データ討論スレッド等身大Ver 第21稿

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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
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33 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:09:38 ID:BIrfksCc0: やっぱり、反撃能力のないユニットを敵の中に放り込むメリットは少ないと思うんだ。
その間に長距離射撃するとか時間を稼いで生き残るとかいう状況ならともかく。
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:14:43 ID:WWTgzowM0: どんな奴でも反撃能力があった方が良いに決まってるが皆が皆持ってたら差別化ができんよ
そして回避系が反撃持ってないと駄目なんて事も無い
剣心は超高回避と一撃の重さという凄い長所があるのにひらめきが無いというジレンマで出来てるデータ
完璧なデータなんて通らないよ
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:20:42 ID:BIrfksCc0: そりゃそうだから、何が言いたかったというと……
……何が言いたかったんだっけ
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:36:58 ID:HaHg/E5I0: >反撃能力のないユニットを敵の中に放り込むメリットは少ないと思うんだ。

そうかなー、１ターンそいつに攻撃集中して凌げるだけでも
相当なアドバンテージだと思うがなあ、ターン制限あるならともかく。

どちらにせよ、剣心は「色々現状の基準とずれる部分も多く」な事は確かなんだ。
この言葉が「現状の基準と比べると弱い」では無いってことも。

つか、この性能ですら不満持ってる人いるのだな……
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:42:43 ID:qa1xK8QM0: そこで、列強級の回避＆反撃能力と一応トンデモ最大火力を併せ持つ
エンジェルアーム装備ヴァッシュの出番ですよ。……トライガンの改訂は難しいだろうなあ。

るろ剣は、主役はもとより脇の強さもやばいと思う。斎藤とか蒼紫とか。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 15:51:33 ID:WWTgzowM0: ヴァッシュは改定されたら確実な弱体化が目に見えてるから
エンジェルアームも化物じゃなくなるし、装甲も700に落ちるだろう。
そもそもあの回避値で1000もあるのが変
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:00:41 ID:BIrfksCc0: >>36
「凌ぐ」必要のある防戦ならそうだが、ガンガン攻めていく状況でそうなると時間の無駄になる。
次のターンで片付けるにしても、削れなかったら仕留められる量も減るしな。
まあ、どんなユニットでも見方次第で不満の出しようはあると思う。
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:10:19 ID:imMhEhrY0: >>36
>どちらにせよ、剣心は「色々現状の基準とずれる部分も多く」な事は確かなんだ。
>この言葉が「現状の基準と比べると弱い」では無いってことも。
これを大前提に置いての話だと思っていたんだけど違うの？
強い弱いとか満足不満足の流れとも違うでしょー
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:13:13 ID:wr1nvt920: ヴァッシュは原作でもそれなりにダメージを受けながら
戦っている描写があるから、回避を落として
コブラみたいに耐久系に変えるのも手かもしれないな。

それよりもデータ的に同期のリナをなんとかしてやりたいよな。
原作を見直しても、あそこまで極端に火力と低生存能力に
偏っているユニットじゃないと思う。
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:17:38 ID:cKpGfb660: >>39
まあ、どんなユニットでも見方次第で不満の出しようはあると思う。

だいたいにして
短所もできるように万能にならないように作ってるわけなんじゃないのデータって？
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:20:26 ID:HaHg/E5I0: >>39
まあ、わかる。
「俺はサーバインよりビルバインを選ぶぜ！」って事だよね。
でも別に「時間の無駄」にデメリットは無いしなー。

といいつつ、俺も１ターン縮めるのに全力つくすタイプなんだけどね。

>>40
「今の剣心強くないよ！」
って人に向けただけの言葉だから、それ以上の意図はないけど。
うーん、どういう返答を求められてるかわかんないです。

ヴァッシュはＡＡ弾つくと使い勝手自体は上がりそうだ。
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:36:09 ID:JAR3QgiA0: >>41
剣心もだ！

ダメージ受けてぼろぼろになりながら強敵に勝利！って展開がほとんどなのに
なんでこんなに回避系低耐久なんだ？　と時々思う
差別化ですか？　そうですか……
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 16:59:53 ID:nRpdx9vg0: 剣心、高切り払いさえあればあんな回避いらねぇだろと原作的には思う
底力発動で今の回避くらいでもいいんじゃねーの
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 17:03:09 ID:WWTgzowM0: それを言ったらジャンプ漫画というか少年漫画は基本ボロボロになりながらの勝利だからねえ
参考にしてたら皆底力とか不屈持ちなってしまう

