データ討論スレッド等身大Ver 第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 03:45:48 ID:6dAgfrgc0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:24:25 ID:oXoRsZ1g0: >>506
単に、作った人が熱心な林原ファンだったというだけの話だよ。
今はＳＲＣ界隈で見ない人だから、原作準拠で作っちゃっても影響はないと思う。
ただ、完全オリのＴＲＹだけはアニメ知識が要求されそうだけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:36:03 ID:/xjK/gRk0: >>530
あんま下げると人間相手にエルメキア・ランスが悲しいことになるな
一応食らえば数日気絶したままくらいのもんだし
弱点より精属性に対して装甲下げるくらいでいいんじゃないかな
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:40:03 ID:KOwDZdQo0: 物理バリアーにしておいて、魔や精や魔武なら通る。
高ランクユニットの攻撃や熱血とかでぶち抜くことも出来る。
というのが個人的に好みだ。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:43:16 ID:LcM4Ig4k0: そういうのはザコでないといまいちなんだよな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:00:28 ID:9csu8dCY0: >>527
高機動型＋魂、切り払い反射と掲示板で警戒される部分だから
過剰に抑えられ過ぎちゃっただけだと思う。
特に反射は反対の多かった部分で、それ通す為に他が犠牲にされた。

スコールが割り刳った分、他キャラも右にならえで順次弱くなる、と。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:13:40 ID:/xjK/gRk0: >>533
壁があるわけじゃなくて本体の特性なわけだし
壁抜いたらダメージ全部食らうってのも変じゃないか
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:27:41 ID:EFChDh0c0: 俺はプロテクション派だな。

下級魔族　レッサーとか
プロテクションLv5=物理耐性物
弱点=感精
中級魔族　名前あり
プロテクションLv7.5=物理耐性物
弱点=感精
上位魔族　魔王５天王とか
レジストLv10=物理耐性物
有効=感精
魔王　シャブとか
レジストLv10=物理耐性物

こんな感じで。
ボスは物理無効でも個性として良いじゃん。
上物倒したければエンチャントウェポンなり魔剣なり魔法使いなり使え、と。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:39:08 ID:YH0Mpb0k0: 直撃、看破持ちを優遇するためだけにそこまで区分けしても、
能力が把握しにくくなって逆に微妙じゃないか？

素直に耐性や無効化と有効を組み合わせたほうがいいんじゃねっか？
弱点はつけるほどでもないかと思う。

あとレッサーとかの亜魔族は単に皮膚が固いだけだから、装甲に上乗せするだけでいいはず。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:03:19 ID:mjTo/wGs0: わざわざ耐性つくる程でもないと思うけどね

気功の類を使った攻撃（かめはめ波、北斗神拳等）
何らかのエンチャントを施されているが物理攻撃なので魔のつかない攻撃（永遠神剣、宝具等）
単なる霊体殺し（ゴーストバスター系の大半）
あやしい方々の肉弾戦（デビルマン、女神転生等）
精神エネルギー系超能力（超人ロック、バビル二世等）

ここらへん全部有効でしょ。スレイヤーズ内でも主要キャラのほぼ全員が攻撃可能な感じだし、
下手に耐性つけると、共闘の時に設定がややこしくなりそうでいやん。
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:18:25 ID:19Y3WBJo0: >>526
あの世界の神と魔族は対立する存在だから、光属性効いてもおかしくないと思う
弱点じゃないにしても有効になるくらいには
ま、スレイヤーズで神の力を借りた技って竜族の衆くらいしか使ってないけど
（白魔術はそれっぽい効果の精霊魔術）

>>537
俺好みの発想だな。対応属性は!光精魔だったり
下二つのレジストはプロテでもいい気がするけど
それとレッサーやブラスといった亜魔族と下級でも純魔族は分けたほうがいい気がする
じゃないとセイグラムとかが可哀想だぜ

ところでバリア無効化無効のプロテって直撃で抜けたっけ？
抜けるなら無効化無効でもいい気がする

>>538
個体でみんなばらばらってならまだしも、格で段階分け程度だから大丈夫じゃね？
弱点をつけるまでもないってのは認めるけど
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:33:44 ID:y8BrHW4Y0: 格で段階分けは、純魔族の設定を考えると逆に変じゃないか？
純魔族を物理無効にしとけばいいと思う

