テスト＆未調整ｗ
#組み込みの対象はカズキを除く、
#錬金戦士団と、味方になった早坂姉弟
#
#いっそのこと、全ての武装錬金を組み込もうかしら。
755 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 02:50:15 ID:uRbMKKZI0: もうスパロボ参戦しちまいそうなパワーだな

そういえばシェルターの武装錬金あるじゃん
あれは拡張じゃ地中移動クルのか
本人の武装０だが
でも床とかじゃＳＲＣじゃ無理なんだっけ
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 10:59:14 ID:fe04UEcA0: そういやこれは弱点=機は要るのかな
男爵様だから不要ですッ！って言いたいところではあるが
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 11:37:42 ID:CkYnyvg60: あくまで鎧ですから＾＾
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 11:46:40 ID:0fVkFla20: 原作で使った、宇宙行くために火渡＋毒島コンボが抜けてるな
宇宙適応と飛行付加ぐらいでいかがか
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:01:35 ID:QK4JnEsA0: しかしこれ（とSP）使って何と戦う気なんだｗ
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:19:52 ID:uRbMKKZI0: むしろこれとごっつい勝負するヴィクターのデータが心配になってきました
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:21:52 ID:BEK6LXU60: 男爵様を倒したヴィクターは異常
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:31:11 ID:mL3ySIyQ0: エンゼル御前使ったら消費ＨＰの半分しか回復させられないのはどうなんだｗ

……ところで、このユニットってどういう設定なんだ？
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:41:48 ID:taEsbKIA0: >>762
等身大作品の中で颯爽と登場する巨大ロボット型武装錬金。
サブパイロットの武装錬金を強化増幅して自らの武装とできる。
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:44:54 ID:BU/cJMcY0: 御前の回復は傷を自分に移すんだからコスト等価の方が再現ではあるが

ヴィクターはどうすんだろ
男爵と戦ってたのは巨大化かと思わせて魚の死骸で組み上げた擬体だったし
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 18:49:32 ID:CJ0dtX460: >>762
打ち切り決まった作者が前作キャラを流用して出した巨大ロボ
特性は搭乗している他の錬金の戦士の能力を巨大サイズで使えること
正直このデータに見合う強さはないと思う
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 20:04:30 ID:qvzAXq7w0: 大戦士長は火渡VSカズキ未遂のときに部分展開してたし、
戦闘能力そこそこに抑えたスタンド型ユニットとはっちゃけ多人数ロボユニットの
２通りを作ればいいんじゃないか。
767 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/24(金) 22:24:42 ID:uxdvCRz60: >>762
ちなみにヴィクター(ラスボス)の必殺技で一撃の下に粉砕された。
768 ：749：2006/11/24(金) 22:40:24 ID:IbnIyCOA0: もともと、
「男爵を設定通りに解釈したら、こんな感じかね」と言う視点から、
”バランス”とかを度外視して作った代物ですし。
と言うより、最大５人乗りユニットという段階で、
等身大バランスなんざ崩壊しとるとおもうし。

以下、取り敢えず拾える設定は全て反映したと思う男爵様。

破壊男爵(武装錬金)
バスターバロン, (武装錬金(坂口照星専用)), 5, 0
陸, 3, LL, 25000, 250
特殊能力
１人乗り可能
格闘武器=バルキリースカート (津村斗貴子)
迎撃武器=エンゼル御前 (早坂桜花)
パイロット能力強化=切り払いLv3 (津村斗貴子)
パイロット能力強化=迎撃Lv3 (早坂桜花)
移動力強化Lv2=スカイウォーカーモード 0 (中村剛太地上)
水中移動=マリンダイバーモード (中村剛太)
バリアLv3=シルバースキン (防人衛)
阻止Lv1=ソードサムライＸＢ切り払い+2 5 0 (早坂秋水)
アーマーLv5=ブレイズオブグローリー物 (火渡赤馬)
吸収=火 (火渡赤馬)
弱点=水 (火渡赤馬)
すり抜け移動=シークレットトレイル (根来忍)
透過移動=シークレットトレイル (根来忍)
ステルスLv1=シークレットトレイル (根来忍)
ＨＰ回復Lv3=激戦 (戦部厳至)
シールド=ヘルメスドライブ (楯山千歳)
テレポートLv1=ヘルメスドライブ 10 (楯山千歳)
フィールドLv1=エアリアル=オペレーター !精 5 105 近接無効 (毒島華花)
空中移動=火渡＋毒島コンボ(火渡赤馬毒島華花)
宇宙移動=火渡＋毒島コンボ(火渡赤馬毒島華花)
12000, 250, 1500, 50
CACC, BR_BusterBaronU.bmp
シルバースキンＡＴ, 0, 1, 3, +30, -, 20, 100, AAAA, +30, 縛(防人衛)
エアリアル=オペレーター, 0, 1, 3, +30, -, 30, 105, AA--, +15, 浸毒痺眠Ｍ扇L2(毒島華花)
バスターナックル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
シークレットトレイル, 1200, 1, 1, +20, -, 15, 100, AAAA, +10, 武忍間(根来忍)
ヘルメスドライブ, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -20, 武(楯山千歳)
バルキリースカート<M>, 1300, 1, 2, -10, -, 30, 110, AAAA, +10, 武格Ｍ全識(津村斗貴子)
エンゼル御前, 1300, 2, 4, -10, -, 10, 100, AABA, +15, 実(早坂桜花)
ソードサムライＸ, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武(早坂秋水)
ナックルダスターモード, 1400, 1, 1, +30, -, 5, -, AAAA, -20, 突(中村剛太)
激戦, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武格Ｐ(戦部厳至)
バスターブロー, 1500, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 突
キラーレイビーズ, 1500, 1, 3, -20, -, 20, 100, AABA, +10, 実誘連L2(犬飼倫太郎)
バルキリースカート, 1600, 1, 2, -10, -, 20, -, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
バブルケイジ, 1800, 1, 3, -20, -, 40, 110, AA-A, +99, 害固連L10(円山円)
ぶちまけろっ！, 1800, 1, 2, -10, -, 40, 110, AAAA, +10, 武格連L4Ｐ(津村斗貴子)
バスタークラッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +15, 突
ブレイズオブグローリー, 2400, 1, 5, -10, -, 80, 130, AACA, -10, 火(火渡赤馬)
===
エンゼル御前, 回復Lv6, 4, -, -, 100, 援失L5(早坂桜花)

#ステルスとシルバースキンAT等、さらに極悪にしてみる。
#
#もうね、ロボデータの列強辺りとガチで渡り合える様にしても、
#「男爵様だからしかたねぇ」とか言われそうなんですがｗ
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/25(土) 00:02:49 ID:Czl4EkEE0: ＦＦ５アドヴァンスの追加まだー？
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/25(土) 00:28:52 ID:Rfo+fCa+0: 乗せるなら火渡、毒島、斗貴子さん、ヘルメット桜花
このあたりだろうか
陸戦のみで行けるなら毒島の代わりに戦部かブラボーってとこか
戦士長に加速がなければ剛太でも

