データ討論スレッド等身大Ver 第23稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:28:17 ID:/bIMNnWk0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第22稿(07/05/02～07/05/18)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1178044609/
過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第21稿(07/03/18～07/05/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174206119/
データ討論スレッド等身大Ver 第20稿(07/02/02～07/03/18)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1170404852/
データ討論スレッド等身大Ver 第19稿(06/12/12～07/02/02)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1165911077/
データ討論スレッド等身大Ver 第18稿(06/10/25～06/12/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
データ討論スレッド等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1152768582/
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/
データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 02:53:32 ID:hqWcYhjc0: 乙
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 20:50:56 ID:vd0i6wqo0: カレー
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 21:18:06 ID:bb87tiKw0: OTU-
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 22:48:05 ID:MjrCv+Oc0: OTU_Curry.bmp
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 23:58:31 ID:vd0i6wqo0: 別にトレインになくてもいいんだけどスヴェンとどちらかにはてかげん欲しいわん
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 00:59:02 ID:5fb5Mk420: うしとら、メチャメチャ手ぇ入れたな、ほとんど見直しだわ
ヒョウの覚悟+捨て身見るとつい浄眼での最大火力計算したくなる
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 01:18:08 ID:yfaubcjs0: 幻魔たん的には、サヤは55でイヴは50でもいいみたいだな＜ＳＰ
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 01:36:33 ID:Thof0Y3s0: あの漫画はイヴで保っていたようなものだというのに
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 09:05:21 ID:6pfQuP4g0: まて、イヴには追加レベルがあるの忘れてないか？
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 09:31:51 ID:4+cYGArs0: 最初からイブはこっそりと実質ＳＰ６０扱いになってたってことかよ・・・
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 12:33:05 ID:wI7REMyo0: >>7
確かにこれはいくらなんでも変えすぎだと思う
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 14:53:06 ID:Z3/G7At20: 前から思ってたが、panuたんは
前議長がいなくなった後についた前稿のレス見てないだろ
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 16:58:24 ID:xmg12g8Q0: 現状のイブはグレー系の悲しさ、切り込みはあんまり強くない。
おまけに火力も３人中最低というていたらく。
サポートＳＰですら祈り、とＡ級とは言い難いもの。
高ＳＰぐらいは許して上げないと可哀想な状態。
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 17:23:52 ID:LaY0TjHs0: グレー系は匙加減が難しいから議長初心者には向かないんだよな
一歩行き過ぎると強すぎと言われ、一歩足りないと微妙と言われてしまう
かといってセイバーさんテストのように型に嵌まる状況を作り出せば微妙というキャラでも強くなる
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 19:23:18 ID:8mHWBYcI0: その点幻魔ﾀﾝは普通にグレー系を作れて助かる。
種死と平行に近いし一ヶ月放置とかもあるけど、それをして尚普通にデータ屋より評価高いのが凄いな。

でもイブは愛し過ぎ。
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 19:25:50 ID:8mHWBYcI0: ×普通に
○普通の
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 19:47:52 ID:0EBe/+dM0: 正直放置は勘弁してほしい＞幻魔氏
種死は需要もあるだろうし、やる気ないなら議長辞退なり凍結なりで決着付けてくれ
そうすれば素直に黒猫を応援できる
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 20:10:45 ID:eTtnoRXk0: ふと気がつけばメジャータイトルばかりになっているな＞データ討議板
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 20:14:20 ID:jz8OhcrA0: 放置といえば…武装錬金また1ヶ月たったんじゃね？
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 20:17:00 ID:Wa/Ls6/+0: つか大規模データばっかり来てとても全部見てられない
レスから一ヶ月経ってる錬金もあれだが、
まったくレスのないナイトウィザードとか誰か突っ込めよ？
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 20:39:53 ID:/QDa51FI0: 秋からのアニメが終わったらきっと改訂入るよ！＞NW
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 21:23:02 ID:vQTcgcew0: レスするところがないわけじゃないんだが、
スルーされてるところにちょこんとレスするのも気が引けてな…
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 21:42:35 ID:PHYEacG60: ぷにえ速えーな
もう投稿か
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 21:43:35 ID:Wa/Ls6/+0: 別にレスがなけりゃ投稿するだろう
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/19(木) 21:53:57 ID:m2NZZFR+0: もう少し新人さんを大切にしてやろうぜ
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 00:18:46 ID:HNRdBXGM0: 言ってるそばから投稿予告か
見るものいっぱいで目が回りそうだ
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 00:39:59 ID:Mifu2WcA0: 錬金誰か引き継いでくれお
panuたんのように好き放題いぢっていいからさ
むしろいぢってくれ
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 00:55:53 ID:CO1pL5qU0: しかし引き継げそうな人間は誰か居るのか？
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 01:22:58 ID:qQQnWeGA0: 和月つながりでｼﾞﾉﾀｿ
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 02:43:56 ID:rHzOFhmk0: 問題はアク禁なことか
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/20(金) 20:51:38 ID:VZjvmzqM0: ちゃあしゅう氏の伏せカードが気になるな。
しかし、またかと言わざるを得ない。
いや、まだましな部類なんだけど。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 00:15:46 ID:goe89xXg0: というか何なのドローとか
荒らし？
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 01:03:32 ID:AGhaL1uI0: 悩んだけど要するに名称を稲妻に変更するのに一票ってことじゃないかな
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 01:06:05 ID:JEeviQ2c0: 一言注釈入れるくらいしておくべきなんじゃないかとは思う。
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 01:08:20 ID:PkLE/h0g0: ああ、やっと意味が分かった、いくらなんでも外しすぎだろアレ
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 01:14:50 ID:5l1RdCWo0: 酔ってなかったとすれば、正直センスを疑う
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 04:44:17 ID:nnjYv0EY0: >>18
君が議長引き継げば平和になるよ。
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 22:50:06 ID:WcfTZgvo0: じゃじゃ丸くんかよ……すげえの出してきたなあ。
ゆとり世代完全シャットアウトｗ
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 22:59:10 ID:JEeviQ2c0: wikipedia見たら本当に多いな、派生作品。
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 23:00:59 ID:W+Mzj9ts0: じゃじゃ丸くん吹いたｗ
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/21(土) 23:44:11 ID:3zEl4CCs0: GBとかＲＰＧとかいっぱいあるしなあ
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 00:37:17 ID:lw30yprg0: しかし、じゃじゃ丸くんって魂ＭＡＰＰＥＲってキャラだっけ？
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 00:49:17 ID:OSK9KrsY0: 普段がしょぼくてパックンのときだけ大爆発ってことを考慮すれば
あながち間違いではない
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 00:54:21 ID:HzY+j/QQ0: ＧＢ版じゃないのか、残念。
……久しぶりに穴に落ちて死にたくなってきたぜ！
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 02:07:16 ID:I3fFDnb20: ゆとり世代のうざさは異常
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 09:16:44 ID:9ffgCr6I0: 自分ゆとりじゃないけど、じゃじゃ丸つったらにこにこぷんしか思い浮かばない
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 10:31:05 ID:ntTeG8MQ0: そもそもゆとりって具体的にどっからなん？
円周率が３．１４じゃない人？
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 10:41:25 ID:SO+JOPRI0: 土曜が毎週休みになったころからじゃね？
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 10:43:57 ID:ej1Fpf+k0: 広義のゆとり教育はもっと前からだよ
今の30代だか40代も含まれるはず
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 10:54:59 ID:/Oa2vqP+0: どっちにしろ人捕まえてゆとりゆとり言う自体アレな行為と思うが。

