データ討論スレッド等身大Ver 第21稿

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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
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11 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 11:36:27 ID:/ksKb/2I0: そこら辺が赤松たんの赤松たんたる所以だろなあ。
木を見て森を見ずの割りには妙に意欲だけはある
つーかこれでも改定されてるんだぜ？＞アマゾン
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 11:39:06 ID:wr1nvt920: それはアマゾンのことを過小評価しすぎじゃないか
回避446M＋集中があって、耐久力も極端に低いわけでもないし
下位の武装も地味に優秀だから、相当な列強だと思っていたんだが。
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 11:44:12 ID:no3gQLV+0: 446S＋集中の剣心さえ微妙と欠けると言われるこんな世の中じゃ。
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 11:44:53 ID:hvLlKR4U0: この運動で命中+30とか+20が多いのはたまらんな

ランクが上がりまくる軟弱とかだとダメージまで出るけど、
普通のシナリオだと宇宙Ｃは結構避けられなさそうな弱点だし、
敵として出てくるであろう獣人がまたかなり当ててくるのがきついかな？

ところで覚醒+集中もコンボって言うのか。
覚醒隠れ身も、加えて熱血連発できる多人数乗りじゃなきゃ
できてもしょうがないと思うんだがなー
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 11:45:11 ID:imMhEhrY0: アマゾンは超列強だろ
少なくとも回避系＋野生化だけで「警戒するほどじゃない」はありえねえ

>「よいこのみんなはぜったいにまねしないでね」と言われかねないデータ
はうまい事言ったと思う
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 12:01:15 ID:XlZiXe7I0: 剣心が微妙って……
いったい誰が言ったんだ？
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 12:08:47 ID:FSdz4pKc0: 空適応Ａも列強に一躍買っているな
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 12:24:58 ID:no3gQLV+0: >16
ああ正確には「安定感に欠ける」だったな。
書いてる途中でコピペしたら別の言葉と混ざった。スマン。
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 12:43:33 ID:Y8ZPd4ZY0: 剣心は純粋な回避系（高装甲含まない）なら最も安定してると言えるでしょ
実質全キャラ最高の回避を持ってるといっても過言じゃないからね
Sサイズだから450Mのバビルや加速装置を使って451Mの００９よりも高い
クーガーは見た目が凄いだけの飾りだから実質剣心が最高
ソニックやガリィと違ってアビリティ変形じゃないからENを使わ無いし集中もある

ひらめきが無いのなんて対した事無いよ
同じくひらめきが無く回避が10以上低い素子やナウシカも列強に数えられてるんだから
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 12:52:01 ID:VLSpZSbY0: #現況、当動加フォーマット一括改訂提示に到っていない赤松です。今まで黙って放置しててごめんなさい。

これは一体…？
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:10:49 ID:imMhEhrY0: >>19
言わんとすることはわかるよ
しかしせっかく集中入れて放り込んでも射程がないので思うように削れないことが多いんだよな
火力も列強主役としては平凡だし
瞬間最大ダメはなかなかだが最大ダメを叩く必要がある敵と戦うには閃きないのが効いて来る

単純な回避比べなら頂点だが、回避系ユニットとして求められる能力を総合して評価するなら
「活躍が」安定しないという見方も出てくると思うよ
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:13:25 ID:0ZK+YH7M0: 覚醒+集中でコンボとか馬鹿じゃないの？
本当にデータ動かしたことあるのかと。
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:29:21 ID:3ub774T60: 剣心はある能力のみ突き抜けてるタイプだから活躍が安定しないのは仕方が無い
万能に闘える訳じゃないからこそのあの数値だろう

それに、剣心は近接回避型だから放り込んで雑魚を削るタイプじゃ無くないか？
そういうのはガンマン系の役目だと思うぞ
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:36:20 ID:HaHg/E5I0: >>21
めちゃめちゃ歪んでるって考え方が。
敵の真ん中に突っ込んで１ターン回避し続けるだけで充分だ、反撃なぞオマケ。

あんたが云う「活躍できるユニット」ってのを想像すると頭痛がする。
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:45:04 ID:+1EcWldg0: >>20
素読みしてなやんだが当て身に自動反撃に追加攻撃の武器属性の話だろ
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:50:53 ID:45gnfqcA0: 一昔前に、奉先という人が
「ストロンガーからEN回復取るとすぐにガス欠になるから外すべきじゃない」
っていってたのを思い出した