同じジャンプ回避系のブラックエンジェルズも最初は底力持ってたけど
ちゃあしゅう氏がジャンプ系は描写上底力付きやすいから比較的底力っぽくない雪藤からは外そうと言って
今の数値になったという話もあったね
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 18:13:49 ID:Td+WYExQ0: >>46
雪藤の場合は、ほら、松田がいるからだと思う
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:00:10 ID:ywz7jbBI0: ノワール、ジーザスと比べると一回り弱いが……広域阻止と外付けＳＰでカバーなのか。
合体相手で決意or奇襲＋痛撃で最大火力選べるのは面白いな。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:32:42 ID:D4bM/X4I0: >>48
Ｓサイズと剣スロットがあるから潜在力もバカにできない
銃と違って能力が上がる武器もあったりするしな
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 19:40:37 ID:ikcQBPtA0: >>47
松田さんは素体が付いても（ｒｙ
「いいんだよ、細けぇことは！」
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 20:38:01 ID:+1EcWldg0: 合体したときの武器スロットってどういう動作するんだ？
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:38:24 ID:metxpHoo0: 試してないが、変形では変形先にもスロットないと武装に出てこないから、同じような動作をするんじゃないか？
つか、本当にうまいアイデアだなー。
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:55:47 ID:metxpHoo0: …捨て身覚醒コンボって成立するか？
今２回行動可能な奴に捨て身と覚醒使って反撃できない相手に攻撃したら普通に消耗したんだが。
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 22:58:48 ID:+1EcWldg0: 覚醒チャージコンボが無理らしいから不可能なんじゃないの？
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:01:53 ID:+1EcWldg0: というか覚醒の二回目に捨て身使うってことかね？
それはコンボなのか？
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:02:06 ID:metxpHoo0: やっぱそうか？
再属性と捨て身がコンボするのは知ってたんだが。
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:09:13 ID:QJBPj7FE0: ちゃあしゅう氏の勘違いだったらしいぞ
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:09:19 ID:cfe2UHNw0: >>39
防御能力の頂点にいるユニットが攻めてく場面でも大活躍できたらそりゃ困るだろう。

……あれだな、やっぱりスパロボフォーマットゆえの認識差というのもあると思うんだ。
回避系って言うとＮＴが狂ってた時代のＭＳだのオーラバトラーだのを考えちゃうからな。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:14:54 ID:+1EcWldg0: サーバイン使えサーバイン
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:35:31 ID:h+1sW7MA0: >>58
回避の頂点にいるのは分かるが、防御の頂点にいると言われると疑問が残る。
確かにボスの攻撃も集中すればかわすはかわすが、
剣心の出るようなシナリオのボスはまともな作者は剣心にも当てる奴を出すので、
クイックロード前提にしなければ低くても1/3は当たって落ちる。
相手によっては60～80%当ててくるし。

みがわりがあるというのは剣心に限らないので話は別。
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:41:05 ID:7rtBwl5c0: >>60
剣心にも当ててくる奴相手だと、410クラスの回避系が回避系として機能しなくなるような

ボスだから他の奴はひらめくって話？
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 00:44:00 ID:35fGGgCE0: 剣心対応のボスに対しては、
他のキャラクターはひらめかない限り回避不能なわけで、
ＳＰ使わずによける可能性がある分強いとも言えるわけさ。

というかそういうゆがみ構造が出来てしまうので、
超回避力ユニットはシナリオに出しにくいんだろうな。
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:14:04 ID:h+1sW7MA0: >>61
SPなしで耐えれるボスもいるけど、列強のボスをSPなしで耐えれますか？
ジャンパーソンと邪神ディアブロとかなら余裕で耐えるだろうけど。

回避系の上位層と差のある410Mのキャラが回避を期待できるようなボスだと同時に剣心には攻撃が殆ど当たらず、
俗にいう回避系列強の420M+集中に高い利便性や戦闘能力持ちにも余裕という現象が起こる。

これだけ書くとふざけんじゃねーと切れる人が出そうなので先に書いておくけど、剣心の他を引き離す圧倒的な回避性能は否定しない。
でも武装のCT補正が低くて技量のわりにクリティカルは出難く射程もない。
対ボスへは先属性+魂と一撃にかける能力はあるが、絶対防御手段がないので確率で落ちる。
で、実際にシナリオで運用する場合は剣心よりもアドルみたいなバランスのいいキャラの方が使いやすい。