>>47
俺はピッコロが大魔王よりにこぷんが先だな。
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 11:13:04 ID:PNbIGzOg0: >>48
何かにつけてゆとりって言いたくなるやつがゆとりだよ
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 12:32:45 ID:aBCMXzuA0: まあ、本来の意味からは外れて単に無知な発言する奴を揶揄する言葉になってるな＞ゆとり
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 13:01:01 ID:mXhV8Nao0: ゆとりを軽視する日本人に絶望した！

まあスレチはこの辺で
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 13:41:53 ID:t4+2QJKM0: 俺もレゲーでなんか作りたくなってきた
でも続編がボコボコ出てたり敵に魅力がなかったり
あんまいい題材がないな
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 13:48:26 ID:Fd0xTpXk0: 題材として面白いならやっぱゴエモンだろ続編ボコボコだけどさ
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 17:05:49 ID:33zDcF1M0: ロックマンも中々いい題材だがやっぱり続編ボコボコ。
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 17:18:26 ID:2Ny8D1zc0: ロックマンはアイデンティティに関わるから半端に武器オミットするわけもいかんし、やるとしたら作品ごと全部個別にユニット化する必要があるかなあ。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 17:30:18 ID:/ZJpNsl60: というかロックマンとかＦＦとかの

「今現在も続編が作られているゲーム」

って「レトロゲーム」って言うのか？

まぁ、そういう事を言い出すと

「そもそも『レトロゲーム』の定義って何？」

ってことになりそうだが。
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 17:59:39 ID:Fd0xTpXk0: ここは会社の潰れたくにお君でどうよ？続編ぼこぼこだが・・・
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 18:24:43 ID:/ZJpNsl60: くにお君ってもうデータ化されてるだろ。
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 19:56:16 ID:7vg7jkm60: アトランチスの謎+いっきで
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 21:26:40 ID:G+lEAOxU0: マドゥーラの翼とか。
コミックは持ってるが攻略本もソフトも持ってないゆえ自分では作れぬ。

コミック持ってるつっても外伝とかまでは無いけど。
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 21:29:40 ID:qbTj5n/I0: ボンバーマンなんかも個性的で面白くなりそうだがやっぱり続（ｒｙ
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 21:36:25 ID:LTPYxlG60: ハットリ君
チャレンジャー
レイラ
オバケのＱ太郎
火の鳥
パックマン
マッピー
キングコング
ドラえもん（ハドソン版の白カセット）

アクションでざっと思いついたのはこの辺。
まあ、大半はうろ覚えだけど。
アクション以外（特にＲＰＧ）なら、結構記憶もあるんだが。
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 21:54:19 ID:PNbIGzOg0: よし、コングはいっそワイワイワールドフォルダに纏めよう。
モアイとマイキーも。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 21:58:06 ID:lLfgMW1I0: >>64
アニメのジェッターズなら続編を気にしなくていいし
キャラが濃いから楽に作れそうだ
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:02:45 ID:LTPYxlG60: そういえば、ワイワイワールドもあったな。
ナムカプみたいになりそうだが。
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:24:42 ID:cLR1u84+0: マイキーはファミコン基準のほうが作りやすそうだが、
ほかのグーニーズのメンバーが十把一絡げになるのが問題だな。
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:26:36 ID:UVDhDxkg0: よし、こんな感じか。

チャレンジャー
チャレンジャー, (チャレンジャー), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 160
特殊能力
迎撃武器=ナイフ
ＨＰ回復Lv1=マッコウクジラ
性別=男性
4300, 120, 700, 80
CACB, HUDSON_ChallengerU.bmp
１６連射, 0, 1, 1, -40, -, 20, 140, AAAA, +99, 無武反転L9
ナイフ, 1200, 1, 2, +10, -, -, -, AABA, +0, 実Ｐ
パワージュエル, 1200, 1, 2, +0, -, 70, 115, AAAA, -10, Ｍ投L2識
パワーソード, 1500, 1, 5, -10, -, 15, 105, AABA, +20, 実無

#ウソテクを技として採用

チャレンジャー
チャレンジャー, 男性, ハドソンキャラ, AAAA, 180
特殊能力
迎撃Lv1, 4, Lv2, 18, Lv3, 38
120, 153, 140, 141, 161, 159, 強気
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 加速, 2, 覚醒, 10, 熱血, 13, 直撃, 22, 決意, 34
HUDSON_Challenger.bmp.bmp, Challenger.mid
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:35:06 ID:yDIZYCHU0: いや、普通は条件を満たせないだけでプログラム上ワープは仕込まれてる
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:38:31 ID:cLR1u84+0: デバッグ用だったのかね
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:47:20 ID:qbTj5n/I0: 通常じゃ無理だがデータ改造で実行できたって話は聞いたな。
それすら都市伝説だったりして。
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 22:51:30 ID:yDIZYCHU0: ＬＡＬも考えてみればレゲーだよなもう。

昔のゲームはメッセも困るが
敵の攻撃が「体当たり」「なんかよくわからない弾」くらいしかないのが
多いのが困る
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/22(日) 23:54:40 ID:Fd0xTpXk0: スーパーチャイニーズワールドとかどうよ？
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 00:03:55 ID:gMc9AJrs0: あれもシリーズ多くないか？
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 12:47:57 ID:NpAIpdRk0: 任天堂作品って知名度のわりにFEくらいしかデータ化されてないよなぁ
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 12:53:16 ID:d99L2z4g0: マリオをまともにデータ化しようと思ったらスーパーマリオＲＰＧくらいしか思いつかねえ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 13:32:21 ID:fsXH4/9E0: 任天堂はピカチュウ同人逮捕事件で、避けられてた部分もあったから。
でもゼルダのデータはあったよな？
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 14:15:35 ID:OipVXxU20: 飛龍の拳
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 17:18:36 ID:6g9p7Npw0: レゲーじゃないがポケモンをなんとかして
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 17:49:01 ID:Zyu+XFk+0: まずお前が任天堂に掛け合ってボコボコ続編出るのを何とかしてくれー。
もう今全部で何匹いるのかすらわからん。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 17:51:43 ID:6g9p7Npw0: ボコボコ続編が出るからいいかげんな所でまとめないと怖いんです
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 17:55:44 ID:JE6w7Jbk0: ピカチュウの眠れる獣性がネプチューンマンによって呼び覚まされ、
フシギダネらの顔の皮を剥ぎまくるというシナリオが思い浮かんだ。
…実際にやったら、「ユメを壊すな」とクレームがつきそうだが。
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 18:31:49 ID:eUaCowyE0: 任天堂は普通の同人だと割と寛容だと思うぞ
エロだったのが問題だっただけで
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 19:51:23 ID:OipVXxU20: 東京魔神学園って何で駄目なの？
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:02:30 ID:hW+IZaWU0: ゲーム以外の同人作品ならともかく、ゲーム関係の同人作品は原作と競合する部分があるからダメ
という方針だったから、じゃなかったかな。
その話が今でもいきてるのかとか実際に版権側とトラブった例があるのかまでは分からん。
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:20:01 ID:5eMF6JjI0: >>86
プロデューサーが二次創作を必要以上に嫌っていて、ＳＳですら
公式サイトの中でのみ可。しかも物によっては削除もあり
絵ですら公式に許可を取らないと禁止という変なことになったから