千歳、根来、犬飼はそれほどでもないかな
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/25(土) 01:19:31 ID:b18XZtmM0: >>769
幻魔の人が、現在別作品のデータを製作中だからなあ……。
他にあの複雑なデータに手を出す奴はいなさそう。
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 09:56:05 ID:GWZGxK6+0: よし、次はロボット基準だ
773 ：749：2006/11/26(日) 18:00:36 ID:ImgrJPFw0: >>772
ロボ基準は任した。
わたしゃ、等身大畑の人だから、コンバートしきれない。
すでに男爵様は、等身大基準を大幅に超えている気もしないでもないがｗ
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 18:20:42 ID:kUkR02QI0: ヴィクターに一撃粉砕された男爵がこれほどの強さなら、ヴィクターの攻撃は4000+魂くらい欲しいね。
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 18:31:00 ID:KRxR6tAo0: はいはいイベントイベント
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 19:37:19 ID:cNCh12Qk0: しょっぱいなー
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 19:50:26 ID:YDUl06J20: まぁＨＰ12000は誇張じゃね？という気がする
他のラスボスとか見てると
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/26(日) 23:49:40 ID:eEPCkxe20: 漫画では打ち切り決定で出番をカットされて目立つがやられメカだったのが、このスレでは異常な強さになってるからねぇ＞男爵

>>775
っていうか、まともに考えると上の男爵は強すぎて等身大基準の味方ユニットとしては使いようがない。
もっと落とさないと触っちゃいけません！データになるだけだと思う。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 01:00:21 ID:h9faf05Y0: >空中移動=火渡＋毒島コンボ(火渡赤馬毒島華花)
>宇宙移動=火渡＋毒島コンボ(火渡赤馬毒島華花)
非表示のアイテム特殊能力に別名って動いたっけ？
それに (火渡赤馬毒島華花)としてないので必要条件の書式が間違ってるが。
そもそも無茶にもほどがあるデータだろ。
持ってるSPにもよるがそれを考えずとも坂口＋火渡＋防人＋戦部＋毒島で

破壊男爵(武装錬金)
バスターバロン, (武装錬金(坂口照星専用)), 5, 0
空陸, 3, LL, 25000, 250
特殊能力
１人乗り可能
バリアLv3=シルバースキン
アーマーLv5=ブレイズオブグローリー物
吸収=火
弱点=水
ＨＰ回復Lv3=激戦
フィールドLv1=エアリアル=オペレーター !精 5 105 近接無効
12000, 250, 1500, 50
AACA, BR_BusterBaronU.bmp
シルバースキンＡＴ, 0, 1, 3, +30, -, 20, 100, AAAA, +30, 縛(防人衛)
エアリアル=オペレーター, 0, 1, 3, +30, -, 30, 105, AA--, +15, 浸毒痺眠Ｍ扇L2(毒島華花)
バスターナックル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
激戦, 1400, 1, 2, +10, -, -, -, AAAA, +15, 武格Ｐ(戦部厳至)
バスターブロー, 1500, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 突
バスタークラッシュ, 2000, 1, 1, +10, -, 60, 120, AAAA, +15, 突
ブレイズオブグローリー, 2400, 1, 5, -10, -, 80, 130, AACA, -10, 火(火渡赤馬)

HP12000で実質の装甲は2000、持ってるのが多い火を吸収して、HP回復Lv3持ちはロボット基準ですら異常な壁能力。
更に装甲2000のバリアLv3はボスですら攻撃を防げそうで、2Pで1400の無消費武器でどんどん切り込める。
戦士長の高そうな技量で更にCT+30の縛属性は技量200クラスでも効くだろう。
それに装甲2000のHP回復Lv3はバリアでENが切れても壁としての能力に衰えがない。
超々々列強壁だったのが超々列強に落ちるだけで、他をブッちぎってるから。
780 ：749：2006/11/27(月) 01:06:36 ID:iBfDOcEc0: あれは、設定だけ拾った代物だしｗ
まあ、立ち位置、描写等を考えたら、この辺りが限界とおもう。

破壊男爵(武装錬金)
バスターバロン, (武装錬金(坂口照星専用)), 1, 0
陸, 3, LL, 25000, 250
特殊能力
１人乗り可能
阻止Lv1=ソードサムライＸＢ切り払い+2 5 0 (早坂秋水)
7000, 200, 1500, 40
CACC, BR_BusterBaronU.bmp
バスターナックル, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
ソードサムライＸ, 1400, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +20, 武(早坂秋水)
バスタークラッシュ, 1600, 1, 1, +20, -, 20, 110, AAAA, +15, 突
ブレイズオブグローリー, 2200, 1, 5, -10, -, 60, 130, AACA, -10, 火(火渡赤馬)

基本的には”固い耐える避けない”
某ゲームのアーマーナイトを、そのまま巨大化した様な代物です。

取り敢えず、大コマで描写のあった
ソード侍Xとブレイズオブグローリーのみ組み込み。
最大で5パイロットはどう考えてもバランスブレイカーなので、
武装の制御は、シナリオ側で制御してください。
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 07:57:11 ID:RCfnImgM0: 「かしらッ！」と「「(アイテム)をつけるのか！？」は何とか我慢できたが「属性銃がなんだというんだ！」で不覚にも吹いた。
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 12:26:20 ID:gl1azOt+0: >>774-775のやり取りが滑稽だよな。
ずっと上>>406でも注意されたことと同じことやってる。
>>774は基準ぶっちぎってる強さへの皮肉だろうに。
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 13:03:28 ID:xN0Yi6560: ネタデータなのは一目瞭然なんだから、皮肉もマジレスもお門違い気味じゃね。
基準ぶっちぎってるのなんて、このスレにいるような人間なら誰にでも分かる。
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 14:03:23 ID:NamAnFBQ0: >>782
皮肉も含めて流れ自体がうざったかったから咎めた、とは考えないお前の脳内に惚れそうだぜ。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 14:09:52 ID:Q4hE/eqY0: 徐々に苦しくなってきたなｗ
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 18:54:55 ID:IRVkoTms0: ところでバスターバロンは、能力増幅奴を肩に一人ずつ乗せるわけだから、最大
３人乗りじゃないか？
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 19:04:50 ID:EHS8w+FY0: 5人まで増幅出来る…実は6人乗りじゃねーか
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 19:05:58 ID:mcwz/g9o0: 同時にいくつも武装を打ち出すシーンがあるんだ。
単にページ数の都合だろうけど。

本来の設定上は二人までなんじゃないかなーという気はする。
宇宙へ飛び出すときは、シルバースキンやヘルメスドライブの機能もあったほうがいいだろうに、
エアリアル=オペレーターとブレイズオブグローリーしか起動させなかったし。
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 19:13:01 ID:mcwz/g9o0: それに同時に強化できるなら、ブラボーが採用されたからって火渡が決戦チームから落とされる理由がないんだよね。
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 19:20:39 ID:U0mPFozg0: 松野語での討議ができそうにない俺はＦＦＴ改訂討議に口を出せないようだ……
いやあ、残念だなあ。実に残念だなあ。はははっは。
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 19:42:26 ID:u4MrVdpY0: 島本語とかで乱入するんだ
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 20:44:38 ID:KQEMVxl20: # とおりすがれ『セイザーの前に、「花子と寓話のテラー」のデータで
投稿直後についてるレス(主にミス報告)への返信はされないんでしょうか？』