>>62
>ＳＰ使わずによける可能性がある分強いとも言えるわけさ。
これは利点としてはもっともな話。
でも同時に有効な防御SPの欠如から落ちる可能性も十分あるわけで。
これをいうとボスでもかわせるとループするが、ひらめきや忍耐などのSPと違って100%の保証はない。
ボスでの安定性はやっぱりひらめきや忍耐には適わない。

クイックロード前提にするかしないかで答えの出ない問題だろうけどさ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:31:30 ID:35fGGgCE0: >対ボスへは
これと
>で、実際にシナリオで運用する場合は
これがつながってないような気はするんだが。
シナリオはボス戦だけで成り立ってるわけじゃないから。

剣心が対ボスに向かないのはおおむね了承取れてると思う。
そこに関して『腸強い』ってヒトはあんまり居ないんじゃないかな。
奴の本領は対ザコ回避の壁であって、ボスハントじゃないから。
（唯一『とどめの一撃』能力は十分で、けっこう馬鹿にならない性能ではあるが）
回避の壁であって、反撃なぎ倒しキャラじゃないってのにも注意ね。
本質的に『難攻不落の壁』であり、それこそ弱いユニットに直接攻撃が行かないようにするのには最適だ。
射程が無いからなぎ倒しには向かない。敵の群れに放り込むと群がられて身動き取れなくなるし。

でまあその上でアドルとどっちが使いやすいかというと、使い手の好みだわな。
私はピーキー性能キャラでパーティ組むのが好きなんで、アドルと剣心なら剣心育てるかな。
ライターとしてならアドルのほうが確かに出しやすいとは思うけど。
まあどちらにせよ剣心主力でボスハントには行かないだろう。
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:35:57 ID:5MntsCQU0: ぶった切り
せ……戦国無双だと！
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 01:49:46 ID:h+1sW7MA0: >>64
>これがつながってないような気はするんだが。
言葉を省略してすまなかった。
アドルは対雑魚では高い部類になる回避を持ち、射程のある武装や形態によっては2Pと使いやすい武装があり、
4桁の装甲にシールドまで持ち、対ボス能力で有用とされるものも揃っているってこと。

短く要点を書くと、
剣心の話になるとよくひらめきなくても剣心はボスすら回避するので問題ないと言われるが、
それって当たって落ちる可能性も十分あるのを忘れてるか無視してるって話。
ダンジョン物以外で剣心が出てきたシナリオ(超人戦記だっけ？)もあったが、トドメ以外で使うとかなりクイックロードを強いられた。
逆に剣心にボスでもなかなか当たらないシナリオがあるとしても、それって戦闘面のバランスが悪いシナリオだろう。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:03:36 ID:LlFA0RV20: 戦国無双、ゲーム上の扱いの差の問題だから仕方の無いこととはいえ、
光秀がＳＰ５５で信長がＳＰ５０とかちょっとパッと見だと違和感がある初期ＳＰ設定だなぁ。
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:12:28 ID:35fGGgCE0: 究極的には>>58の防御の頂点、って言葉に対して疑問を提示してる、
ってことでいいのかしらん？
防御をあらわす軸がたくさんあって、そのひとつの頂点だ、って言ってるだけだと思うよ。
ＳＲＣで最強の防御って言ってるわけじゃない。
（というかそう言ってたらそりゃつまり剣心がＳＲＣ最強ユニットってことになっちゃう）

多分、データ議論できる人は
>ひらめきなくても剣心はボスすら回避するので問題ない
とは思ってないんじゃないかな。「比較的」問題ないとは思ってるかもしれないが、無問題とは言うまいよ。
なのでボスに対する弱さを重ねて言う必要は無いと思うよ。それは前提で話されてると思う。
いやまあ、たまに議論してて前提を忘れることはあるけれど。

まあ私も超人戦争で剣心使って不自由感じたクチなんだけどさ。
反撃力がないと超防御があってもむなしいものだ。

そして戦国無双はハデだなー。
共闘対象は格闘ゲームで良いのかね。
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:35:37 ID:wmkZOb0s0: メッセージクラス=武将は無双武将とかにしたほうがいいんじゃないの？と思ったけど、