ところで1/7シャブニグって人間母体にしてるから分類上は亜魔族だよな
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 08:46:01 ID:5QzJxLjA0: >>541
封印されてるのが人間の中で、復活した際は思考にその影響を受けるだけで、作品中の能力描写は完全に純魔族にそれだろ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 09:58:04 ID:VmvNoVbI0: 亜と純の分類条件が出自なら亜魔族に分類されるよな、って話
もし性質に重きをおくなら純なんだろうけど

データの話じゃないのでスレ違いなのは謝る
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:45:28 ID:oXoRsZ1g0: >>539
設定がおかしなことになるのは共闘の醍醐味じゃねえ？
魔とか魔武とか精とか光は有効になるんだから、物理攻撃が弾かれるほうが敵として面白いと思う。
それにスレイヤーズ世界で物理攻撃に分類される魔法は弾かれるわけだし、それらが明らかに有効とも言い切れない気はするぜ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:48:55 ID:0WQawGFI0: レジって直撃で抜けたっけ？
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:58:18 ID:AkjKFPLw0: いや、無属性でも直撃でも無理
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:00:22 ID:EJ4MJwAc0: 抜けないとしたら弱すぎるよな直撃
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:12:48 ID:5QzJxLjA0: >>547
逆に抜けないのはレジストだけ。
必中だと阻止や反射を無効化して、直撃はバリアやフィールドやプロテクションまで無効化し、対してレジストだけはどうやっても無理。
普通に使う分にはプロテクションの方が便利だし直撃や無属性を考えると共闘でも扱いやすい。
逆にレジストはその抜けないって特性を利用しマイナスLv指定して、特定属性に対して詳細設定可能なダメージ増加能力として使う方が面白いかも。
弱点はダメージ増加がピーキーって意見は昔からあるから。

そういえば相変わらずCPUはプロテクションによるダメージ減少を考慮できないのかな？
以前は初期技量が180以上でも上位武装があっても赤字になる下位武装をプロテクション持ちに使ってきた。
だからプロテクションを同Lvのレジストに変えるとしっかり上位武装を使ってきて落とされたというギャグ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:19:08 ID:0w0CCILU0: バリアだと中属性食らうと解除されるわけで、それも違和感あるといえば違和感あるかな

やっぱりプロテクやらレジの方が合ってるのかな
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:06:04 ID:eIgT31RU0: こんなに盛り上がるならさっさと改訂すればいいのに
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:50:35 ID:IQwLClqw0: こんなに盛り上がるから改定できないんじゃなかろか。
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 16:29:14 ID:veA1n64M0: ちょっとキャラを挙げてみると、メインのキャラとして第1部はリナ、ガウリィ、ゼルガディス、アメリア。
ゲストとしてシルフィール、フィリオネル王子、ミルガズィア、アニメ版のザングルスとマルチナ。
第2部はルーク、ミリーナ、エルフのメンフィスに、TRYからフィリア。
短編からナーガや印象深いキャラが数名は追加希望が出るだろう。
ここからは省略可能だろうけど、水竜王の騎士編で水竜王の力を持つ少年ライオスがメインキャラとしている。
サターン版のゲームで出たエルフのラークも主役級といえば主役級だし、劇場版2にガウリィ先祖のラウディ＝ガブリエフも。

敵は魔族がレゾ版とルーク版のルビーアイ＝シャブラニグドゥ、TRYで出てきたダークスター＝デュグラディグドゥ。
腹心5体は小説本編に冥王フィブリゾと魔竜王ガーヴと覇王グラウシェラー、SFC版ゲームで獣王ゼラス＝メタリオム。海王ダルフィンはまともな戦闘シーンなしで保留。
あとは上位魔族が獣神官ゼロス、竜将軍ラーシャート、竜神官ラルターク、覇王将軍シェーラ、海将軍リクスファルト、海神官ヒュレイカー。
中級魔族がカンヅェル、マゼンダ、サーディアン、ファリアール、ブラドゥ。
雑魚がいないとダメって意見もあるので下級魔族がわらわら多数。