ただそのプロデューサーは何年か前にアスミックエース飛び出したから
（だからアニメ化もされた）今はどうなってるかは不明
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:40:44 ID:MiZ+qC6M0: ポケモンは赤青緑で一フォルダにして発売毎に別フォルダにするしかないだろう
絶対全部一緒にまとめきれねぇ
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:42:35 ID:f8vFxX4Y0: 151匹だけでも、既に前代未聞の超大型データだしな。
封神の書が可愛く見えるポケモンずかん恐るべし。
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:55:45 ID:zLZJOfBI0: トレーナーもマップに配置したいよね
登場する全トレーナーのパイロットと案山子ユニットのデータが必要だよね
そうなるとメッセージも必要になってくるね
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 21:59:23 ID:sXWMQAnk0: アニメ準拠ならピカチュウとかの一部重要ポケモン以外はいっそ武装にしてもいい気がする
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 22:17:19 ID:IyEooGBM0: ポケスペもな
あれはトレーナーが完全にポケモンを武器か防具か、って扱いだし
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/23(月) 22:38:09 ID:gMc9AJrs0: ていうかポケモンじゃなくトレーナーがガチでやりあってるからな
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 00:33:47 ID:YHy8UM3Q0: アニメは本気で作るなら、(アニメ版)としてこれも別フォルダにしなきゃ収集つかんと思う。
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 00:58:49 ID:MmSkIvzk0: Silve氏のとこにあるデータはどうかね？
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 02:03:21 ID:X2HW7qXo0: ちなみに手元にある任天堂公式ポケモンダイパ完全攻略本（の、帯部分）
によると482+8種だそーなので490種。
これに更にダークライが加わると思われるので491かな、現状。

…更に各ポケモンにはそれぞれ技の構成によって戦術（≒ユニット性能）がまるで違ってだなぁｗ
それこそ、覚える技リストとにらめっこしながら作るしかない気が。
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 10:04:28 ID:564ppQTY0: そこに更なる隠し二種類が加わり４９３種、これがいまんところの終着点となる。

…なんかポケモンに限らず任天堂系はＦＥ以外
ホントにＳＲＣデータ化されないな
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 11:11:30 ID:QVe/Wc2c0: あ、アルセウスとシェイミか。すっかり忘れてた…スマン>隠し2種類

ポケスペキャラは武装ポケモンが一番しっくり来るね。
武器装備の形でポケモンチェンジが出来るし、
精神に関してはトレーナーと一番の相方（≒固定武装？）を採用する感じで。
作業量は一気に整理されるからまだ作りやすい…かな？
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 11:45:02 ID:7N6a1PqQ0: ポケモンが作られるようになったらGALZOOも作られるって信じてる
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 15:50:22 ID:5p6FvZGk0: まじしゃんは俺の嫁
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 18:24:27 ID:q6EP3b6M0: まずは共闘相手になりそうなドラゴンクエストモンスターズ系から始めてみるのはどうだろう。
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 18:33:11 ID:YHy8UM3Q0: ＤＱＭは既にフォルダあるからなあ。
あくまで本シリーズの共通データ総合であって、実態はまったくＤＱＭフォルダじゃないけど。
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 19:50:49 ID:xkcOdtbY0: 次の軟弱が出るまでには、アリスソフト汎用に追加されると信じてやまない
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 20:36:54 ID:564ppQTY0: そういえば共闘用としてＭＦ１・２をデータ化しようとしたけれど
逆にハマってたりリアル忙しくて進んでないなぁ…
コンセプト的にはポケモンと真逆にできそうで面白いと思うのだが
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 20:36:59 ID:GHVK64IM0: 汎用に放り込んだらなんか色々角が立ちそうだが
（潔癖な人が「雑魚にこんなに濃いキャラ付けはいらないニダ！」と叫びだしそう）
ランスでフォルダ分けない空気出来ちゃったしなあ。
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 20:58:28 ID:dPspsi520: オンラインゲームの汎用データってどうなんだろ。
こっそり、ラグナロクオンライン汎用とか作りたいと思ってるけど
いかんせん分量が多大すぎる。
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 21:57:54 ID:HrR8uUsY0: スレイヤーズ改定、山Ｔかー。
この人も懲りないというか、大丈夫なんか。

古無茶データの大御所もついにか、少し寂しくもあるのは何故だろうｗ
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 21:59:30 ID:1a0c1zYI0: しかし元気な人だな
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 22:16:49 ID:ljyR0Zjg0: スレイヤーズの改定データをちょっと見ただけだが
今、掲示板に上がっているティナの下位互換にしか見えないなあ。
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 22:28:43 ID:/0nmKDNU0: ティナは幸運無いからゴミだよ
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 22:29:53 ID:F2py1NGo0: ルークとミリーナのデータが速く見たい・・・
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 23:03:21 ID:0KVUvpP20: レジストはどうでもいいんだけど超回避うざすぎだろ
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 23:31:41 ID:/ppKaAzA0: 今なら、素直に耐性=物でも文句は出ないと思うがなぁ
超回避は作中で使った奴だけで良いね
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/24(火) 23:58:10 ID:Bla7uhUU0: レゾにはブラストボムほしいなーとか思ったり
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 00:16:30 ID:w3KW4Jo20: 常々思ってたんだが、何でリナってユニットステータスがこんなに貧弱系なんだ？
単純にバランス取りのため？
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 00:18:49 ID:PvCh7H+Q0: なんか、典型的な「熱意はあるけど作るデータは問題だらけ」な人になってるなぁ、山田Ｔ氏。
一応人の話を聞く気は持ち合わせてるみたいだから、きょうちゃんほどじゃないけども。
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 00:38:11 ID:OMn2ESfI0: >>116
射程長い上に移動形態もあるから防御面が弱まるのは仕方がない。
パンチ力高くて選択肢もあるから命中控えめなのもわかる。
先代の面影を残しつつ弄る方向で進めるなら、まずは順当な案じゃないかな。
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 00:39:08 ID:oZBlDBgQ0: 改定されたリナを軽くテストしてみたけど
やっぱり相当主役としては微妙なことになっているな。
問題があったとはいえ、リナの長所となる部分をほとんど消して
短所を補強していないから、他の低生存性の主役と比較しても
かなり厳しいことになっているよ。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 01:01:01 ID:ODi4r20+0: 格ゲーではよくあること
＞強過ぎて今度は過剰に弱体化
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 03:00:36 ID:q3REmLwc0: そもそも幸運ＭＡＰＰＥＲじゃねぇ
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 17:12:30 ID:8F+ItVSc0: ぷにえそのものの適応はBでいいんじゃないかと思う
でも、王者の技なら宇宙だってA適応で使えていんじゃないか？と思ったりもする…