まあそれはともかく今は「プレイヤーに頭を使わせる」運用を前提としたは好まれないのかもね。
底力デフォとかＳＰコンボとかそういうのをひきあいに出す事へ嫌悪感表す人が
多くなってるような気がする。
それともそういう人の声がでかいだけか
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 13:56:20 ID:+1EcWldg0: どんどん本家のノリに移行してるんだろうさ
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:03:41 ID:wr1nvt920: そういえばアマゾンやストロンガーなどのライダー系の強さって
今の基準ではどんなものなんだろうな。
RXあたりが超列強なのはわかるが、平成以降はデータが複雑で
ライダーの強さが読み取りにくいなぁ。
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:20:59 ID:Q7sSbVzQ0: SRCをやりまくってもっと難易度が高いのを望む人間とシロウトさんでは
望む物が違うさ。底力前提とかありえん。
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:21:59 ID:imMhEhrY0: >>23
>万能に闘える訳じゃないからこそのあの数値だろう
いわれてみれば確かに
しかしガンマン系でなくとも回避系に反撃能力が求められるのも確か
その意味で剣心は回避力の割に目立った活躍が出来なくて
回避力の代償である諸々が痛い場面ばかり目立つんですよね

>>24
十分だけど、十二分な活躍を期待されるキャラの話と違いました？
違ったなら、頭痛の種になってごめんね
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:25:49 ID:+1EcWldg0: 底力発動したら瀕死なわけで敵に狙われるわけで
それで落ちるリスクってのあまり無視されてる気もする
突き抜けてる奴はともかく底力で基準満たすくらいの奴は死活問題じゃろ
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:27:54 ID:e6VLD+6A0: みがわりが安いから。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:09:38 ID:BIrfksCc0: やっぱり、反撃能力のないユニットを敵の中に放り込むメリットは少ないと思うんだ。
その間に長距離射撃するとか時間を稼いで生き残るとかいう状況ならともかく。
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:14:43 ID:WWTgzowM0: どんな奴でも反撃能力があった方が良いに決まってるが皆が皆持ってたら差別化ができんよ
そして回避系が反撃持ってないと駄目なんて事も無い
剣心は超高回避と一撃の重さという凄い長所があるのにひらめきが無いというジレンマで出来てるデータ
完璧なデータなんて通らないよ
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:20:42 ID:BIrfksCc0: そりゃそうだから、何が言いたかったというと……
……何が言いたかったんだっけ
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:36:58 ID:HaHg/E5I0: >反撃能力のないユニットを敵の中に放り込むメリットは少ないと思うんだ。

そうかなー、１ターンそいつに攻撃集中して凌げるだけでも
相当なアドバンテージだと思うがなあ、ターン制限あるならともかく。

どちらにせよ、剣心は「色々現状の基準とずれる部分も多く」な事は確かなんだ。
この言葉が「現状の基準と比べると弱い」では無いってことも。

つか、この性能ですら不満持ってる人いるのだな……
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:42:43 ID:qa1xK8QM0: そこで、列強級の回避＆反撃能力と一応トンデモ最大火力を併せ持つ
エンジェルアーム装備ヴァッシュの出番ですよ。……トライガンの改訂は難しいだろうなあ。

るろ剣は、主役はもとより脇の強さもやばいと思う。斎藤とか蒼紫とか。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:51:33 ID:WWTgzowM0: ヴァッシュは改定されたら確実な弱体化が目に見えてるから
エンジェルアームも化物じゃなくなるし、装甲も700に落ちるだろう。
そもそもあの回避値で1000もあるのが変
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:00:41 ID:BIrfksCc0: >>36
「凌ぐ」必要のある防戦ならそうだが、ガンガン攻めていく状況でそうなると時間の無駄になる。
次のターンで片付けるにしても、削れなかったら仕留められる量も減るしな。
まあ、どんなユニットでも見方次第で不満の出しようはあると思う。
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:10:19 ID:imMhEhrY0: >>36
>どちらにせよ、剣心は「色々現状の基準とずれる部分も多く」な事は確かなんだ。
>この言葉が「現状の基準と比べると弱い」では無いってことも。
これを大前提に置いての話だと思っていたんだけど違うの？
強い弱いとか満足不満足の流れとも違うでしょー
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:13:13 ID:wr1nvt920: ヴァッシュは原作でもそれなりにダメージを受けながら
戦っている描写があるから、回避を落として
コブラみたいに耐久系に変えるのも手かもしれないな。