キャラの役職でメッセージクラスを割り振ったら戦闘時に特殊メッセージが出て
おもしろいかもしれないと思ったチラシの裏。
メッセージクラス=王子様とかメッセージクラス=お姫様とか
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 02:38:42 ID:Cp2mytzQ0: なんかえらい燃費がいい気がする
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 03:06:32 ID:yjzY9c0s0: 多数と戦える設計にしなきゃ嘘だろうしな。
ゲームみたく適当に突っ込んでＯＫではなさそうだが
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 03:39:28 ID:ezrTwvjk0: なんか武装名の微妙さが気になるなー
上位武装名が全員同じってなぁ
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 04:12:43 ID:5MntsCQU0: まあ、実際動作以外に名付ける要素がないのが厳しいな。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 07:58:17 ID:GHVEyNNE0: 武装名って肥が適当にくさい名前攻略本で割り振ってなかったっけ？
しかし光秀がＳＰ５５で信長がＳＰ５０は気になるなぁ・・・肥が元だけに
無双２じゃ光秀なんて脇もいいとこじゃん
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 09:36:43 ID:LlFA0RV20: つか実際にゲームやったことないからわからんのだが、
やったことある人から見てこの初期ＳＰ値配分は妥当なものなのか？

やったことなくて日本史知識しか知らん俺には幸村がＳＰ６０で
光秀と三成がＳＰ５５で、信長、秀吉、家康がＳＰ５０というのは
パッと見どうしても違和感を感じてしまう。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 09:55:25 ID:4+b8dkc60: 幸村はゲーム中じゃ事実上、主役の位置付けだからなー。
引き換え家康と秀吉は初代じゃ使用キャラにいなかった程なんだぜ…
固有のキャラはあるのに。

それはともかく、さすがに信長、秀吉、家康には60あげてもいいとは思う。
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 10:22:32 ID:WoOr/qWw0: 家康と秀吉は信長の野望やり続けてると
イケメン振りが会を重ねるごとに上がり続けてるのが笑える。特に家康が
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:18:22 ID:QJFl5zhg0: そうなのか。信長はまだしも家康がイケメンは違うだろ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 11:23:30 ID:LlFA0RV20: つか大河ドラマ化されると急にイケメンになるよね。
前田利家とか大河ドラマ化前と後の差が凄いぜｗｗｗ
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:00:51 ID:n+PmJoL60: そうなると次は山内一豊辺りかもな＞イケメン化
ちなみに類似項に「原哲夫補正」がw

>>78
んー文字通りのイケメンじゃないんだけどね＞家康
温厚そうなイメージより「新進気鋭の切れ者」のイメージを押し出してるように見える
男振りが上がったって感じかな
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:01:22 ID:ptaxKmbs0: >>78
ハハハ、影武者徳川家康では超ハンサムさんですよ？
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 12:06:39 ID:5abiLRho0: 信長の野望の信長の顔グラには役所広司風のが多いと聞いたなあ
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:33:35 ID:5MntsCQU0: 幸村が主役扱いっていうのはなんとなく知ってるけど、どのくらい主役扱いされてたっけ？
他の無双系作品でも一人にＳＰ60与えていいのかという悩みが
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:45:08 ID:GHVEyNNE0: 幸村が主役っつーのはしょうがないと思う
1でも2でもパッケとムービー見りゃどう見ても主役だぜ
慶次と忠勝はゲームの強さ的には55だろうがデータ化じゃ55じゃなくてもいいと思う