>>121
なぜかVIPPERに見えた。
リナのどこが変わったのかよくわからん…
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 17:21:24 ID:at9xWw4I0: 打撃に比べ関節技の威力は場所で威力が変動し難そうではあるな
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:06:10 ID:URgmeOQU0: 幸運はともかくリナはＭＡＰＰＥＲじゃないと、原作イメージを考えるとなー

>>122
ドラグスレイブがＭＡＰじゃなくなってたのが一番大きいか？
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:51:42 ID:l2hbE2nM0: Ｊ以外で武装から適応変えるの無理じゃね？　ユニットがＢならＢになるし
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:53:20 ID:5M/rkd8s0: 陸海宙へのＪ属性も欲しいよね。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:55:29 ID:JPA9aGzQ0: 落とか潜とかそんな感じか
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 18:59:06 ID:ibhnsJz20: 陸は鳥系ユニットの急降下攻撃なんかに良さそうだが海と宇宙は思い浮かばんな
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 19:02:11 ID:va2sNwEA0: カワセミは対潜爆撃やらかすぜ。っても、移動適性空のみの海Ａにしときゃいい話だ（と思う）が。
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 23:09:24 ID:8F+ItVSc0: いっそ関節技は固定ダメージにするのもありじゃないかと思ったけど
どう考えてもダメダメです

メタルスライムに「極められぬ関節などない！」とかやるぷにえが見たいだけですサーセンｗ
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/25(水) 23:11:37 ID:8xKkPqec0: 面白いけど攻撃力の調整が難しいよな。
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/26(木) 01:33:12 ID:VVOcbkyk0: イヴも続くなぁ。
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 10:53:26 ID:f+reMQXA0: 今気づいたけどうたわれも6/14→7/21と1ヶ月放置していたな
見逃されてたっぽいけど
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 11:58:36 ID:SCVB9JjY0: レスにはすぐに反応してるから別にいいんじゃね
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 12:52:57 ID:7hm1DR2k0: イヴじゃないけど、そのデータが宙に浮くのはどうしても惜しい、とか、
以前から作ってみたかったんだ、とかいうのがなければ、
そもそも放置を指摘しようと思う人もいないだろうからなあ。
大抵のデータは、多少ブランクあったとしても、最終的には完成まで行くわけで。

まあ途中経過なりでコンスタントに掲示板に出すほうがいいのは間違いないし、
もらったレスを１ヶ月放置ってのは議長権云々とは別の理由でよろしくないと思うが。
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 13:53:51 ID:0aQwAg860: 遅れるなら遅れるで事情の説明ぐらい欲しいよね。
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 14:25:22 ID:GJf6coWY0: 真にしろ偽にしろ忙しいとしか言いようが無いだろ
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 14:30:49 ID:boyPvX1U0: やる気が沸かないときっぱり公言しちゃう幻魔たんのような紳士だっているぜ
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 15:38:53 ID:cypkfeH20: 紳士道噴いた。
やはり幻魔たんのような真の紳士でなければ黒猫データは任せられんな。
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 15:43:41 ID:5EenHTjY0: 紳士たれ！
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 15:49:45 ID:KLlPr9sU0: 恥を知らない幻魔たんだからこそできる芸当だね
そこにしびれない、あこがれない

だまってデータを放置する恭やんとか恭やんとか恭やんに比べれば
万倍ましではあるのだけれど
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 16:02:30 ID:Fy1WWb0w0: 変に「急用が出来て」とか言い訳するよりはマシな気はする
リレーシナリオは「急用ができて遅れる人」が多い
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 16:43:20 ID:0aQwAg860: >>137
忙しいといっても程度はあるっしょ？
「○日までは忙しいのでレスはそれ以降になります」とか言って欲しいのよ。
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 17:56:39 ID:LemTOoT60: >>142
俺、常々製作に詰まったらタイミングよく壊れてくれるPC欲しいんだけど
あれってどこにいけば売ってるの？
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 18:22:38 ID:9nSHrVt20: >>144
脳内
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 18:53:47 ID:ZCWDk8tM0: よくもまぁＨＤが飛んだりするよな
日本の製品不良品多いんじゃね？
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 19:22:48 ID:24SrLM3+0: 今日び冷房切って稼働させてたらすぐ熱暴走で落ちるぜ
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 19:22:51 ID:UehGAwAQ0: うちのイトーヨーカドーで買ったパソコンは７年ずっと現役だったぜ。
動作がかなりもっさりしてきたから引退させたけど、もう２、３年は使えたと思う。

何が言いたいかというと、イトーヨーカドーすげえ。
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 19:40:00 ID:KpgeZAJE0: ＞イトーヨーカドーすげえ
何せルミナスアークが1000円で投げ売られているくらいだからな
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 23:53:26 ID:o8sJafzs0: >基本的に道能力が強いだけで本人が強力なわけではないので、
>パラ的にはそれほどでもありません

おかしいな？
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/28(土) 23:57:35 ID:ipYbKbJ+0: >>148
今漏れが使ってるのは１１年選手だゼ。
ＨＤ容量3Gの世界。
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 00:00:18 ID:bjjSfDbc0: >>150
なにがおかしいん？
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 13:11:45 ID:80t+Uwpc0: >黒猫の道能力者
というか、これだと攻撃力高すぎねえ？
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 13:37:54 ID:el/Bi3eg0: >>152
「パイロットパラ低目」と書いておきながら、
「パイロットパラの一つであるオーラLvは高い」って所に>>150は矛盾を感じたんじゃね。