それよりもデータ的に同期のリナをなんとかしてやりたいよな。
原作を見直しても、あそこまで極端に火力と低生存能力に
偏っているユニットじゃないと思う。
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:17:38 ID:cKpGfb660: >>39
まあ、どんなユニットでも見方次第で不満の出しようはあると思う。

だいたいにして
短所もできるように万能にならないように作ってるわけなんじゃないのデータって？
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:20:26 ID:HaHg/E5I0: >>39
まあ、わかる。
「俺はサーバインよりビルバインを選ぶぜ！」って事だよね。
でも別に「時間の無駄」にデメリットは無いしなー。

といいつつ、俺も１ターン縮めるのに全力つくすタイプなんだけどね。

>>40
「今の剣心強くないよ！」
って人に向けただけの言葉だから、それ以上の意図はないけど。
うーん、どういう返答を求められてるかわかんないです。

ヴァッシュはＡＡ弾つくと使い勝手自体は上がりそうだ。
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:36:09 ID:JAR3QgiA0: >>41
剣心もだ！

ダメージ受けてぼろぼろになりながら強敵に勝利！って展開がほとんどなのに
なんでこんなに回避系低耐久なんだ？　と時々思う
差別化ですか？　そうですか……
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:59:53 ID:nRpdx9vg0: 剣心、高切り払いさえあればあんな回避いらねぇだろと原作的には思う
底力発動で今の回避くらいでもいいんじゃねーの
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 17:03:09 ID:WWTgzowM0: それを言ったらジャンプ漫画というか少年漫画は基本ボロボロになりながらの勝利だからねえ
参考にしてたら皆底力とか不屈持ちなってしまう

同じジャンプ回避系のブラックエンジェルズも最初は底力持ってたけど
ちゃあしゅう氏がジャンプ系は描写上底力付きやすいから比較的底力っぽくない雪藤からは外そうと言って
今の数値になったという話もあったね
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 18:13:49 ID:Td+WYExQ0: >>46
雪藤の場合は、ほら、松田がいるからだと思う
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:00:10 ID:ywz7jbBI0: ノワール、ジーザスと比べると一回り弱いが……広域阻止と外付けＳＰでカバーなのか。
合体相手で決意or奇襲＋痛撃で最大火力選べるのは面白いな。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:32:42 ID:D4bM/X4I0: >>48
Ｓサイズと剣スロットがあるから潜在力もバカにできない
銃と違って能力が上がる武器もあったりするしな
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:40:37 ID:ikcQBPtA0: >>47
松田さんは素体が付いても（ｒｙ
「いいんだよ、細けぇことは！」
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 20:38:01 ID:+1EcWldg0: 合体したときの武器スロットってどういう動作するんだ？
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:38:24 ID:metxpHoo0: 試してないが、変形では変形先にもスロットないと武装に出てこないから、同じような動作をするんじゃないか？
つか、本当にうまいアイデアだなー。
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:55:47 ID:metxpHoo0: …捨て身覚醒コンボって成立するか？
今２回行動可能な奴に捨て身と覚醒使って反撃できない相手に攻撃したら普通に消耗したんだが。
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:58:48 ID:+1EcWldg0: 覚醒チャージコンボが無理らしいから不可能なんじゃないの？
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:01:53 ID:+1EcWldg0: というか覚醒の二回目に捨て身使うってことかね？
それはコンボなのか？
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:02:06 ID:metxpHoo0: やっぱそうか？
再属性と捨て身がコンボするのは知ってたんだが。
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:09:13 ID:QJBPj7FE0: ちゃあしゅう氏の勘違いだったらしいぞ
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:09:19 ID:cfe2UHNw0: >>39
防御能力の頂点にいるユニットが攻めてく場面でも大活躍できたらそりゃ困るだろう。

……あれだな、やっぱりスパロボフォーマットゆえの認識差というのもあると思うんだ。
回避系って言うとＮＴが狂ってた時代のＭＳだのオーラバトラーだのを考えちゃうからな。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:14:54 ID:+1EcWldg0: サーバイン使えサーバイン
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:35:31 ID:h+1sW7MA0: >>58
回避の頂点にいるのは分かるが、防御の頂点にいると言われると疑問が残る。
確かにボスの攻撃も集中すればかわすはかわすが、
剣心の出るようなシナリオのボスはまともな作者は剣心にも当てる奴を出すので、
クイックロード前提にしなければ低くても1/3は当たって落ちる。
相手によっては60～80%当ててくるし。