俺的には幸村60の信長光秀光成55かね
信長差し置いて光秀55はねーよ

でも光成に55やると家康にもやりたくなるから困る
すると秀吉にもやらにゃならん気がするから困る
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:47:29 ID:GHVEyNNE0: つか三成
BASARAなら分かりやすいんだがな
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:52:23 ID:abjXwlS20: >>85
蛇足：ＢＡＳＡＲＡに石田三成は影も形も出ていない
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 15:53:51 ID:WoOr/qWw0: これぐらい石田三成優遇されてるのは無双ぐらいだよな。
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 17:33:42 ID:ot/hdkBQ0: 幸村60で他は全員50でどうか
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:24:34 ID:679q0GIU0: 社会主義基準というのはどうだろう
平等に全員55
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:31:35 ID:GHVEyNNE0: そりゃ他の格闘系から総スカンだお
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 18:40:25 ID:H4mFoOKw0: 全員平等に40のポルポト基準でどうか
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 21:49:51 ID:2x8Go9Zc0: 信長100で織田家は50、残り全員30くらいでいいよ
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:19:09 ID:5+J10BPk0: つか、明日OROCHIなわけだが。
三國来たらシリーズで統合とか？
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:21:50 ID:VE6p8HBU0: オロチはデキに期待できな……ただのコラボ作品だから
ＳＲＣなら三国フォルダと戦国フォルダの共闘で済ます部分っしょ。
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:32:08 ID:GHVEyNNE0: オロチはスルーでいんじゃね
三国は三国で独立してたほうがいいよ、この先どうなるか分からんし
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:40:32 ID:GHVEyNNE0: そしてふと思った
ガンダム無双って拡張に入んのか・・・
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/20(火) 22:44:18 ID:rffMuOYc0: ロボだろ。雑魚が部隊ユニットなだけで。
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 06:54:32 ID:GiR9EaJA0: 「共闘対象は無双シリーズです」とか言われたら俺は納得してしまいそうだ
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 09:06:45 ID:/E1Vp1nQ0: 武者ガンダムいるしな
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:45:38 ID:QOZ07X7Y0: すっかり忘れかけてたがライブの討議止まってるな。
西部入れてあと７編あるのだが・・・
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:05:56 ID:k9FZtHI+0: テストシナリオでも作ってるか
討議に手ごたえが感じられなくなったか
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:09:32 ID:QOZ07X7Y0: レス来てるぞ
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:18:13 ID:k9FZtHI+0: 1500痛L2かうーーーん
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:28:15 ID:lPYHFCmQ0: 必殺技がなんだか多い気がしない？
とくにダブルショット、トリプルショット、フォースショットなんて
単なる２連射、３連射、４連射なんだから一つ二つ減らしてしまって良い気がする
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:39:13 ID:QOZ07X7Y0: 高原が半分削っちゃったからな
他のキャラはずらずらあった気もするが
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:45:20 ID:HBuae1Ks0: 突然で申し訳ないんだが、はだしのゲンのデータ持ってる方はおらんかね？
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:55:20 ID:2RXjxR8Y0: しかし、本格的なツッコミはあまり入らないな。
敬遠されているのか、ただ気にされていないのか。

>>104
９個程度なら削ることもないんじゃないか？
高原並に技の多い主人公は残ってるし
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:14:25 ID:AhTNLL0g0: サンダウンは火力こそ高めだが熱血ないし耐えないしで、割とバランス取れてるからな。
イメージ以外のところでは無理に突っ込む必要がないとゆーか。

武装数といえばオボロ丸とオルステッドがどうなるか見ものだ。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:51:06 ID:f8k0U/qA0: >>106
昔のDSC配布データか…持ってたはずなんだが見当たらない。
間違って消したかな。
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:03:29 ID:5OSGz92I0: ランスやリュウケンツリーでアージュ氏があげてるダメージ計算の
エクセルなんだけど、セネルや康一がバグって表示されるのオレだけ？

しかしこうして改めて見るとやっぱりリナ狂ってんだな。
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:28:01 ID:Q5Qo4fY+0: 幸運マッパーでもう少しまとまるべきだろう
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:37:06 ID:nNUw5wt+0: マップあるかどうかで幸運の価値に天地の差があるしな
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 01:15:09 ID:sZ06U4/A0: ランス…('；ω；`)
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 01:37:13 ID:ImfUq3Wc0: いやまぁボスキラーの幸運もマッパーの次に警戒されるぞ
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 17:57:33 ID:2uJQSbB+0: オーフェンも改定か
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:08:16 ID:WVx9Y93A0: 最近なんか盛りあがってるね。
コブラ改定、ランス改定、うしとら改定、オーフェン改定…
あの剣心も改定がきそうな雰囲気だし
新規も戦隊物の新基準になりそうなデカレンなんかもあるし
最近の作品であるBLOOD+なんかも来てる
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:13:50 ID:JkmvnSmE0: 剣心改定・・・まさか、ヤツが来るッ！？
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:18:51 ID:ImfUq3Wc0: なんかオーフェン、縛り屋じゃなくなったらかなりハイスペックになったな
問題は気力上げくらいだなぁ、雑魚が大量にいるところじゃ強そ
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:25:15 ID:ImfUq3Wc0: つーかアザリー味方使用考えていいのかな、ありえるけど
精神支配他の白魔術が技量合わせて詐欺レベルのような気がするのだが
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:34:04 ID:jFb0nJpY0: 使用感が一気に変わりそうな改訂だな…
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:35:59 ID:7n9vDe8+0: 威圧なくなったのかー
使えたんだがな
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:36:14 ID:r/MpcWRY0: とはいっても昔の方が利便性が高いなぁ
以前は原作どん無視した縛り屋だったけど、やっぱり縛は凶悪だと実感