俺は「パイロットパラ=格闘～反応の数値」と考えたから別に矛盾は感じなかったけど。

>>153
パッと見オーラLv一つか、武器の威力-100しても十分以上に強いかなとは思った。
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 13:47:00 ID:bjjSfDbc0: シキの極技・炎大蛇の2500がすごいが、後は高すぎはしないだろ。
だいたい1800～1900が最大で、リオンのデス・ツイスターの2100がちょっと抜けてるくらい。
総じて運動性高くないから、回避系にはあんまり当たらんだろうし。
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 13:53:07 ID:80t+Uwpc0: いや、最大火力じゃなくて消費と火力のバランスの話で。
低消費域がかなりとんでもないような気がするんだが。
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 14:34:07 ID:LE9Dg/8E0: どうせ敵前提なんだから良いんじゃね？
と思ったが、シャルデンとキョウコは味方使用の可能性もあるのか（場合によってはリオン辺りも）。
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 14:36:08 ID:SgY96kMg0: ライブ、晃が超CTに見えるんだがあんなもんか？
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/29(日) 16:23:52 ID:o23dNemQ0: 超能力のＣＴ補正自体は＋５で固定らしいんだが…
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 00:22:07 ID:EUtKfgTw0: >>156
1500～1600で5～10消費。いったいどこがとんでもないんだ？
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 00:24:06 ID:qtZt10tA0: 十分とんでもないです
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 00:29:28 ID:3gJMRtn+0: >>157
この二人は無消費武装なしＥＮ120だから辛そう
特にシャルデン
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 02:23:29 ID:i8Wdr1Co0: >シキ(黒猫)
>142, 153, 148, 146, 175, 162, 超強気

>マロ(黒猫)
>157, 141, 144, 143, 171, 160, 超強気

>シャルデン＝フランベルク
>137, 148, 149, 141, 167, 158, 強気

>キリサキ＝キョウコ
>132, 149, 144, 138, 152, 158, 強気

>リオン＝エリオット
>138, 144, 144, 149, 156, 159, 強気

>エキドナ＝パラス
>139, 145, 147, 142, 158, 157, 強気

>デュラム＝グラスター
>139, 151, 145, 144, 165, 157, 超強気

>プレタ＝グール
>142, 140, 139, 138, 161, 156, 超強気

>ディーク＝スラスキー
>137, 145, 140, 135, 158, 156, 超強気

パラだけ抽出してみた。
技量は低めなようだか格闘射撃はむしろ高めだね。
グラビティ張り手という明らかに頭悪そうな技使うマロ様が
異様にパラ高いのも響いてるのかもしれん。

火力は高いがマロ様以外は耐えない避けないだから
味方仕様時はそんな危険じゃないんじゃないか？
敵仕様時はボスランクで補うと。
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 16:09:15 ID:RZThyV6k0: マロ様の格闘を下げてユニット性能を上げればいいなりよ
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 20:33:23 ID:EUtKfgTw0: >>161
ユニット全体見て考えてるか？
トレインみたいなリアル系が持ってればとんでもないだろうが、スーパー系ならこれくらいぜんぜん問題ないだろ
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 20:37:47 ID:7YNQbaoc0: 最近は一部分しか見てない(見れない)人が増えているので仕方ない。
スーパーじゃなくてグレーでもそれくらいはいる。

それに今はウィングマンのどこが強いか分からないって質問もある時代だぞｗ
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 20:46:34 ID:vXsxWmxM0: 1500～1600で5～10消費はユニットの設計にもよるけど
多くの場合でまちがいなく運用の主軸になるから、簡単に持たせられても
困ると思うがな。
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 21:02:45 ID:ww+w2R2s0: 威力を相殺する形で格闘射撃低め、燃費を相殺する形で最大EN低めにはなってるんだけど、
全然問題ない、それくらいいる、で済ませられるほどスタンダードではないよね。
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 21:33:38 ID:8RoDojwI0: シミュレーションＲＰＧ大戦でミストルティン反則級！
とか思って冷静になってみると、1600消費25とかなんだよなー。

あれ以来なんか認識変わったわ。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 21:46:25 ID:Z6Mz5YbE0: 1500で消費5～10は大してやばい気もしない
でも1600以上になるとぐーんと強力になると思う
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 22:45:16 ID:vXsxWmxM0: まあ、武装の威力と消費のバランスなんてロトの剣という
強烈な前例があるから、ある程度の無茶はいけると思うけどなー。
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 22:52:34 ID:zUcFWgIs0: スーパー系で命中率抑えれば、中間火力は結構無茶できるのよね
最近だと、ハルクスマッシュとか爪とか
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 22:58:17 ID:KAlbCpHk0: 例えアリにできる例があったとしても、それをする必要があるほどの連中なのか？
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 23:01:04 ID:EUtKfgTw0: 無個性よりは、高攻撃力で低機動・低耐久っていう個性があるほうが当然いいと思うが？
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/30(月) 23:56:51 ID:qU2UG5Jk0: バナナはおやつに入りますか？
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 00:27:00 ID:wFD+yyck0: なんか長文になっちゃった。まあ書いちゃったんだし、とりあえずカキコ。

ドラクエ1、3勇者(1800無消費)、ハルク(マーブル、1700無消費)はSP60、
ローレシアの王子(ドラクエ2、1800無消費)、アルク(月姫、1600無消費)はSP55って事も考慮すべきなんじゃないかな？

ハルクなんて武器の修正加えた実命中値318(超底力あるけど)だし、一番高いアルクでも346。
さすがにこのレベルは命中を犠牲にしないと付けちゃいけないブツだと思う。

で、件の黒猫だけど、
・上記のキャラよりも一回り以上悪燃費(消費5～10)。

という点もあるけど、
・全キャラSP50。
・実命中値は並み以上。(低燃費域で実命中値が一番低いのはディークの流星氷弾で366)
・燃費以外でも個性を持たせられる。>>174
　(シキ：空移動4＋サイズS＋憑属性。マロ：高耐久+フィールド。
　　リオン：空移動4＋サイズS＋フィールド。エキドナ：射程5。
　　プレタ：気力120で100％発動の当て身技。ディーク：フィールド＋状態異常。
　　敵前提なのでSP使用は考慮外。
　　シャルデン、キョウコ、デュラムには燃費以外にわかりやすい個性を見出せなかった。)

という点も考慮して、明らかに一段抜けてるキャラであろうシキ(真の姿)で一回り、
他キャラで二回りは燃費か威力を下げてもいいんじゃないかと俺は考えたよ。
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 00:40:05 ID:1jU7dnr20: 射撃160+1600+魂、射程1-4、無消費
ワイヤー一本で生きてるブギーはこんな武器持ってるが
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 00:50:57 ID:wFD+yyck0: >>177
泡自体規格外キャラの筆頭みたいなもんだし、比べちゃイカンとしか言えない。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 01:00:10 ID:hpAp7yqA0: 泡が改定されたらやっぱりワイヤーに消費でもつくのだろうか？
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 01:06:51 ID:QiIJuo1Q0: 黒猫は味方ならともかく敵だからなぁ
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 01:14:21 ID:7kt/grbA0: ついにきたぜＤＱ８がよぅ
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 01:27:07 ID:TlDImHHE0: >>179
ワイヤーの弱体化は間違いないだろうが、
特殊能力には寧ろ色が付きそうだな。
超加速したり、敵のインチキ能力を無効化したり……
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 01:37:54 ID:7kt/grbA0: ＤＱ８主人公の竜神装備ってどう見ればいいんだろ
天空やらロトと違ってクリア後のおまけで手に入るんだが