他には各巻のボスや目立っていた相手として1巻の雑魚連中、ズーマとズーマ＝セイグラム、白のハルシフォム、コピーレゾ、デュクリスと魔獣ザナッファー。
シナリオ的にあると便利そうなのがコードウェル親子のなどの人魔達。
アニメからコピーレゾのザナッファー版、仮面を付けたガウリィとザングルス。
TRYのガーヴ配下の古代竜ヴァルガーヴ。

やっぱどこのSRPGか？ってくらいはキャラが多いね。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 16:59:27 ID:R18rReT+0: なんか知らんが分離してるすぺしゃるのほうのフォルダには

>このフォルダには、以下の作品に登場したキャラクターやアイテムなどを収録して
>(あるいは収録する予定で)います。
>
>・小説　：スレイヤーズすぺしゃる　スレイヤーズでりしゃす
>・映画　：スレイヤーズ　スレイヤーズＲＥＴＵＲＮ　スレイヤーズぐれえと
>　　　　　スレイヤーズごぅじゃす
>・ＯＶＡ：スレイヤーズすぺしゃる　スレイヤーズえくせれんと
>・ラジオ：スレイヤーズＥＸ．　スレイヤーズＮ→ＥＸ．
>　　　　　(スレイヤーズフォルダに収録されているものを除く)　
>・ゲーム：スレイヤーズろいやる　スレイヤーズろいやる２　スレイヤーズわんだほ～
>　　　　　(スレイヤーズフォルダに収録されているものを除く)　

とあるから無印フォルダの改訂だけならだいぶマシなんじゃないか？

無印の内訳は

>・小説　：スレイヤーズ(本編全15巻)
>・ＴＶ　：スレイヤーズ　スレイヤーズＮＥＸＴ　スレイヤーズＴＲＹ
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 19:13:27 ID:buN30hVA0: スレイヤーズ改訂はリナ、ガウリィのステ弄って武器にアニメ付けて
ルーク、ミリーナ、メンフィスのデータ作ってくれるだけで十分だと思う
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 19:18:54 ID:+p5UNtmQ0: ばかをいえ
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 20:03:01 ID:GoBgTils0: 術レベル削除が入ると全体的に手を入れないとダメだろ
共闘相手はやっぱりオーフェンかｗ
スレvsオーフェンでも単純破壊力のリナとタイマンこなせるオーフェン的な感じだったし
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:02:46 ID:EJ4MJwAc0: 技のオーフェン、力のリナって感じだよね
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:04:09 ID:EMwbNl6M0: 原作ザコ純魔族を全部作りたい俺がいる
誰か出したら、上げてもいいよという感じで
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:11:41 ID:0w0CCILU0: 毎度言われてることだが、何事も最初の一歩が重要。
なので是非言いだしっぺとして～～～と思ったけど
高確率でリナたちの仕様が変更になるわけだから敵を先に作るわけにはいかんかｗ
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:16:46 ID:R18rReT+0: このスレだったか？
なんかちょっと前にリナ弄ってたよね
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:29:56 ID:0w0CCILU0: 今気づいたんだが俺ＩＤがｳｪｰｰｲだな、ちょっとうれしい
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:53:00 ID:C40jC/4k0: データ討論スレッド等身大Ver 第18稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/458-
ここらへんかな？　途中、荒れ気味だが。

ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/513
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/517
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/605
いじって提示されたデータはこの辺りかな。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:13:30 ID:lg8giNvY0: >>561
しかもカードキャプター
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:17:06 ID:NVwAM7Ms0: カードキャプター0w0を想像して切ない気持ちになった
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:17:20 ID:3HgdMGbs0: 王子たちもカードキャプターには違いないしな
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:49:13 ID:y8BrHW4Y0: 自分のやりたい部分だけ手を入れるのもいいんでない？
いちいち全データ改定なんでやってたら、何時まで経っても歯抜けの補完が出来やしねぇ
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 23:01:15 ID:N82xo8jY0: ランスデータがいい例かな
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 23:41:36 ID:veA1n64M0: ランスは良い例なのかな？
このまませっかく作られた鬼畜王のデータを消して入れ替えするくらいなら、
ifと名言されている鬼畜王を別フォルダにして5D以降の設定から新規で作った方がよさそうに見えてくる。
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:03:44 ID:s+srYVn20: 別フォルダにしろって周囲から散々言われたのにな