みがわりがあるというのは剣心に限らないので話は別。
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:41:05 ID:7rtBwl5c0: >>60
剣心にも当ててくる奴相手だと、410クラスの回避系が回避系として機能しなくなるような

ボスだから他の奴はひらめくって話？
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:44:00 ID:35fGGgCE0: 剣心対応のボスに対しては、
他のキャラクターはひらめかない限り回避不能なわけで、
ＳＰ使わずによける可能性がある分強いとも言えるわけさ。

というかそういうゆがみ構造が出来てしまうので、
超回避力ユニットはシナリオに出しにくいんだろうな。
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:14:04 ID:h+1sW7MA0: >>61
SPなしで耐えれるボスもいるけど、列強のボスをSPなしで耐えれますか？
ジャンパーソンと邪神ディアブロとかなら余裕で耐えるだろうけど。

回避系の上位層と差のある410Mのキャラが回避を期待できるようなボスだと同時に剣心には攻撃が殆ど当たらず、
俗にいう回避系列強の420M+集中に高い利便性や戦闘能力持ちにも余裕という現象が起こる。

これだけ書くとふざけんじゃねーと切れる人が出そうなので先に書いておくけど、剣心の他を引き離す圧倒的な回避性能は否定しない。
でも武装のCT補正が低くて技量のわりにクリティカルは出難く射程もない。
対ボスへは先属性+魂と一撃にかける能力はあるが、絶対防御手段がないので確率で落ちる。
で、実際にシナリオで運用する場合は剣心よりもアドルみたいなバランスのいいキャラの方が使いやすい。

>>62
>ＳＰ使わずによける可能性がある分強いとも言えるわけさ。
これは利点としてはもっともな話。
でも同時に有効な防御SPの欠如から落ちる可能性も十分あるわけで。
これをいうとボスでもかわせるとループするが、ひらめきや忍耐などのSPと違って100%の保証はない。
ボスでの安定性はやっぱりひらめきや忍耐には適わない。

クイックロード前提にするかしないかで答えの出ない問題だろうけどさ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:31:30 ID:35fGGgCE0: >対ボスへは
これと
>で、実際にシナリオで運用する場合は
これがつながってないような気はするんだが。
シナリオはボス戦だけで成り立ってるわけじゃないから。

剣心が対ボスに向かないのはおおむね了承取れてると思う。
そこに関して『腸強い』ってヒトはあんまり居ないんじゃないかな。
奴の本領は対ザコ回避の壁であって、ボスハントじゃないから。
（唯一『とどめの一撃』能力は十分で、けっこう馬鹿にならない性能ではあるが）
回避の壁であって、反撃なぎ倒しキャラじゃないってのにも注意ね。
本質的に『難攻不落の壁』であり、それこそ弱いユニットに直接攻撃が行かないようにするのには最適だ。
射程が無いからなぎ倒しには向かない。敵の群れに放り込むと群がられて身動き取れなくなるし。

でまあその上でアドルとどっちが使いやすいかというと、使い手の好みだわな。
私はピーキー性能キャラでパーティ組むのが好きなんで、アドルと剣心なら剣心育てるかな。
ライターとしてならアドルのほうが確かに出しやすいとは思うけど。
まあどちらにせよ剣心主力でボスハントには行かないだろう。
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:35:57 ID:5MntsCQU0: ぶった切り
せ……戦国無双だと！
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:49:46 ID:h+1sW7MA0: >>64
>これがつながってないような気はするんだが。
言葉を省略してすまなかった。
アドルは対雑魚では高い部類になる回避を持ち、射程のある武装や形態によっては2Pと使いやすい武装があり、
4桁の装甲にシールドまで持ち、対ボス能力で有用とされるものも揃っているってこと。

短く要点を書くと、
剣心の話になるとよくひらめきなくても剣心はボスすら回避するので問題ないと言われるが、
それって当たって落ちる可能性も十分あるのを忘れてるか無視してるって話。
ダンジョン物以外で剣心が出てきたシナリオ(超人戦記だっけ？)もあったが、トドメ以外で使うとかなりクイックロードを強いられた。
逆に剣心にボスでもなかなか当たらないシナリオがあるとしても、それって戦闘面のバランスが悪いシナリオだろう。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:03:36 ID:LlFA0RV20: 戦国無双、ゲーム上の扱いの差の問題だから仕方の無いこととはいえ、
光秀がＳＰ５５で信長がＳＰ５０とかちょっとパッと見だと違和感がある初期ＳＰ設定だなぁ。
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:12:28 ID:35fGGgCE0: 究極的には>>58の防御の頂点、って言葉に対して疑問を提示してる、
ってことでいいのかしらん？
防御をあらわす軸がたくさんあって、そのひとつの頂点だ、って言ってるだけだと思うよ。
ＳＲＣで最強の防御って言ってるわけじゃない。
（というかそう言ってたらそりゃつまり剣心がＳＲＣ最強ユニットってことになっちゃう）