まぁ無印が大分雑魚く感じるから後期は竜神だろうけど
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 06:33:56 ID:fFQU5L2E0: ブギーは改訂するなら
魂→奇襲になるだろうな
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 08:26:37 ID:bgrwW/RQ0: おまけって竜神王装備だったような気が
つーかはやぶさ斬りにプライオリティを置かねばならんほど他になかったっけ
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 08:28:55 ID:meuFZAVA0: ブギーの無茶能力無効化は、抵抗力とか無属性(気力制限、アビリティ付加などの制限もあり？)とかになるのかな？
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 09:57:54 ID:6V3vQ7AA0: 無属性はちょっと違うと思う。
抵抗力はありだとは思うが。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 10:06:02 ID:rbJREiu60: まぁDQ8は最終的に隼ゲーではある。
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 10:39:44 ID:a8xotqg+0: ブギーはＳＲＣ的に言うならば、
状態異常系は抵抗力で無効化して殺す、
大火力系は隠れ身連発で姿を見せずに殺す、なイメージ
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 12:47:09 ID:bgrwW/RQ0: 主人公にブーメランは欲しいな
ゼシカなんておいろけ技ばっかりでもいいよ
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 13:16:58 ID:EGsuxTNE0: ドラゴンソウルはないのかなー
俺の中の主人公像はひたすらブーメランを投げてたよ
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 13:19:54 ID:BbJOimCE0: すっ飛ばされた６と７がいとあわれ
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 15:36:59 ID:fKl7+tc60: DQって４以降記憶が曖昧だしな
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 16:05:53 ID:bgrwW/RQ0: DQ5は超名作じゃないか
6, 7はちと微妙だが

6の主人公はスーパー火力でいいんだろうけど
7の主人公って困るよな、全く特徴がない
親父のことを考えると海賊ベースで考えるといいんだろうか
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 16:16:19 ID:SWgx6Hbk0: ７主人公に関してはいっそメルビンに勇者を譲るってのも面白いかもね。
海賊のコーラルレインとかを主力にＤＱ主人公には珍しい射撃リアル系にするとか。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 16:37:37 ID:sG+RbCq+0: 6が本気で何のハードから出たのかすら思い出せないから困る
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 16:56:29 ID:EGsuxTNE0: ６はＤＳだよ
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 17:11:13 ID:l2dBeEPg0: ７主人公の特徴を並べるとこんな感じだから
・５人の中で力と最大ＨＰが最も高く、それ以外の能力値も特に低いものはない
・オチェアーノの剣をはじめとする精霊にかかわる装備をすべて装備できる
・専用武器の水竜の剣は攻撃力だけなら全武器の中で５番目にはいる
・本当の父親が海賊、育ての父親が漁師の海のエキスパート

ライデインやギガデインの代わりにハリケーンやメイルストロムとか
海の適応がＡになってるとか海賊の特徴から盗属性武器持たせたりとかして
変り種のＤＱ勇者という個性付けがおもしろいんじゃなかろうか
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 17:59:38 ID:VocHjTF+0: >>198
運動性高め、装甲低め、サイズＳ～Ｍ
水竜の剣・ハリケーン・メイルストロム・適正海Ａ
これだけで充分他ＤＱ勇者と差別化できるな
攻撃力はキーファと比べたらどうなんだろう

だが、７主人公のイメージ的に盗属性はいただけない
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:29:33 ID:PW1Q4ik20: >>189
ステルス＋忍属性ってとこかね
そうなるとct率も見直さなきゃならんかも
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:36:44 ID:VocHjTF+0: >>197
6のリメイクがDSで決定したしな
オリジナル版はSFC
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:38:15 ID:bNknanwI0: ギガストラッシュよりギガブレイクの方が強いなんて！！って思ったけどギガスラッシュなのね

ギガブレイクの性能的には竜魔人バラン>8主人公≧バランって感じなんかな
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 21:59:54 ID:pHsa/FHI0: DQ8ってアイテムテキストなしでいくのかな
アルゴンリング欲しいんじゃが
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 22:16:33 ID:VocHjTF+0: DQ8レスつかないな
ここでは話題になってるのに
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 22:52:26 ID:NauoIekI0: 投稿日にレスついてるだけわりとマシなほうな気がする
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/31(火) 23:23:13 ID:SWgx6Hbk0: >>199
途中離脱するし、前期型の時点ではキーファに最大火力譲ってもいいんじゃね？
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 00:58:42 ID:mpQLew7M0: キーファって火炎斬りまでだっけ
まぁ転職有りと無しで分けれるしな
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 00:59:27 ID:Y4aYHBLY0: でもまあ、そろそろDQシリーズも、
「初期フォーマット」にならった主役設定から脱却すべきだよなぁ
まあ、続き物だから共通フォーマットがあるのは別に良いのだが、
ユニットの性能まで同じにするのはどうよって思う事が。
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 01:04:32 ID:mpQLew7M0: すまんちゃんと調べたらゾンビ斬りとか真空斬り覚えんのね
そこまでレベル上げたかも覚えてないが
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 09:41:20 ID:ydiw84zY0: まあ普通にプレイしてたら大体火炎斬りで終わった気がする。
漫画版でも火炎斬りで頑張ってた印象があるからそれが主力でいいと思う。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 19:44:01 ID:FKnen09U0: ライブアライブのザコ敵って妙に強くないか？
原作もこんなもんなん？
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 21:34:53 ID:dbY7LNz+0: 弱いやつは弱いし強いやつは強い。
サイコ1号とかはまともに戦うとかなり手こずる。
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 21:41:22 ID:FKnen09U0: そうなんだ。
脱やらＤやらのオンパレードで、
そんじょそこらのボスクラスより怖いな。
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/01(水) 21:50:26 ID:sJkkZSyw0: 最終編に出てくるエッシャー空間使う敵とか真面目に相手してられなかった覚えがあるわ
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:32:33 ID:94GbcSYw0: まあ、最強技連発すれば勝てるような感じではあるんだけどね。
戦術を考えないと、大苦戦する相手っていたっけ？
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:36:04 ID:Z5+h/zTY0: 戦術というほど戦術できるゲームじゃない
まぁ異常を狙うくらうだろ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:37:06 ID:tAl1BE/+0: パーティー組んだら最強キャラ以外はパスしまくったほうが有利なゲームだからな
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 00:59:31 ID:c8ZFb0UQ0: DQ8って中ボスあんなもんだっけ、結構長いのに
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 01:12:24 ID:hI16oLfg0: どういう意味であんなもんなのか分からないけど
多くのＤＱ８プレイヤーにとって、ドルマゲスは壁ではある
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 07:50:20 ID:HEmofmv20: DQ8はザコの方にやたらと苦戦した記憶ばっかりだなぁ
ヘルクラウダーや山賊4人みたいな凶悪ボスはドルマゲスぐらい
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 09:44:53 ID:p79QS0ns0: 魔鳥ウコッケ怖い
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 10:17:57 ID:Eplp6PMM0: 「あんなもん」は頭数のことじゃまいか？
ザパンやオセアーノンはともかく、キャプテンクロウとかレティスは第二稿以降で追加してくんだろうけど