ああいう主要メンバーだけ弄りたいのと歯抜け補完を同一視しないようにな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:21:51 ID:u+NShHSM0: そう思うなら表で発言すればよかったじゃないか…＞別フォルダ化
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:23:36 ID:s+srYVn20: 1.6系データが別途存在してるから無問題なんだぜ？
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:25:13 ID:/VPCVisE0: 最近改定されたやつの中でもあんまり問題のないフォルダだったからねえ。

ところでLALだが

>私としては、後半の伸び＝ゲーム後半(ＨＰが減っている状態)に強くなるという、
>ＳＲＣ的なデフォルメとして、超底力を設定しています。

何を言ってるのかわからんのだが＜ゲーム後半(ＨＰが減っている状態)
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:31:06 ID:NLMM8R1Y0: ゲーム後半に強くなる＝SRCの戦闘の後半で瀕死状態になってから強くなる、って解釈じゃない？
ちょっと強引な気はするけど……。

シナリオ描写的にLAL連中で（超）底力つくのは、無法松の兄貴かアキラくらいな気がするなあ。

しかしあのデータ量・レス量をまとめていることを考えればそれだけで頭が下がるわ。マジで。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:40:23 ID:O29U9TJ20: SRＣの成長てのはシステム的に「平等」であり、成長曲線の概念があまり無いからねえ。
（データ側で技能成長とか指定してあげないと、レベルアップによる差さえほとんど無い）

原作後半の状態ってのは、
レベルが上がりきった状態（４０以降）とか、最終形態ユニットであらわすことが多いけど、
それだと大抵のシナリオでは、その差を実感できんのよな。
（Ｌｖ１から始まって４０までいくシナリオって数少ないし）
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 08:59:14 ID:fI2ow4NA0: そのための追加レベルじゃねーの
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 12:34:04 ID:fcqtCrXY0: 俺もユンは追加レベルがいいと思う。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 13:58:30 ID:1eUZXEGU0: 追加レベルは、調節が非常に難しい罠。
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 14:05:33 ID:QLtiXbDc0: なら、レベルを必要技能にして、各種ＵＰ能力かユニットを強化とかは……配布データだと駄目なんだっけ？
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 15:27:21 ID:WEUhJT420: 昔はＯＫ、今はＮＧ
途中でいきなり数値バランスを崩すなら最初からそれ込みで作れ
ってのが追加レベルや術・技が消えていった理由
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 15:31:51 ID:zPqS08MA0: でもＧＳ美神は追加レベル残すんだろ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 16:53:08 ID:k5nHlqEg0: 別にNGじゃないだろ
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 17:15:51 ID:WEUhJT420: >>580-581
ヒント１
追加レベルや技・術をなくせと言ってくるのは古参の人々
慣れていないと調整が難しいからというのは大本の理由

ヒント２
美神の議長は誰だ？
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 18:49:34 ID:k5nHlqEg0: なんだ古参アレルギーか。
NGとかねーよ。十分な理由があってちゃんと討議すれば通る。
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:00:01 ID:WEUhJT420: >>583
では成長著しく追加レベルを持っていた旧旧アムロ@1年戦争からも
旧アムロから追加レベルが消えた理由を説明してくれないか？
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:18:45 ID:9AVTKzVQ0: 思い込みで語ってないで、旧ロボ板のログを「追加レベル」で検索すりゃ分かるんじゃね。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:49:19 ID:Gl6cBTVg0: 必ずしもレベル１で参入するとは限らないからっしょ。
初めてガンダムに乗り込んだ時、アムロのレベルが既に２０を越えていた……というケースもありうる筈。
当然、追加レベルを追加し切ったレベルで初登場するというケースもあるという事になるから、
「劇中の急成長を理由に」追加レベルを付けるなら、シナリオローカルで付けた方が話が早い。
ちょっと見て実能力を把握しづらい事もあり、配布データに持たせる意義が少ない。