# gorudon 『うお、本当だ。全然気が付かなかったΣ（゜ロ゜；
んじゃあ折角だし新規追加のアニメとかで使えそうなのもチェックして出してみますかねー。』
「気が付かなかった」じゃねえよ
もうデータなんて持ってくんな
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 20:46:03 ID:CxHqAHaY0: 　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　＼
　　　＿＿匚　　　　　ヽ
　　｜煽　|＼　　　　　）
　　｜り　|　＼　　ノJ
　　　|　　　｜　　｜｜
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 21:25:02 ID:wckfxZLo0: そんなことよりみちひろ氏の響鬼データ討議ﾏｰﾀﾞｰ？
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/27(月) 23:00:07 ID:hxRs2Wqs0: データよりも人魔戦線を…
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 08:59:45 ID:TzY4fKrY0: でかれんじゃー……
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 13:13:14 ID:5BKDZi+s0: >>794
平成ライダーの討議は妙な奴がよく湧いてくるからなぁ……
やたら難癖付けて退かない通りすがりの旅芸人とか、ｳｪｰｲくらいでグダグダ
ごねまくったネオぐらとか。
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 13:25:12 ID:1bpyaAX60: あの時のネオぐらは本当にひどかったなあ
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 16:00:07 ID:33DjHTg20: その時の議論内容は全然記憶にないが、ｳｪｰｲって公式で認められてるんだったか
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 16:36:45 ID:S7XnnrsQ0: 中盤あたりでウワァァァ！に変えたけど、共演者に突っ込まれたりして
終盤にまたわざわざウェーイ！に戻したくらいには公式。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/28(火) 18:07:56 ID:o3pces+I0: 仮面ライダーオンドゥルでググルと公式が３番目にくる
Yahooだと１番上
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/29(水) 13:44:49 ID:HC6eNuVw0: 某インテリヤクザの公式は検索避けしてたなぁｗ
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 18:31:31 ID:7l+yLmts0: フルネームが被る場合もあるんだな
ロックマンＤＡＳＨのトロンとハーメルのトロン
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 18:41:02 ID:h/AGj+ic0: そりゃ元は楽器名だしな。
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 18:58:36 ID:f+4PuYK60: 名前の前に黒の剣士やら辺境民とかせずにあきらめて（）つけろってことさ
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 19:15:12 ID:xPVbGvvk0: いや、その理屈はおかしい
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 19:52:36 ID:dUO5tPck0: つまり、肩書きをあえてつけないほうがかっこいいキャラはそうしろってことでいいのか？
煽りなのかマジなのか微妙で困る
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 20:31:06 ID:EJjzcMYs0: うたわれは正直肩書きいらないと思う。
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 20:45:26 ID:RUb8wrUw0: なんで？
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 20:56:27 ID:vTCeCi/c0: 楽器系とか一つの種類から取ってる奴は被りやすいだろうね。
食べ物とか余り使われて無さそうなのは被りにくいと思うが
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:01:26 ID:XZ2qOzok0: 実際に全く別の作品間でフルネームが被るのってどのくらいあるんだろうか。
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:09:40 ID:xPVbGvvk0: 原作で使われていない肩書きが必要か、って話だろうか

>>811
高槻巌＠ARMSと高槻巖＠ハイパーあんな　とか前に挙がってたような
……ん、よく見たら字が違うのか？
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:13:53 ID:8WtdxtjM0: 元ネタが一緒だとどうしても被るわな。武蔵、小次郎、新撰組…
名前が3文字とか短い奴は被る率大。

>>812
それはパロディで凄く似てるけど字が違う
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:14:57 ID:M5oAjxT20: うーんよく見れば違う気はするけどどこが違うのかよくわからんなｗ
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:17:47 ID:8WtdxtjM0: 漁ってきたぞー

データ討論スレッド等身大Ver 第14稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/365-371
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 21:49:14 ID:lHdj9jTU0: >>809
「オンカミヤムカイ皇女ウルトリィ」「エヴェンクルガの戦士ゲンジマル」
みたくあまり名称が長いと出す時に指定めんどくせー、とかはある
カルラゥアツゥレイなんかは実際に本名だからしょうがないが
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 22:12:40 ID:xPVbGvvk0: 配布データで一番長い愛称とは一体何なのやら

>>815
ああ、把握して思い出したｗ
実際に書き込みしてみると大分違う字だな
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 22:14:33 ID:KQyCS/8I0: どうせコピペするからあまり変わらんのじゃないか。
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 23:09:37 ID:mLiSjZB+0: >817
愛称は知らんが名称だと｢ＣＡＮＮＯＮＢＡＬＬ～ねこねこマシン猛レース｣フォルダの
『裁きの胃袋』マクシミリアン＝Ｈ．Ｇ．Ｕ．ブランデンブルク
が多分最長。肩書き付きを除くなら｢銀河お嬢様伝説ユナ｣の
リューディア＝フレイルド＝ルイーズ＝マーニアス三世
あたりじゃないかな。データ的には省略されてる正式名称も入れると
星界の紋章はアブリアル・ネイ＝ドゥブレスク・パリーニュ子爵・ラフィール
をはじめ、長い名前が一杯いるが。
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 23:22:36 ID:dUO5tPck0: 愛称だと妖精ジムスナイパーカスタムじゃないか？
某シナリオで名前が全部表示されないのをネタにもされてたしｗ
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/30(木) 23:36:16 ID:h/AGj+ic0: >820
じゃあ愛称を短縮してGSCにしようぜ！
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 00:01:16 ID:TqmBV04I0: 妖精ＧＳＣ
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 00:03:36 ID:0IJU2mZg0: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　笠　　　　　＼
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824 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 00:05:10 ID:0IJU2mZg0: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　笠　　　　　＼
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825 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 00:19:40 ID:rP0zz9fM0: 名称って言ったはずなのに愛称って言ってしまった俺がごめんなさい
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 08:49:03 ID:/kqOZQic0: 悟空とか普通に被るしな
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 13:11:55 ID:tePhfgO20: ついになのはも投稿か
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 13:25:39 ID:Sv4y1+Y60: ＳＳは違う人が作って欲しいな
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 13:39:47 ID:H5KlDJ/I0: >>828
シリーズものは半予約って形になるので、既に知られている人が手がける可能性は低い。
だから作るとしても風島氏でなければ、新人になる可能性の方が高いね。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 14:05:10 ID:K41192HU0: ＳＳになるとサイズがＭになっちゃうのね(ノД｀)
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 14:55:20 ID:i9GR0FTA0: >>829
言い方悪いが唾付けみたいなもんだしな
良い意味で空気読まない人が作って欲しい

でもこう言う奴に限って作らないんだよな。自分も含めてさ
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/01(金) 15:35:42 ID:om999W6c0: ベテランは
「あー、これ他の人が作ってるんだ、じゃあ俺は別のやろー」
となるケース多いからな
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 21:18:18 ID:nKmwGWVI0: セイザーXはスルーなんか
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 22:06:08 ID:Nfvod2860: ファイアクロスつええええええええ
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 22:21:14 ID:gpKjDe+Q0: >>830
それで思い出したが、王ドロボウジンもKINGofBANDITJINGに入るとＭサイズでよさそうだ。
その分カス同然の無消費を上げる余地はありそうだが。
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 22:23:35 ID:ZZ4LYePw0: エリアスデータはどこに載ってるんだろう＞せいざーえっくす
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 22:25:06 ID:OwSLb6z20: >>834
射程1のＭ全は狙わないとせいぜい2、3人程度だからなー
それでも消費40なら手軽に使えるか