最大の壁はレティス。あの極悪な固さはまさに壁。
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 14:40:05 ID:ch+S9jV60: DQ8改定案微妙だな
射程武器が後期になるほど
威力上がるがＥＮも減るようになるんじゃちょっとな

ゼシカのおいろけ技が
ふざけているように見えるとはホントにプレイしてんのくわぁ
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 15:26:19 ID:+hPm/lAE0: >>223
>威力上がるがＥＮも減るようになるんじゃちょっとな
どういうこと？そんなのあったか
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 16:04:23 ID:J4oXPO620: >>224
GSCチャットに出てたヤツのこといってんじゃね？
これだな。
ttp://www.geocities.jp/xak_ra/dq8new.txt
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:05:37 ID:+hPm/lAE0: >>222
しかもレティスはアレでお遊びなんだぜ
実際にギガデインとか覚える強力キャラなんだけどな

>>224
ああ、そんなのあったんだ
確かにエネルギー消費量上がってるな
最大ENあげるよりも消費量上がるほうが使いにくくなるんだよな
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:06:42 ID:+hPm/lAE0: ×>>224
○>>225
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 18:29:34 ID:ZIAoEtBc0: XAK氏も新人じゃあるまいし前期後期の互換性ぐらいは保とうよ
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 19:54:30 ID:2b0zfdeo0: 前期後期の互換性も重要だけど
それよりも無印と竜神装備で強さに大幅な違いがあるのも気になるなあ。
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 20:43:41 ID:GGYKsACo0: 竜神装備の位置付けを明確にして欲しいんだけど・・・

全イベントを消化してという説明からだと
ＤＱ８のラスボスを倒した後を想定してることになるぜ
その場合無印雑魚すぎだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:33:51 ID:FpYnYKvw0: あれ、剣国のＮＥＸＴってもう解禁か。早いな。
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:52:29 ID:yRhkjSaI0: 書籍は発売後1週間だしな

ざっと見た感じだとマロウがどうなのかね？
アイテム数１だが、みがわり＋回復魔法持ちはかなりポイント高いよな
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:55:55 ID:I22V9iCE0: >>228
互換性の話は、黒猫にも言うべきだな。後期型が前期型の準弱体化ってどうよ。
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:58:25 ID:1pkkN8H20: 他の神官と比較する限り、アイテム１個削ってあの能力なら妥当かなあとは思うんだけどもね。
マロウだけアイテム数少なくする根拠に乏しいとか、元からＳＷ神官はデフォルトでアイテム１にして欲しいくらい高性能だってのを脇に置いとけば。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:58:58 ID:VW4XYfYg0: >>全イベントを消化してから
これは本家みたく、原作再現分を終わらせてからオリジナルボスとの最終決戦に移行する、みたいな感じ？
スペリオルドラゴンや魔人ダイと違って斬新な発想だ
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:04:18 ID:1pkkN8H20: 黒猫は原作で本当に弱くなってるんだし、本編後の形態なんだから変な捏造つけてまでフォローしても仕方ないし、ああするしかないだろう。
どうせ原作再現する場合、最終決戦までずっとノーマル形態のまま通すんだぞあれ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:10:31 ID:PZ3Y9DkM0: なんてーか、要するにどっちも注釈不足なんだな。
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:10:43 ID:bWR1FU/Q0: 黒猫のアレは後期型とは言えないだろ。
何で"後期"って表現が付いて無いと思ってる
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:12:33 ID:zStto9hM0: >#登場は外伝小説のみになりますが、いちおうデータ化しました。
とは一応書いてあるな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:47:51 ID:yRhkjSaI0: ぺらぺらにさっそくレスがついていたが…
カンタマとかソードワールド全体のフォーマットな部分じゃないかｗ
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:58:03 ID:pNIc8AvY0: ＞解説を見る限りこのキャラのウリってわけでも無さそうですし。
解説に『クレスポ≒ウィップ』と書いてないのは手落ちだなｗ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:05:36 ID:1pkkN8H20: ＳＷのウィップって射程あったっけ？
クレスポが使ってるの見る限り、近接武器カテゴリっぽいんだが……
どうせ本来そんな強い武器じゃないし、射程１で十分な気もする。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:15:47 ID:ighnsegE0: カンタマは前の時も議論になってたねえ
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:08:29 ID:yNrAiMfI0: なんだな、時の番人使う気が起きるデータじゃないな
ネタがないのは確かだからしょうがないけどさ
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:29:26 ID:0l5w9+4E0: 武器は硬い材質で作られてるだけで変な効果はないし、本人たちも単純に凄腕なだけだからなあ＜番人
データ化すると、あんな感じにしかならんだろ
少しでも差別化しようって努力の跡は見られるようだけど……
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 02:23:24 ID:U0Ju0FhU0: パラレルアタックと剣技を付ければ無問題
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 05:44:38 ID:Rby23XeU0: イヴはまだ終わんねーな。
実質エロゲーマスターが作ってんのと変わらないんだから、
さっさと議長を譲ってやりゃーよかったのに
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 10:22:55 ID:Dy9NKYz20: >>247
エロゲマスターのデータ、検索で発見したけど結構違うデータみたいだし
なにより多少なりとも議長が意見言ってるんだから譲るほどでもないんじゃないか

マスターも意見というよりはミス指定だし
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 13:33:05 ID:3xY5cfko0: ちゃんとレスしてるなら問題ないと思うが。＞イヴ
一ヶ月単位でレス繰り返すようなら問題だと思うけどさー。
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 13:53:06 ID:+RoKPK060: >>249
１時期そうだったけどな＞一ヶ月単位でレス
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 14:16:39 ID:3xY5cfko0: だから今みたいにね、ってことだよ。＞レス
ちゃんと返してるなら見守ってやろうぜ。
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:38:02 ID:+Lf8byJ60: ブーストはちとマズイんじゃないだろうか
エイトの能力としては有りなのか？
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:39:13 ID:nk+mQd4M0: 能力云々のバランスは放り投げるてレスると
テンションシステムの再現に気合とブーストはアリかなとは思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 02:46:44 ID:OXcm43TM0: スーパーハイテンションって表記的には
ブーストより潜在力開放の方がそれっぽいかなとか思った。
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 02:48:06 ID:c3PyJBPc0: 火力的にはかなり高いけど必中必須だしぎりぎり許されるんじゃないかな。
鉄壁ないから必中鉄壁で敵陣に突入するのができないのもあるしね
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:16:50 ID:jcTID+BE0: 完全に対ボス特化だな。
ブースト+熱血+攻2500は結構いいダメージたたき出しそうだ。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:25:23 ID:X9LtqESc0: あれ？コンセプト的にも数字的にも何か思い出しそうな……
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:32:21 ID:+Lf8byJ60: まさか武装錬金かwww
どうすんだコレ
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 11:46:24 ID:ZImqNbZ60: そういやブソレンの討議って……
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:03:49 ID:o0HWwcyU0: もうすぐ二ヶ月放置だな
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:14:47 ID:HJ5Ojuk20: しかし誰も引き継ごうとしない事実
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:21:11 ID:qpDFUUgQ0: 議論の流れ的に修正箇所が多そうだし、未完成のメッセやアニメなんかの対応も考えると
引継ぎ稿の準備にも時間がかかるから、とかじゃない？
引継ぎ稿準備している間にレスが来たりするとまた面倒な事になるしさ。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:23:54 ID:HJ5Ojuk20: いや、それならエロゲマスターみたいに
レスないと引き継ぐ宣言を最初にすればいいだろう
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 17:14:00 ID:2lhpagVo0: 今の形でいいと思ってる奴は、別に任せておけばいいと思ってるから動かなくて当然。
今の形が不満な人はここなんかで散々騒いで"正しい”道を何本も示してくれたが、
それがそのまま自分が議長に成り代わったときの抵抗勢力の抗弁の下地になるため
ここまで派手に敵に塩を送った状態では自分から引き受けたがらないと。