こんなところじゃないかね。
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:52:40 ID:9sUxI9iQ0: 追加レベルならポップがすぐに思いつくな

魔法使いポップ
ポップ, 男性, ダイの大冒険, AAAA, 180
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 17, Lv2, 35, Lv3, 48
追加レベルLv1, 10, Lv2, 18, Lv3, 25, Lv4, 31, Lv5, 36
術Lv1=非表示, 1
110, 148, 143, 135, 162, 155, 普通
精神, 50, 加速, 1, ひらめき, 8, 熱血, 10, 努力, 15, 集中, 21, 友情, 25
DQD_Pop.bmp, DQ_DAI.mid

大魔道士ポップ
大魔道士ポップ, (ダイの大冒険(ポップ専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 3500, 160
特殊能力
性別=男性
3200, 190, 800, 60
BACB, DQD_PopU.bmp
武装略

これもダメ……？
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:02:30 ID:R0oTB30U0: 成長ってシナリオ側に依存するからな
原作終了後の状態で出すことは十分考えられるわけだし
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:05:12 ID:wZtpiLnM0: >>586
それを言い出したら切り払いや超感覚のレベルアップとか、
物語終盤の変化から最終SP決める（ドモンに愛とか）のだって同じ事だろう？

１レベルで登場っていう前提で組んでおいて
シナリオに応じて調整するのがいいんじゃないのかな
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:33:48 ID:1eUZXEGU0: なんだか妙な感じに・・・
追加レベル等のUP系が避けられるのは、
デフォルトで非表示と言うのが一番の理由かと･･･なんせ、
超感覚等の、+12と言った具合に増加分すら判らんし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:48:40 ID:Ctir6Fdw0: データ見ないとそれがあることすらわからんもんな。
ダミー能力で表示するようにするのもなんか違うし
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:46 ID:uJpPPWPE0: 追加レベル等が非表示の場合考え得る問題点ってあるのか？
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:48 ID:dmd7cr6U0: 命中回避は1や2違っても誤差範囲で済ませられるけど、SPの2は誤差じゃ済まされんからなあ
そして追加レベルは非表示でＳＰに影響を与えるわけで。
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:51:11 ID:u+NShHSM0: レベルアップのとき上がった能力地をアナウンスすればいいのだ！

…………うぜえｗ
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:03:13 ID:Ctir6Fdw0: 格闘　が　１　あがった！▼
射撃　が　１　あがった！▼
命中　が

絶対右クリックするから幅が違っても誰も気付かんな
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:10:27 ID:bU3vkzN60: 追加レベル自体が表示技能になればいいんじゃね？
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:53:21 ID:RI17IYbI0: 能力が大きく上がったことが分からないだけで、
正しい能力が表示されてるから問題ないんじゃないか？
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 22:37:47 ID:iDdB5so+0: 追加レベルと同じレベルでSPダウンつければもんだいないんじゃね？
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 23:40:05 ID:+FVAk6qU0: リメイクＴＯＤまだー？
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 00:52:08 ID:DcvgFiVY0: パイロットのレベルと物語の進行度の因果関係について、
どなたか証明していただけませんか？
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:00:32 ID:wIy4yce20: 物語の進行に基づいた登場人物の成長要素が全く無い作品とそうでない作品の比率について考えてみよう
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:17:22 ID:DcvgFiVY0: >>601
いや、あのさ>>578みたいなことしようと思ったら
話の進行度がこのくらいの頃にこのくらいのレベルになってるだろう
って具体的な想定が必要になるけれど、
そんなもん実際にはシナリオでの運用しだいなんだから
意味なくね？
ていうつもりだったんだけれども

話が進めばレベルがあがるなんて
当たり前の傾向やんけ
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:34:15 ID:y5aDdmh+0: バスタードもいまだにレベルで技増えるんだよなあ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 02:29:03 ID:iJ4l0GDE0: まあ、バスタードもいい加減、古いデータだしなぁ