>>836
貼り忘れかは知らないが、zipにはちゃんと入ってる
単に弱点・耐性だけだから見なくても大差ないが
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 22:27:41 ID:9ijUcLjk0: むしろ、脇二人がヤバイ。＞セイザーＸ
イーグルは全属性広域阻止とか。ビートルは覚悟とか。
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 23:04:27 ID:hKxoDGC60: ゴルドン氏は装備アイテムを味方内で使いまわすとゆー概念がないらしいな。
それにテキスト読んでて誤字が目立つ気がする。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 23:09:29 ID:IihoMcFk0: コマンドパッド超欲しいです
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 23:27:50 ID:Gyty0iHI0: >>839
コスモカプセルのことなら、あれは技を使うときに転送されて飛んでくるんだわ。
だから味方が入手してさえいれば、全員が使えるほうが自然。
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/02(土) 23:37:04 ID:hKxoDGC60: >>841
はうあ。そーいやそうか、ｽﾏﾇ。だいぶ前に引越しで見れなくなったせいだな（言い訳
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 00:21:37 ID:eCKGVvHM0: >>835
1100+138だし、カス同然ってほどには弱くないと思うが…

関係ないが
>根源の精霊オリジン(ＴＯＳ)
>スパイラルフレア, スパイロゥフレア！
>ヴォルトアロー, ヴォルトアロッ！
>アブソリュート, アブスリュート！
>バイトオブアース, バイッオブアース！
妙なところを再現しててﾜﾛﾀｗ
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 01:26:39 ID:isAU8ecw0: >>838
動かしたけどイーグルやばいね。逆にライオは微妙
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 02:18:27 ID:7oQNS+bM0: 使うとするなら、合体技って覚悟持ちからしか発動させないだろうね
たっくんｶﾜｲｿｽ
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 02:28:16 ID:M3Ymo0Xs0: もうリーダーからしか発動できないように
って見てからなんともいえん
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 02:42:02 ID:7oQNS+bM0: とか言ってる間に封神演義が来たね

ランク差レベル差あっても他作品に蹂躙されないか、これ？
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 02:59:55 ID:M3Ymo0Xs0: 四不象がＳＰ50のまるまる成長ってのはアリなのかしらん
風の壁そんなに頑丈だったかーＥＮ消費無しかよーとか
あのぐーたら仙人が不屈かよーとか
杏黄旗後期で威力同じにして名前だけなら最初から武器威力上げとけよーとか
最強伏羲状態で風の壁はないだろーとか思いました
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 03:08:03 ID:6U8rgrLQ0: いっぱい言いたいなら表で言おうぜ。

ちみっとここはこうが良いけど俺の好みのレベルだし
ツッコムことでもないなーって時に書くぐらいが良いと思うんだ
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 03:16:06 ID:QsJbxyNE0: 太上老君のやる気の無さの表現に吹いた
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 03:18:29 ID:u7J9hyhk0: >>848
杏黄旗は片腕落されるまでは付かないんだから、初期再現としてありでしょ
強化打神鞭は杏黄旗付きより強くてもいいとは思うけど
俺は後期型移行のタイミングがきになったかな
大極図継承後じゃなく趙公明戦後でないかと
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 03:21:01 ID:eCKGVvHM0: >>850
これは斬新だな
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 03:37:01 ID:Bp7J+TVk0: スーパーでもリアルでもグレイでもない太公望は面白いと思う
まぁ主にスープー騎乗形態で使うことになるんだろうが

仙界伝弐からの参照は無しか
データ作るにはあれが一番適当だと思う
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 07:53:30 ID:BBme0Lis0: >>853
ハイパーモードとか再現しやすいよな
劇中で印象的だった武器が多いし。

とりあえず風神拳は欲しい
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 09:37:35 ID:fSbeoeXU0: 楊ゼンの部分変化……あれだけメッセが面白いのになんだってオミットorz
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 09:43:24 ID:M3Ymo0Xs0: まぁ微妙にどうでもいいんだけど(藤崎封神)ってなんとかならんかな
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 09:52:26 ID:JImo+kog0: 原作をデータ化するつわものも出るやもしれぬ
水滸伝あたりもあわせて
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 11:36:34 ID:RJou99Nw0: まぁデータ化できそうなので光栄版の封神もあるしなぁ
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 12:33:52 ID:/qkqnjkY0: 圧縮データにしか入ってないのが結構あるな＞封神

とりあえず雲霄に母艦はビジュアル的にキツいと思った
アレに入って回復しろとｗ
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 14:04:09 ID:7yhh0Qh60: >>858
どっちかというと藤崎版は原典にかなり忠実なんだよね。敢えて言うなら「仙人は年取らない」
と言う設定がこじつけ臭いのをのぞくなら

コーエー版はラスボスがアレなのと、別主人公の続編があるというのでかなりトンデモではある
データ化しやすそうではあるけどな
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 19:47:58 ID:wrr25VNQ0: >>853
ジョカと太公望はグレー系ではないけれどきっとグレイ。
……すまん、言ってみたかったんだ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 20:12:26 ID:M3Ymo0Xs0: 誰が上手いことを言えと
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 23:10:43 ID:M3Ymo0Xs0: ブラッディロアきたね
クリティカルアッパー,　　　　 600,　1,　1,　 +5,　 -,　10,　 -, AAAA,　+70, 接止L0不L0
追加攻撃=追撃パンチラッシュ @クリティカルアッパー 100 命中時限定
パンチラッシュ,　　　　　　　　　　　　1500,　1,　1,　+20,　 -,　10,　 -, AAAA,　+20, 突

メテオスラッシュ,　　　　　　　　1400,　1,　1,　 +5,　 -,　20,　 -, AAAA,　 +0, 突反先ＫL1

これだけで近接最強に見えるんだが
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 23:32:38 ID:u7J9hyhk0: 実働で評価変わるかもだが、額面の派手さだけはとんでもないな
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 23:54:42 ID:Qb5UGXmw0: 必殺技の微妙な使いにくさをどう評価するかだな。
気力130までは、実質気L2つきで使うとハイパーモードが解除されて装甲や運動性が下がる。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/03(日) 23:57:52 ID:pLqFWKKw0: すごくかいつまむと、消費２０で攻撃力１５００の間属性武装(チョイ弱)ね。＞パンチラッシュ追撃
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 00:06:29 ID:giucirdA0: やったことないからなんともだけどクリティカルアッパー、
切り払われてもバチ当たらないんじゃ
あと止L0って何の意味もないよね
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 00:09:31 ID:5MT6nNIg0: 追加攻撃の命中率が上がるんじゃね？
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 00:10:15 ID:URmCPk/+0: さり気に命中率が１．５倍。＞止属性
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 00:12:24 ID:TEoaZZG+0: 多分追加攻撃の命中率が1.5倍になるよ。＞止L0
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 00:14:43 ID:giucirdA0: ああ、なるほど命中1.5倍とかあったな
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 04:27:23 ID:zLRj2Zn20: あー攻略本買っておけばいろいろと助言できたんだがなぁ…
手元にソフトがないと何も言えん。検索してもデータが出るわけないしなぁ＞仙界伝弐
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/04(月) 20:59:37 ID:j2rWQqYc0: 検索でも結構出るよー＞仙界伝弐
作中であんま活躍しなかった連中のデータを、それなりに捏造できるから参考扱いにはいいんじゃないかな。
ただ、アレの要素を大きく取り入れるとなると、宝貝の名前がやたら変化したりしてるんであんまりよくないと思う。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 02:23:40 ID:NIvaJvIE0: ブラッディロア、動かしてみたけど強すぎねえ？
開幕でハイパーモード発動できる上に、近接の強力な武装がそろってるだろ。
しかも、獣化解除の条件がＨＰだから、クイックロード駆使して敵の攻撃全部かわせばずっと獣化したままでいられるんだが。
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 02:28:42 ID:S9ULt4MM0: クイックロード前提にしたら縛り屋が最強だよ。
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 02:57:11 ID:mUJy/xBs0: 獣化時は上位武装を使うと弱体化する欠点があるし
超獣化は一回限りかつ1ターン制限気力低下があるので殆ど一発限り
雑魚散らしとしては非常に優秀だがボスキラーには微妙
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 02:59:33 ID:AIARswUs0: 獣化解除のペナルティが気力低下と結構厳しい上に
上位技使うと獣化が解除されてしまう。