でも情報破壊は強敵に効かない対雑魚武装と言ってるが、消費が重くて雑魚に使うのは厳しい
どちらかといれば対ネームドボスでのトドメ用武装って感じ

あとオーフェンより技量が高くてもいいのはコルゴンとチャイルドマンくらいだと思うんだ
アザリーの技量がオーフェンを超えてることに違和感を感じてしょうがない
それに技量181のキャラが多い＞オーフェン、コルゴン、ジャック
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:40:36 ID:ImfUq3Wc0: そういえばヘイルストームがないぞ
ＳＲＣ的には最後までオーフェンの追加武装であるかもしれんのだが
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:43:18 ID:pqpSAAHI0: 意外と重宝した激怒もなくなるのか。
にしても、これで残る列強縛り屋は、初音とさくらぐらいかー。
あと、５分限定でズバット。
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:46:29 ID:o7gDmkYA0: ヘイルストームはあるとどうしても依存度高くなるから無しでいいと思う。
まるで役に立たなかった装備だし。
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 18:49:45 ID:ImfUq3Wc0: そりゃオーフェンにどんどん射殺させるわけにもいかんからな
しかし作らんわけにもいかんだろう
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:01:20 ID:XWmMrq8g0: ガンダムＷの件もあるし、今に始まった事じゃないと言えばそうなんだろうけどな＞使用感変わる

今さくらを改訂したらどちらかというとＳサイズ回避の長射程型になりそうだ、縛り要素は減りそう
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:04:11 ID:jFb0nJpY0: 空間爆砕
オーフェンが狙った空間を爆砕させることができる。
そのため、相手の体内をいきなり爆砕させることが可能。
かなり強力な魔術だが、その分体力の消耗も激しい。

物質崩壊
その物質の情報を操作しその物質であるために必要な情報を破壊する。
そのためその物質は成り立つことができなくなり崩壊する。
チャイルドマン教室の最秘奥の一つ。

情報破壊
その物質の情報を全て破壊するだけでなく、
その物質の存在そのものに作用して、根本から相手の存在を消し去る魔術。
オーフェン曰く必殺技。成功率は五分五分と言ったところ。

もう貫術士にしても良いくらい物騒な魔術ばかりだったんだな
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:17:25 ID:+0iz198Y0: >>124
さくらは改定されたら縛りは弱体化するだろうが初音とズバットは多分大丈夫。
他にも縛り屋はいると思うんで探してみた

スーパー１(技量177)
ミサイル・レーダーアイ, 800, 1, 3, +30, 1, -, 115, AAAA, +35, Ｐ縛

スパイダーマン(技量172)
スパイダーネット, 500, 1, 3, +10, -, 45, 115, AABA, +30, 格実有Ｍ投L1縛Ｐ
スパイダーストリングス, 900, 1, 2, -5, -, 5, -, AABA, +20, Ｐ格実縛有

アンディ＝クルツ(技量165)
ガヤンネット, 0, 2, 3, +10, 3, -, -, AAAA, +25, 実縛

御神苗優(技量181)
ワイヤーアンカー, 700, 1, 2, -10, 2, -, -, AABA, +10, Ｐ縛実格

超人ロック(技量175)
ラフノールの鏡, 0, 1, 3, +10, -, 20, -, AAAA, +15, 縛

超人ロックは間違い無く列強だし御神苗優もイケると思うぜ
一発のでかさならスーパー１だけど
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:20:32 ID:EelI/5HU0: ミサイル・レーダーアイがなぜ3P捕縛なのか未だに分からないんだが…
高いところにいる敵に発射して叩き落すとかだったよなアレの使い方
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:23:14 ID:r/MpcWRY0: >>129
昔縛り屋というのはその縛り武器をある程度の回数使えるのも重要と見た記憶がある
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:23:55 ID:wkD96v+A0: アザリーが強烈な縛り屋だな　まあ、アザリーだしいいか
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 19:24:21 ID:Q2dd64iY0: ヘイルストームは確かに役に立たなかったが
最後にクリーオウが撃ってたような気がしないでもない。あれはテンペストだっけ？

>>128
空間爆砕と物質崩壊は、どっちかってーと余波での爆発が主攻撃力だから
貫よりは大火力で再現した方がいいだろうな

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