ほんのちょっとだけ弄ってみた。
ttp://www.gsc.jpn.org/file/BSTD.txt
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 08:36:24 ID:rbpvmds+0: >>604
空中移動に別名付けても意味ねっす。
そーいや別名つけられない能力は大抵他の部分で表示されるんだな。
ところで本編終わったんだっけ？
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 12:09:16 ID:U7hr8k2Y0: 時々思い出したようにＵＪに掲載されてるよ。

てかＤＳって今の状態の上に７大ペイン平行励起→竜戦士融合と上位形態が２つもあるんだよな。
どーすんだ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 13:17:32 ID:ld0McXWs0: >>606
集英社とトラブルを起こして本編で話を飛ばされてしまったが、アンスラドミニオンに封印されD.S.が飛ばされた地獄編を忘れてる。

単行本でも続きのエピソードが抜かれ一気にコンロン男爵の話に時間が飛んでいるが、地獄でD.S.に話し掛けてる声の主は地獄に封印されていたガブルエル。
あの後に魔法の使い方が天使・悪魔と同じになり、ガブリエルの封印解放、魔王からペインを奪って地獄脱出って話がある。
トラブル後に同人でちょっと連載されたが、集英社が萩原に頭を下げて結局それ以上の続きは今でもなし。

なのでD.S.は現在でも4形態は存在してる。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 04:01:52 ID:tewbU1wA0: >>605
別名が指定してあるとDisable使うときにちょっとだけ影響あるけどな。

月姫の閃き忍耐＆夢持ち妖精には流石に物言いがついたか。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 13:34:43 ID:qV4aFejk0: >>608
アレはちょっと前にも話は出たが、どう考えてもイベント限定。

>現状の志貴のデータは、全体ではバランスが取れている(最強技が殺属性なので)のですが、
>これまで前例がないので、できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で調整できないでしょうか。
これは高威力の出る貫属性持ちでひらめき忍耐がいないって意味だろうが、
制限125の2600貫気L1でもパイロットが並なので見た目ほどの実火力は出ないんだよなぁ…
今のデータでも通常ダメ8651　通常ダメ期待値12241　最大ダメ17302　最大ダメ期待値24482
サポートが乗ると通常ダメ6345　通常ダメ期待値6345　最大ダメ12690　最大ダメ期待値12690
通常使用が考えられているサポパイが乗ると最大火力が下がるし、
中には単体だと志貴より耐久・回避性能で勝っていて火力も勝ってるユニットも。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:29 ID:tewbU1wA0: レンが乗る場合ってのはアルク生存ルートのはずだから、視点突きが封印されると限らないのが問題。
翡翠琥珀より圧倒的に志貴と相性がいいのに制限がないわけで。

まあイベント限定の一言がついてりゃよかった話だとは思うんだが。
双子の方には運用法の説明があるのにレンは何の説明もなくサポートになってたからな。
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:48 ID:LFogbeg20: 見た目も無視できないファクターだと思うぜ
特にＳＲＣのようなキャラゲーに於いては
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:18:36 ID:TERgW9T20: DXにティファがサポートで乗るようなもんだお
月姫は列強でいいよ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:34:49 ID:YB2p9OME0: レンが志貴のサポパイになるのってどういう状況でなんだ？
黒猫レンが志貴と一緒に戦うってのはありえんと思うんだが
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:39:23 ID:9hisShCU0: >>609
>できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で
これに違和感を感じていたが、このまま読むと(　)内があるのでコンボを危険視ではなく両方削除希望。
両方削除できなければせめて忍耐だけでも外して欲しい、って意味だよなぁ…