獣化がどのぐらい維持出来るかで評価分かれそうね。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 07:21:40 ID:9sT4vB260: >クイックロード駆使して敵の攻撃全部かわせば
その条件ならどんな奴でも最強になれるだろｗ
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 14:16:57 ID:qJ3sUYyw0: 「切り払い持ってるユニットはクイックロード駆使すれば武突実属性からは
無敵！」って言ってるのと同じだな。
間違ってはいないけど認識が歪んでる。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 14:26:20 ID:XBErhPSk0: テストプレイしてるとたまに切り払いとか邪魔に感じることがある
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 16:39:08 ID:EtZvuvME0: そういう人昔もいたな
切り払いが邪魔だといって、次は防御系能力も全部邪魔だといって、最後には回避するのすら邪道って人ｗ
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 18:38:55 ID:0T12DlJc0: プロレスが好きそうだなその人
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 18:44:14 ID:hIkmsIrM0: １３人の戦士でファイナルベントが切り払われてしんどいって意見なんかはチラホラ見たね
高難易度で運が絡まないようにって考えていくと切り払いや阻止は確かに邪魔
ただ回避すら邪道ってなると詰め将棋でもしてろってレベルだけど
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 19:02:06 ID:p9fDFlV+0: 大戦略みたいなのが好きな人ならあながち分からんでもないな＜回避も邪道
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 21:19:04 ID:TBNsHu/Y0: 詰めスパロボですかw
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/05(火) 22:39:45 ID:K51ldWoU0: 運の要素を完全に除外した方が戦術ゲームとしては王道だからな
クリティカルも回避も存在しない方がいいバランスのシナリオというのは
確かにあり得る

まぁ、メインストリームになることはないと思うが
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 08:04:43 ID:QVqWTjKo0: １％は起こるまで繰り返して１００％にできるが
９９．９９……％はどれだけ繰り返しても０％にはならない。
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 09:08:02 ID:Q0YV/ZGY0: つ痛L-2
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 21:22:07 ID:FR+XZT2Q0: >>886
メカニカル・メイデン
マジオススメ、超面白いぜ
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 22:39:31 ID:+sAzWU/A0: 今更表でいうのもなんだけどなのはの武器の攻撃力。
フィギュアの解説で最大攻撃力を誇るストライクフレームによるＡＣＳを撃とうとするって言葉が使われてしまったのだよなぁ。
ああいうのは製作側も関わっているので、どうもＡＣＳ＞ＥＢＦＢみたい。
出されてしまったのでどうしようもないけど、やっぱり早かった気がするなぁ。
メッセとアニメ取りだけのデータになりそうな予感。

あと今見たらここで指摘された当身技に<!バリア無効化状態>も必要って表で指摘されてないのね。
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 22:55:52 ID:E/EJ1cKI0: 結局命中率強化がなんで付いてるのかも説明無いし、
誰も指摘してない識属性とかも下手したら勝手に付けそうだし、誰か指摘してやれば？
俺は嫌だけど
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 23:04:39 ID:9tQ1FOfE0: Ｍ投L1ＡL5に識属性が付こうが付くまいが大して変わらん
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 23:17:13 ID:XiF5mhdg0: 命中率強化はレスが付いて変わったんだからいいんじゃね。
不満や疑問があるなら自分もレス付けて聞くべきっしょ。
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 23:20:39 ID:pdq/+/2k0: たまにはこれ言っとくか

オモテデイエー
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 23:48:03 ID:gNVZbGGo0: いや、識付けるだけで戦略に幅が出るぞ
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/06(水) 23:59:53 ID:+sAzWU/A0: >>893
捨てネーム禁止になったので聞けない。.
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 00:02:29 ID:gPlDDEWk0: 捨てネームじゃないので訊けばいいだけじゃないか
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 00:18:08 ID:tN4JRUD20: どのデータのことだかいまいちわかんね
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 00:41:10 ID:WjI+/EpE0: >>898
もし本気で書いてるなら国語の成績大丈夫か？
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 01:32:24 ID:0j5q4+2s0: ×nanowa
○nanoha
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 17:42:07 ID:kY3/C0nE0: まだギリで予告中なんだから言えばいいじゃないか
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 23:23:22 ID:UuqqZxPQ0: あーあ　投稿されちゃった
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 23:30:02 ID:yjADvkck0: 文句をいうぐらいなら、最初から表でいえよ
チキン呼ばわりされても文句は家ねーぞ

俺はどうでもいいデータだから何も言わなかったけどな
どうでもよくないデータはきっちり表で言うことにしてるし
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/07(木) 23:55:11 ID:+4scxJ0Q0: はいはいわろすわろす。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 00:35:00 ID:Q8MErX+E0: こんなとこでグダグダ言うくらいご立派なデータ眼をお持ちなら、是非とも
表で意見して欲しかったな。
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 00:54:37 ID:diDMgDXI0: 井戸端正義君はシャイなんだよ
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 00:58:14 ID:ZsR6WKt20: 書式とかゴチャゴチャ感はともかく、
バランス的にはもう問題無いように見えるのは俺だけか？
なのは、フェイト共に極端に強いレベルでは無くなったように見えるんだが。
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 01:38:34 ID:lOR4ULgQ0: 書式だとunit.txtのエリアスに直接<>で条件指定してるのが怖いかも。
こういうのって本体のverによって動作しなくなったりするから。
データ量のわずかな縮小が目的かもしれないけど、妙なこだわるでユニット増やして台無しだし。

ゴチャゴチャと条件指定しまくった割には実働テストが甘いんだよなぁ…
あそこまでこだわるなら連中が空を飛ぶのは飛行魔法だから移動タイプを陸だけにして、
空中移動 (!術使用不能状態 !沈黙状態)とかも付けて徹底的にすればいいのに。
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 01:51:56 ID:6xNNiw1+0: 最大のツッコミどころは、「まだ一週間経ってない」だ。＞なのは
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 09:45:45 ID:8IgO/b4k0: >>909
それが風島クオリティ
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 10:22:06 ID:RhVwHnmU0: 風島氏のデータ関連のポカは今回のなのはくらいだと思うのだが、えらい言われようだな、おい。
ま、ひとつの失態で悪評が広まるのはこの世の常ではある。
次で挽回してもらいたいね。

ところで封神データ見てて思ったのだが、何で太公望の自称ライバル申公豹のデータがないんだろう？
こういう最強格のキャラは最初に出しておいた方が後々議論もスムーズに進むと思うんだがなあ。
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 11:08:16 ID:Bmwu+ypM0: とりあえず全部出るまでは間違い探ししかしない
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 14:54:04 ID:4PbC+38U0: 設定的にはすげー強いキャラだけど、いかんせん出番は少ない(と思う)からなー
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 15:14:22 ID:b6ee265o0: ヒソカみたいなやつだっけ？
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 16:18:01 ID:Bmwu+ypM0: ヒソカよりも影は薄い
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 16:36:04 ID:pbTvRQ5+0: 第一話で思わせぶりに登場したものの、最終決戦までほとんど何もしてなかったからな。
最終決戦時もスーパー宝貝使いその一でしかないし。