多分、データ議論できる人は
>ひらめきなくても剣心はボスすら回避するので問題ない
とは思ってないんじゃないかな。「比較的」問題ないとは思ってるかもしれないが、無問題とは言うまいよ。
なのでボスに対する弱さを重ねて言う必要は無いと思うよ。それは前提で話されてると思う。
いやまあ、たまに議論してて前提を忘れることはあるけれど。

まあ私も超人戦争で剣心使って不自由感じたクチなんだけどさ。
反撃力がないと超防御があってもむなしいものだ。

そして戦国無双はハデだなー。
共闘対象は格闘ゲームで良いのかね。
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:35:37 ID:wmkZOb0s0: メッセージクラス=武将は無双武将とかにしたほうがいいんじゃないの？と思ったけど、

キャラの役職でメッセージクラスを割り振ったら戦闘時に特殊メッセージが出て
おもしろいかもしれないと思ったチラシの裏。
メッセージクラス=王子様とかメッセージクラス=お姫様とか
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:38:42 ID:Cp2mytzQ0: なんかえらい燃費がいい気がする
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 03:06:32 ID:yjzY9c0s0: 多数と戦える設計にしなきゃ嘘だろうしな。
ゲームみたく適当に突っ込んでＯＫではなさそうだが
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 03:39:28 ID:ezrTwvjk0: なんか武装名の微妙さが気になるなー
上位武装名が全員同じってなぁ
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 04:12:43 ID:5MntsCQU0: まあ、実際動作以外に名付ける要素がないのが厳しいな。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 07:58:17 ID:GHVEyNNE0: 武装名って肥が適当にくさい名前攻略本で割り振ってなかったっけ？
しかし光秀がＳＰ５５で信長がＳＰ５０は気になるなぁ・・・肥が元だけに
無双２じゃ光秀なんて脇もいいとこじゃん
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 09:36:43 ID:LlFA0RV20: つか実際にゲームやったことないからわからんのだが、
やったことある人から見てこの初期ＳＰ値配分は妥当なものなのか？

やったことなくて日本史知識しか知らん俺には幸村がＳＰ６０で
光秀と三成がＳＰ５５で、信長、秀吉、家康がＳＰ５０というのは
パッと見どうしても違和感を感じてしまう。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 09:55:25 ID:4+b8dkc60: 幸村はゲーム中じゃ事実上、主役の位置付けだからなー。
引き換え家康と秀吉は初代じゃ使用キャラにいなかった程なんだぜ…
固有のキャラはあるのに。

それはともかく、さすがに信長、秀吉、家康には60あげてもいいとは思う。
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 10:22:32 ID:WoOr/qWw0: 家康と秀吉は信長の野望やり続けてると
イケメン振りが会を重ねるごとに上がり続けてるのが笑える。特に家康が
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:18:22 ID:QJFl5zhg0: そうなのか。信長はまだしも家康がイケメンは違うだろ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:23:30 ID:LlFA0RV20: つか大河ドラマ化されると急にイケメンになるよね。
前田利家とか大河ドラマ化前と後の差が凄いぜｗｗｗ
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:00:51 ID:n+PmJoL60: そうなると次は山内一豊辺りかもな＞イケメン化
ちなみに類似項に「原哲夫補正」がw

>>78
んー文字通りのイケメンじゃないんだけどね＞家康
温厚そうなイメージより「新進気鋭の切れ者」のイメージを押し出してるように見える
男振りが上がったって感じかな
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:01:22 ID:ptaxKmbs0: >>78
ハハハ、影武者徳川家康では超ハンサムさんですよ？
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:06:39 ID:5abiLRho0: 信長の野望の信長の顔グラには役所広司風のが多いと聞いたなあ
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:33:35 ID:5MntsCQU0: 幸村が主役扱いっていうのはなんとなく知ってるけど、どのくらい主役扱いされてたっけ？
他の無双系作品でも一人にＳＰ60与えていいのかという悩みが
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:45:08 ID:GHVEyNNE0: 幸村が主役っつーのはしょうがないと思う
1でも2でもパッケとムービー見りゃどう見ても主役だぜ
慶次と忠勝はゲームの強さ的には55だろうがデータ化じゃ55じゃなくてもいいと思う