panu氏って詳しく知らないがまだ新人？
額面数値を見て危険視したり、どうもデータの見積もりに若干の違和感を感じる。

>>613
ないと思う。
あえていうと夢の中で助けた後に、夢から脱出するまでか？
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:49:09 ID:F9mrjBHE0: それは前後の文から普通に読めば「ひらめき忍耐コンボのうちなるべく忍耐を外す方向で」
ってことっしょ。
panu氏はSRC暦はかなり長い人なはずよ。
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:28:28 ID:/24+Hhf20: >>614
panu氏はバリバリ古参だよ。
むしろお前さんの方が若いんじゃないかとｵﾓﾀ。
結構井戸端でも名前は挙がってたと思ったけどなぁ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:34:39 ID:PsvwVQYU0: panu氏知らない奴初めて見た
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:41:17 ID:vLlXAK2+0: 新参には表から消えてた古参と新参の区別がしにくいぞ。
と実体験。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:57:47 ID:mBprpgeg0: ちゃあしゅう氏とかならともかくpanu氏っていつ来てもいるような。
データの見積もりうんぬん云う人がデータ版見てないってのも変な話だ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:59:53 ID:5KUncvfk0: パヌ氏は割りとコンスタントに出てたと思うが
個人的にはオリロボ組合の人というイメージが強い、なぜだ
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:02:05 ID:I9lsxIz60: 退魔止めてた人だっけ？
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:09:03 ID:Dl+XlMMU0: 古参の中でも未だにかなり活動してる方だよな
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:11:37 ID:vLlXAK2+0: 俺がデータ板見始めた頃には見なかった気がするんだけどなあ。
つまりこれは俺の記憶がおかしいだけなのか。
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:27:46 ID:r92/SLvk0: むしろ忍耐はずして別のＳＰ入れたほうが強化になるんじゃないか？
集中なし回避386が底力忍耐で切り込んだところであっさり落ちるし、射程もない
切り込みのメインになる死線切りはＣＴなしで底力と相性が悪いし、トドメだけならやっぱ忍耐いらね
かわりに覚醒あたりでも入ればグッと便利になるんだけど
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:29:08 ID:I9lsxIz60: 最強技が殺の人が覚醒できてもなあ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:36:51 ID:YqvJ6ODA0: 一番輝けるのは高装甲ボス相手にひらめき+死線切り連発、という場面だろな。
ＣＴ無かろうが、良燃費高威力の貫属性で、ＳＰ抜きの命中に不安無いのは貴重だ。
まあ、これだけなら式だって出来るが、そこは更なる上位武装を持った代償かな。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:22:41 ID:iHzTNSBQ0: >>624
むしろ対ボス向きの志貴で敵陣に切り込むのが間違いの気がする。
総合的な耐久性は低い、射程はない、メイン武装がクリティカルしない、と切り込みユニットに求められるものがまったく揃っていない。
SPについても対ボスユニットにとって忍耐より相性がよくて、持たせてもいいようなSPって殆どないぞ～

>>626
そこまでレアな状況って殆どなさそう。
逆を言うと無理やりそういう有利な状況に当てはめないと、わざわざ使う価値が微妙だ。
覚醒も>>625でかなり評価落ちるしなぁ。

貫属性も相手の装甲が3000超えると一気に輝くが等身大では滅多に見ない。
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:46:51 ID:hB7lxGJI0: 無難且つ便利なところで加速が欲しいな。
ザコ相手なら遊撃がメインになるから、使い勝手は確実に向上する。

>>627
3000は貫属性を過小評価し過ぎだと思う。
ボスランク込みで装甲2000もある相手なら、十分に輝けるぜ。
同フォルダ内のボスユニットも半端無く硬いし、そうレアな状況でも無い筈。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:58:00 ID:GVIhioC60: 加速はイエスだね。志貴のイメージとも一致する
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:14:49 ID:iHzTNSBQ0: 加速は合ってるは合ってるが、七夜版のイメージじゃない？
せっかくイベント用の七夜志貴に加速を持たせてあるのに、わざわざ通常時もイメージを重ねなくても…
こと使い勝手において瀕死技能持ちの忍耐代わりって難しいぞ～

あと貫属性については一気に輝くとあるように、装甲2000中盤程度だとまだまだ他キャラの武装に比べても目立たないって意味。
勿論だけど他作品データも比較対象。
貫ありと貫なしではっきり差が出るのが装甲3000くらいからなの。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:26:49 ID:23qfwKW+0: もう貫L10でいいよ

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