ライバルとかトリックスターとか、そんなチャチなもんじゃねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 16:52:19 ID:Q8MErX+E0: どっちかというと望ちゃんは知らないしだっきや元始様は知ってても話さない
ことを読者に説明する解説役だったな。
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 16:55:18 ID:KaFO9xrI0: 仙界伝弐でもラスボスの三姉妹相手に手も足も出ずボロボロだったしな
というかキャラ少ないな……まぁ本格的に作れば滅茶苦茶な大型データになるけど。
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 18:53:37 ID:4PbC+38U0: >なにせキャラが多い作品ですので、まずは数人、メインどころから。
>また全キャラの製作は目標とせず、ある程度形になったところでの投稿を目指します。
となぎーは言ってるようだ。
しかし、それにしてもどのあたりまで作るつもりなのか。
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 20:00:55 ID:Cu/y/TM20: 実にゼロスだな＞申公豹
中の人も含めて
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 20:27:24 ID:r8iAfItI0: 原典の設定を考えてもジョーカーでしかないからなー＞申公豹

しかも闘いには参加しちゃいけないような感じ
データ化はしにくいかも
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 20:40:20 ID:iRmTXEjQ0: 雷公鞭の気力制限を120～130ぐらいにして、他の武装は無し。
ＳＰ気合、気迫も無し、とすれば原作再現じゃね？
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/08(金) 23:40:55 ID:AmB7baTo0: >>903
>>904
>>905
別に正義じゃねーよ
普通に疑問を口にしただけだって
自分の気になるデータのくせに、なんで表に出てこないのかっていうな

気にならないデータなら、本当にどうでもいいし
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 00:52:45 ID:dRMKjWb20: 遅レスは必死に見えるぜ
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 01:20:35 ID:Z9MSxZk60: 確実に必死だな。
なにせ自分に返事書いてるしｗ
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 05:07:55 ID:N8NWQas60: 原作だとわりとへタレなんだよなｗ＞申公豹

まああの原作をそのまんま漫画化しても確実にアレなので
藤崎竜はうまくやったと思う
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 09:07:22 ID:ZnAMI/cg0: 取り敢えず風島氏は引き算ができないまで読んだ。
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 11:27:26 ID:fCWICLGQ0: >>926
原作だと十天君とか「お前何しに出てきたの？」ってくらいあっさり死んでく
からなぁ。
藤崎版でもすごい奴らなんだぞ！って言われてた割にどいつもこいつも見
掛け倒しで秒殺されてたけど、原作よりはだいぶマシ。
張天君なんか原作じゃマジ無敵だったよーぜんをあそこまで追い込んだし。
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 16:06:38 ID:K4fno8860: 恐ろしい亀だけど、なのはの(対パターンX)で敵に付加した対パターンの削除に失敗する原因が分かった。
PCが高負荷状態だとラベルの処理に失敗することがあるっぽい。
MMOで露店出しながら、裏でDVD焼いて、撮ってたアニメをPCで見ながらSRC動かしてたら削除に失敗しまくった。
どうも高負荷時は特に戦闘アニメ中に呼び出すラベルの処理は飛ばされることが多いみたい。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 16:12:12 ID:HUD9mYQ60: SRCでそんな耐久テストはしない罠
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 16:16:46 ID:Ddjc10mg0: 低スペックＰＣとかだとやばかったりするわけか
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 16:25:42 ID:K4fno8860: >>931
んー、結局は読み込むシナリオデータの量によるっぽい。
上に気がついた後に本機で遊んでるデータを大量追加してある軟弱10を鯖PCに移して試したけど、鯖のPen3-1Gでメモリ512MのWin2K環境は負荷なしでも失敗したから。
ちなみに>>929はC2D6600のメモリ2GでWinXP Proの環境。
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/09(土) 23:02:15 ID:HUD9mYQ60: まぁ分かってはいたんだが実際に封神のリスト見せられると気が遠くなるわ
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 00:31:45 ID:SpjW8+Hs0: 多いといえば多いが、密度はそれほどでもないんじゃなかろうか
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 10:22:40 ID:ssk6Qlao0: 雷公鞭の気力制限がほんとに>>922そのまんまだorz
気合気迫は黒点虎にまかせっきりだし。
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 11:59:15 ID:dNzusl8M0: 確か、原典だと大公望と申公豹は同門で、しかも申公豹は藤崎版みたいに
馬鹿みたいに強い訳では無いんだよな。
聞仲だって、仙人としては三流で基本的に軍略家だし。
王天君なぞ、実は文庫でのページにして５ページ持たないw

妲己達三姉妹もただの女渦の手下の妖怪で別に強いわけじゃないし、
最後は三人とも逃げようとしたら、自分達を派遣した張本人の女渦
に捕まって周に引き渡されて打ち首だったりするしなあ。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 13:08:07 ID:EbkwDOOI0: 相手のハゲ頭に爆笑してたら殺された奴とかいなかったっけ
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 15:34:07 ID:u4/nGrks0: 天祥だねぇ
ハゲに殺されたのは

とりあえず合体形態はともかく黒点虎単体の移動力は増やして欲しいなーとか思ったり
一応仙界最速だし
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 15:52:06 ID:nYx6br0+0: 千里眼を持ってるらしいし、ステルス無効付けてもいいかも。
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:02:37 ID:AOw2vEqo0: 申公豹なんてどれだけいっちゃっても良さそうだな、藤崎版なら
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:35:48 ID:U89KCWpE0: ゴルドンは日本語が可哀想な人だったみたいだな
読解力不足とかそういう問題じゃねーっての
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:41:43 ID:tb/UKO9+0: age
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:53:07 ID:dxysYFnE0: >>941
どうかしたのか？
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 16:54:49 ID:BrwsKXqo0: 見てきたけど確かに後者の提案に関しては読解力不足というか理解する気が無いように見える
前者は俺もよく分からんが
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:00:10 ID:84iN4kJs0: ブレード外して格闘付けてください
必要気力を120にしてください
ってはっきり言えない方の問題だろ
ガキの粘着に付き合うなよ
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:20:14 ID:rCGfpZOk0: 読解力不足とかいう問題じゃないのは同意だが、
おかしいのは赤松氏の文体の方じゃないか。
論調とか表現の手法とかと無関係に敬語とタメ口が混在していて、
どうにも頭の悪い文章になってる。
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 17:39:46 ID:29HjESeo0: 赤松氏：文章を整理して出す力に欠ける
ゴルドン氏：過失とは言え妖械でいつもの人のフィアンセを殺めてしまった

どちらにも非はあるので、ここはひとつ両成敗という事に
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:08:27 ID:nYx6br0+0: つかセイザーX討議に関しては赤松のクドクドわかりにくい文章が一番悪い
ような。
言ってることがまともでもあれじゃまともに対応する気失せるよ。
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:16:20 ID:AOw2vEqo0: あのクドさが作品への愛だよ愛
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 18:28:05 ID:Ihgv7h3c0: そんな愛で訳が分からなくなるくらいなら種の減摩級の事務的さでいいよ。
いやマジで。
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:30:59 ID:fPtRR5fw0: 解読に挑戦してみよう。セイザーX観たことないけど。