俺的には幸村60の信長光秀光成55かね
信長差し置いて光秀55はねーよ

でも光成に55やると家康にもやりたくなるから困る
すると秀吉にもやらにゃならん気がするから困る
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:47:29 ID:GHVEyNNE0: つか三成
BASARAなら分かりやすいんだがな
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:52:23 ID:abjXwlS20: >>85
蛇足：ＢＡＳＡＲＡに石田三成は影も形も出ていない
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:53:51 ID:WoOr/qWw0: これぐらい石田三成優遇されてるのは無双ぐらいだよな。
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 17:33:42 ID:ot/hdkBQ0: 幸村60で他は全員50でどうか
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:24:34 ID:679q0GIU0: 社会主義基準というのはどうだろう
平等に全員55
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:31:35 ID:GHVEyNNE0: そりゃ他の格闘系から総スカンだお
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:40:25 ID:H4mFoOKw0: 全員平等に40のポルポト基準でどうか
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 21:49:51 ID:2x8Go9Zc0: 信長100で織田家は50、残り全員30くらいでいいよ
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:19:09 ID:5+J10BPk0: つか、明日OROCHIなわけだが。
三國来たらシリーズで統合とか？
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:21:50 ID:VE6p8HBU0: オロチはデキに期待できな……ただのコラボ作品だから
ＳＲＣなら三国フォルダと戦国フォルダの共闘で済ます部分っしょ。
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:32:08 ID:GHVEyNNE0: オロチはスルーでいんじゃね
三国は三国で独立してたほうがいいよ、この先どうなるか分からんし
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:40:32 ID:GHVEyNNE0: そしてふと思った
ガンダム無双って拡張に入んのか・・・
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:44:18 ID:rffMuOYc0: ロボだろ。雑魚が部隊ユニットなだけで。
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 06:54:32 ID:GiR9EaJA0: 「共闘対象は無双シリーズです」とか言われたら俺は納得してしまいそうだ
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 09:06:45 ID:/E1Vp1nQ0: 武者ガンダムいるしな
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:45:38 ID:QOZ07X7Y0: すっかり忘れかけてたがライブの討議止まってるな。
西部入れてあと７編あるのだが・・・
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:05:56 ID:k9FZtHI+0: テストシナリオでも作ってるか
討議に手ごたえが感じられなくなったか
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:09:32 ID:QOZ07X7Y0: レス来てるぞ
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:18:13 ID:k9FZtHI+0: 1500痛L2かうーーーん
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:28:15 ID:lPYHFCmQ0: 必殺技がなんだか多い気がしない？
とくにダブルショット、トリプルショット、フォースショットなんて
単なる２連射、３連射、４連射なんだから一つ二つ減らしてしまって良い気がする
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:39:13 ID:QOZ07X7Y0: 高原が半分削っちゃったからな
他のキャラはずらずらあった気もするが
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:45:20 ID:HBuae1Ks0: 突然で申し訳ないんだが、はだしのゲンのデータ持ってる方はおらんかね？
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:55:20 ID:2RXjxR8Y0: しかし、本格的なツッコミはあまり入らないな。
敬遠されているのか、ただ気にされていないのか。

>>104
９個程度なら削ることもないんじゃないか？
高原並に技の多い主人公は残ってるし
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:14:25 ID:AhTNLL0g0: サンダウンは火力こそ高めだが熱血ないし耐えないしで、割とバランス取れてるからな。
イメージ以外のところでは無理に突っ込む必要がないとゆーか。

武装数といえばオボロ丸とオルステッドがどうなるか見ものだ。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:51:06 ID:f8k0U/qA0: >>106
昔のDSC配布データか…持ってたはずなんだが見当たらない。
間違って消したかな。
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:03:29 ID:5OSGz92I0: ランスやリュウケンツリーでアージュ氏があげてるダメージ計算の
エクセルなんだけど、セネルや康一がバグって表示されるのオレだけ？

しかしこうして改めて見るとやっぱりリナ狂ってんだな。
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:28:01 ID:Q5Qo4fY+0: 幸運マッパーでもう少しまとまるべきだろう

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