＞エクスガン・ブレードって装着後使ってたっけ?
変身後の戦闘でエクスガンやブレードが使われたことはあったでしょうか？
ないのなら、ゴルドに持たせることは消極的反対です。

＞むしろ武器弾き対策で格闘追加、デスメード同士ぶつけてほしい。
個人的には明確な描写の無いブレードよりも、なぜかゴルドだけオミットされている格闘の追加を熱望します。
突属性の格闘は剋武攻撃を喰らったときの対策にもなるのでお得でしょうし。
○×△■☆※（解読不能）

＞コンパスハリケーンは明確な使用描写なかったし、気力120でもザコ掃討担当なら撃てるんじゃないかなあ。
てなところです。
また、同じく使われたことの無いコンパスハリケーンが威力1700・消費25・ＫL1・気力制限110と
まるで看板武装のような性能を誇っていることには激しく疑問を抱きます。
というわけで、気力制限を120まで上げることを提案します。
雑魚掃討担当ならば多少気力制限を重くしても死に武装化ということはないでしょう。

＞私は「弱いゴルドに萌えたい」という性向の持ち主のようです。
脇キャラということを考えるに、ゴルドの総合能力はもう一回り落す余地があると思います。

＞思ったのは、3Pにしちゃうと狙撃で4P+加速で移動6、とんでもないことになるんではないかと。
３Ｐってほいほいつけてもいい部類でしたっけ？　巨大基準だけど。
それに狙撃＆移動力加速持ちなので、精神をフルに使えば一回の行動で10マス先まで攻撃できることになります。
これは流石に行き過ぎた性能じゃないでしょうか。

＞でも3P+移動6を奥の手に立ち回るウィンドイーグルは楽しそうなんで、イーグルライフルは2Pで火力-100で1700を提案します。

とりあえずＰ維持するなら射程を２に落して欲しいです。
相変わらず狙撃＆加速で９マス先まで～ですが、こっちは二つも精神使うなら奥の手として許容範囲内かなと。

＞アドの狙撃→突撃の方がらしいのかもしれませんが、調整が大変そうなので。
狙撃を突撃に変えることも考えたのですが、他の武装との兼ね合いを考えると性能が大幅に変化しそうなのでひとまず見送っておきます。
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:35:16 ID:AOw2vEqo0: 解説つけられると元の文がギャグに見えて笑えてきた
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:49:50 ID:nYx6br0+0: >>951
ひょっとして本業は通訳の方ですか？
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:51:56 ID:dJHRblBM0: >951
エスパー乙！
どうやったら僕も貴方みたいなESPを身につけられますか？
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 19:58:25 ID:whcs5X1M0: >>954
っ【マインドシーカー】
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 20:35:45 ID:Z1zKGWh+0: そういや前にジノ語を翻訳してた人がいたな
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 20:43:14 ID:SpjW8+Hs0: 俺にはとても翻訳できないというかしたくない

＞私は「弱いゴルドに萌えたい」という性向の持ち主のようです。
この部分は単なる雑談…かねえ？
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:06:04 ID:nYx6br0+0: 極論言わせてもらえば、自分でアイコンの一つも描けない奴にオリロボ作る
資格は無ぇよ。
それだけ自分の世界を作らなきゃいけないんだから。
5年は練習してから出直して来い甘えん坊。
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:11:31 ID:TVz3wpZI0: 自分よりDQNを見ると説教して自分はまともだと思いたがる
これこそDQNの無限連鎖
てか誤爆最低
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:14:49 ID:AOw2vEqo0: >>958は誤爆だろう？
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:15:07 ID:r/8r+7tE0: ああ、変な釣り師が誤爆してるのか
アイコンを描こうにもかけない人のためにオリアイコンの投稿があるんだろ？
おｋ？

と、釣られてみる
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/10(日) 23:42:23 ID:dXTUKNMI0: 釣られてみる、とかいいながら餌やってるやつが一番うぜえ

と、釣られてみる
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 00:42:08 ID:ww8Wl9xQ0: 絵よりストーリー構築力を身に着けた方がいいんじゃないかな
いくら絵がかけてもシナリオが駄目じゃどうにもならん
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 08:31:40 ID:bLkiWpCg0: しかし、見慣れたユニットアイコンで別のオリロボだとかなり先入観入るぞ。
まあオリでアイコン被って一番困るのは会話の多い等身大のパイロットアイコンだと思うが。
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 08:56:51 ID:/Ufx0uRc0: なんで誤爆から話が続いてるんだ
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 11:38:54 ID:eNUtS3ww0: そりゃあ今までの流れだと困る人がいるからさ。
なぁ某データ議長。
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 13:30:41 ID:p1R2ruVo0: うん、そうやってお前が暴れるくらいなら
スレ違いのほうがまだ理性を感じられる分いいよ。
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 17:27:26 ID:pUaMUk8E0: 封神、攻撃力は高いのに熱血とかなくて実質微妙なキャラ多いような気がする。
もうちょっとはっちゃけていいんじゃないか、あれ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 17:36:17 ID:Kmlhz1q60: はっちゃけて「敵も味方もゲッター」な状態だと、原作ライクにぽんぽん死人が出そうだな。
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 22:46:08 ID:JOz7Oxrg0: >>968
逆に考えるんだ。
フォルダ全員熱血持ちでも微妙な作品もあると考えるんだ。
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/11(月) 23:12:47 ID:KzYe0LSE0: つーか敵だと熱血持ってても使わないし
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:50:00 ID:fiXYYIWM0: Optionでスペシャルパワー敵使用をするやつもおるかもしれぬ
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:58:38 ID:dkeu4Qv20: っていうか、敵の場合は激闘、鉄壁、堅牢、必中、集中、復活など持続するものがうざい。
ひらめきも忍耐も両方組み合わせない限り大したことないし、気合気迫も超強気キャラが持ってるとありがたみに掛ける。
性格普通の敵は気迫でも持ってないと怖くない。

とこんな感じか？
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 00:59:29 ID:HeBVy1oo0: 復活が一番うざいな
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 01:13:57 ID:fiXYYIWM0: BossRank持ちが復活したときはFE並にリセットしたくなる
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 02:51:03 ID:4QLf6jQc0: EXTRAVAGANZA、主人公のピーキーっぷりも凄いが…
それ以上にレンとユーリアが、ちょっとこれは
ギリギリの線を越えちゃってないか？

具体的には、レン火力高い、ユーリア避ける割に硬い。

まずは強めで出して、各部を丸める方向で調整していくんかな？
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:18:09 ID:TrE6yKN20: >>976
レンは、熱血なしで痛撃のみだから火力はそれほどでもないと思う。
それより、414集中＋Ｓ防御＋全武器弾数＋高技量で殲滅能力がヤバイ。
ついでに縛り性能もえげつない。
師匠＆ボスとあるから、味方使用はあまり考えられていないのかもしれないけど。

ユーリアは、装甲高いせいで我慢が忍耐より便利になってるような。
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:20:50 ID:fiXYYIWM0: ユーリアは避ける割に硬いけど火力がアレという壁方向ではなかろうか

俺からひとつ言えることは
データに興味を持っても気軽に原作をやらんほうがいいぞということだ
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:23:41 ID:dkeu4Qv20: レンはボスとして考えれば超えてない。
師匠とあるのでイベント参戦やNPC運用時が危険だが、クリティカルによる1.5倍ダメージまでが限界っぽいし。
ただ囮として威圧でのサポートして利便すぎるのでシナリオで出す場合は注意くらいか。

ユーリアは立ち位置が不明なのでなんともいえないけど、これって敵か？
熱血がないので戦闘キャラとしての利便性は下がるが、主役でもない味方だと確かに危険な領域かも。

って見て書いてるうちに同じ内容のレスが来てるｗ
でも、それよりも私が気になったのはこれ。
覚悟, 1
150, 145, 133, 143, 148, 160, 超強気
ＳＰ, 45, 熱血, 1, 報復, 11, 闘志, 15, 挑発, 24, 気合, 30, 魂, 34
ＳＰ, 55, ド根性, 1, 我慢, 4, 突撃, 10, 堅牢, 13, 忍耐, 19, 復活, 31
最終決戦限定とはいえ、この能力とSPを持つキャラが
『右腕』の解放,　　　　 2600,　1,　4,　+30,　 -, 100, 150, AAAA,　+10, 実冷尽
これ使うんだよな？
2600x1.2=3120を射撃146で判定した上でCT+50のSP魂？
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:27:22 ID:fiXYYIWM0: しかし最終奥義としてそれ使って弾かれたらそうとう寒いシナリオになっちゃうな
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:35:52 ID:bibb+as+0: 主人公は凄いピーキーっぷりだよなぁ。最初見た時は眩暈がしたよ
魂覚悟での大火力の分の生存能力の低さをサポパイのSPで補う…という理屈は判るけど

しかしエロゲマスターは相変わらず変なデータ作らしたら上手いな。

>>978
何があった…
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:41:28 ID:4QLf6jQc0: ＞レン
すまん、書き方が悪かった。
最大火力ではなく、全体的な火力が高い、という意味ね。
パイロット強いからＣＴ出まくるし、初期火力で1900*161が６発撃てる。

敵前提なら、全体的な火力は落とした方が動かしやすいし、
ぶっちゃけ全武装-200～-300ぐらいして丁度良いぐらいじゃないかな、と。
つか、多分それでも十分強い。
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:44:22 ID:gXOrlpgA0: >>979
ヴァッシュのエンジェルアームみたいなもんじゃない？
最終決戦限定はぶっ飛びデータでも通るからな
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 03:45:45 ID:dkeu4Qv20: 確かに生存性への負荷がすごいよなぁ。
データ見て予想できるのは素の状態では耐久性能が低すぎて、蟲のSPかアイテムでの補強が必要となる。
あとENの消費が激しくなりすぎるのでハイパーモードは実質飾りでしかない。
一応気合を持ってるが魂分を残して気力を150まで持っていくのは激励でも使ってもらうか、他キャラの裏に隠れてこそこそするしかない。
狙ってあるシナリオか、ダンジョン系でもない限り、イベント以外での使用は困難な印象を受けた。
火力だけ見ると一線超えて突き抜けてるんだが、かかってる制限のせいでなんとも…
私が大丈夫だと思うけど、エロゲ嫌いな人は叩きそうだ。

ミューゼル当たりのサポート受けたら強そうだｗってそんなの誰でも強いか。

>>982
本体のHPと装甲が低くて、回避もグレー系なら集中で当ててくる数値だからせめて攻撃力だけも上げてあるんじゃない？
ただの敵としてならいいがそこまで攻撃力を下げるとボスとしては貧弱なだけになると思う。
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 04:00:28 ID:4QLf6jQc0: 悪い。確かに-300は言い過ぎだった。
ボスとしては、シールド持ってる時点で硬く見えてしまう俺は軟弱中毒者。

主人公は見た目ほど強烈じゃ無いね。
加速無しの移動3だし、武装の方も命中、ＣＴ率が低いから、
寧ろあれくらい無いと困る。（イベントアイテム除く）
蟲分離にしても状態異常に弱すぎるし、主人公マジ微妙。
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 04:04:28 ID:gXOrlpgA0: 主人公は集中があれ列強になりそうって所かな
幾らサイズSの効果で400代になっていて忍耐持ちとはいえやっぱり微妙だ
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 05:02:55 ID:My4Vs3NQ0: ハイパーモードで攻撃力だけが上がって、燃費・ユニット性能共に低下とは斬新な主人公だぜ。
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 05:11:34 ID:f3ShfvVQ0: ただ、火力は他人では補えないが生存性はみがわり様を筆頭にかく乱魅惑挑発に先日の追加ＳＰ、援護防御などで補えるからなー。
火力に対する警戒は多少厳しくても構わんと思う俺は耐久系スキー。
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 09:20:47 ID:oqubB1Ls0: ハイパーモードだと素敵に切り払われてEN切れしたときに戻れないというのがとても困る
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 13:05:27 ID:5083KxcY0: ちょっと計算してみたが、例の条件での最大ダメージは
リナのラグナブレード越えてギガスレやA･ARM除くと
実質等身大ＴＯＰにまで上り詰めるな＜覚悟魂『右腕』の解放

闘志の併用も前提にすれば最大ダメージ期待値はA･ARMすら越える
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 13:09:23 ID:Fip9xE/w0: 988のような全力でのフォローをもっと無難に強いキャラに向かって施したり
覚悟魂『右腕』の解放撃てるように仕込む手間の分だけ正攻法で攻めたほうが
普通にシナリオ作る範囲じゃ遥かに楽で強いと思うけどね。

何だか分からんデータに額面最強取られるのが嫌だって素直に言った方が確実な気はする。
そういう情実は大切だしな。
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 15:48:48 ID:Cyyw1mBo0: せめてハイパーモードから戻れればな…
運動性+5装甲+100ぐらいはしてやっても良い気がする。それでも微妙なんだけど
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:23:05 ID:1MY/0qvc0: ぼちぼち次スレの季節か
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:49:09 ID:f3ShfvVQ0: ハイパーモードは対ボス戦仕様でしょ。
自動発動じゃないし、使いどころを間違えなきゃそこまで問題じゃない。

つか、全体的に最大攻撃力の高いデータだね。
封神見ててもクラクラきてたんだが、最近は火力制限も緩くなったのかな。
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 16:55:48 ID:6qamTftw0: 火力高いのは咲岡氏の趣味じゃね？
月姫２．２対応とかを見るに、ユニットの見た目を派手にするのが好きな人っぽい。
その分、パイロット側で生存能力落としてバランス取ってる感じ。
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:01:20 ID:dkeu4Qv20: >>995
それと真っ向から対立してる同氏の管理するパイロットが強いマリアディアナ＋はどうするよ？
双方バランスよく強いロストパラダイスはどうするよ？
ユニットを強くとかではなくデータに特徴を出すためにも、尖った部分のあるデータが好きなのだろう。
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:07:02 ID:+fjf6Tp20: 騎士ガンダムは持久戦型だからな。
装甲1400不屈+そこそこの切り払いと高いS防御+鉄壁で防御して
良燃費のトルネードスパークで蹴散らす
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:11:17 ID:yIi5aINg0: 封神も蟲も、見た目火力だけあってもどうだかなあってデータだな。
特に封神はいびつだ。楊ゼンとかナタク、ぶっちゃけ弱くね？
脆くて鈍くてSPで火力出せない。楊ゼンはパイロットステータス終わってるし。

天化や蝉玉の方がよっぽど普通に強いように見える。
スーパー宝貝持ちってハンデにしかなってないんじゃ……。
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:16:05 ID:yIi5aINg0: 埋まる前に次スレ。

データ討論スレッド等身大Ver 第19稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:18:16 ID:fiXYYIWM0: 封神キャラは基本がなかったりして歪で使いにくそうではある
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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