そして誰も動かないままなし崩しで押し込む、いかにもこの国らしい展開だと思うよ。
＞ぶそれん
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 17:17:10 ID:7rrRVzoY0: お、今年の夏休みの自由研究テーマは「GSC討議で語る日本」にするのか。頑張れよ。
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 19:32:12 ID:ZImqNbZ60: なに、そろそろお盆だ。
きょうしろう氏もその頃にはレスしてくれるはずさ。
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:23:30 ID:BaVFOJTQ0: お盆や週末にしか議論できないIT奴隷っていうか会社の奴隷(週末すらだめなのもいるけどｗ）
は議長に向いてない。社会人なら定時帰りの人間じゃないとｗ
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:40:04 ID:LhOhc5Jo0: ITドカタじゃないけど似たようなものなので討議進んでなくてゴメンナサイ
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:40:06 ID:sPW5HktU0: 自宅警備員様のお出ましかｗ
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 21:38:57 ID:0xOWmkJk0: IT人間だけど親会社から仕事をもらう温い会社だからほぼ定時帰りです
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 22:44:50 ID:TgMNUz360: 経営者側なので定時になんか帰しません
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/06(月) 00:06:03 ID:09xQkXAE0: 一瞬違うスレかと思ったわ
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/06(月) 00:11:00 ID:kaZTKt5Y0: ま、基本的に日本のIT系は>>271や自社内のことのみでない限り、
2～3hの残業はデフォルトで考えられてるからね。
なので経営側は白色を熱心に勧めるわけだｗ

ではデータの話に戻ろうか。
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 01:13:24 ID:J4GhhAMk0: なのは三期は前回との折り合いもある上、
戦えるキャラが無駄に多いが、データ化は大丈夫なんだろうか。
前回と同じ人が作ると、カオスを極めそうだ。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 01:43:40 ID:oPe4OgfQ0: そんなの提示されてから考えるしかないよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 13:37:34 ID:HAXO6/yY0: なのはは近頃みちひろ氏がちょこちょこ弄ってるな
表に出す気は無いっぽいが
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 13:52:10 ID:oFrwO9/Q0: 前回担当した風なんとか以外なら誰でもいいや
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 14:14:33 ID:aLxq1AOA0: なんで前回担当した人じゃ駄目なん？
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 16:12:40 ID:SE+P1F2o0: 原作再現にこだわり過ぎて超列強データになってた上に、正常に動作しないもの出してたから……だっけ。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:10:52 ID:mwCyJ4gc0: 強さ的には超とまではいかないけど、
ゴチャゴチャしたデータであることは確かだ
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:34:15 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャはしてるけど、ちゃんと紐解けば
非常に参考にデータだとは思うんだが。
2.2系の機能の粋を尽くしてるというか。戦闘アニメも頑張ってるし。

あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:45:32 ID:gwHvP9iI0: 完成度が高いというのはだな、ちゃんと紐解かなくても非常に参考になるデータのことをいうんでないかい
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:55:45 ID:NiH4Z2960: 特殊能力の多くをaliasにまとめてるから見辛くなっちゃってるんだよね
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:17:23 ID:eb1QODkQ0: 何をaliasにまとめてあるのか、外から見たら全くわからなかったり、
誰のアニメがどこにあるのか全くわからなかったりするデータが
完成度高いというならそうなんだろう。俺は使いたくない。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:23:29 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャしている→まともにデータ見る気が無い
に見えた。
自分が理解できない、理解する努力したくないから叩いてるのかなーと。

完成度は主にアニメのこと指してた。
見辛く、難解なデータというのはその通りだと思う。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:31:19 ID:LTV+/Dj60: シナリオで使うのに、丸ごと作品フォルダごと入れる人なら困らない。

でも普通の人は使うキャラのデータだけ拾ってシナリオに入れるので、データ検索が難しいと評価は低い。

特にエリアスは複数キャラ共用だし、戦闘アニメはユニットクラスで纏めていることが多いので探すのが面倒なことが多い。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:32:31 ID:q46ORzYo0: aliasって使わないほうがええの？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:37:23 ID:LTV+/Dj60: 時と場合による。

エリアスの特徴
・パイロット／ユニットデータがすっきり
・データ読み込み(SRC起動時や、戦闘でCOMの思考や武器選択ごと)はエリアス見直し入るので少しずつ重くなる
・エリアス能力に対しパイロット技能で必要技能を付けると一括制御できる
・エリアス能力の封印はDisableできず、Disなら個別封印と同じ方法が必要
・パッと見てデータが分かり辛い

俺が思いつくのはこんなもん。
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:41:05 ID:eb1QODkQ0: 理解できないから叩いていると思うのなら、実際使ってみればいい。

たった一人出したいが為に、animation.txt上から下まで探して、alias
.txtでも同じことをしてみればいいよ。

難解なのと、単に検索性が低いのは全く違う話だ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:52:41 ID:8Wx1tMOQ0: まー　思い入れがありすぎると布教データに見えちゃうからな
東方の人もそうなりかけたわけだし
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:58:09 ID:ZOxQYZ2Q0: ふぇいちょとかね
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:18:29 ID:gQD41/io0: aliasの特殊能力解説とかパイロット能力で持ってたり、
ユニット能力持ってたり、持ってなかったりで整理し切れてない印象だな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:23:50 ID:NiH4Z2960: >>292
あれは複数形態を持つキャラにはパイロットにつけて、1形態しか持ってないキャラはユニットについてるんよ
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:26:32 ID:gQD41/io0: なる。
でもどっちかに統一でいいと思うけどな。
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:43:32 ID:VQuUky6U0: 東方もなのはも、アニメに使ってるインクルだけは分割できるように整理して欲しい……
あと、どのビットマップが必要で必要ないのか、全ファイルを徹底して精査しないと分からんのもかなり困る。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:48:54 ID:VQuUky6U0: ちなみにanimation.txt自体はキャラ名でインデックスついてるよ、ちゃんと。どっちのデータも。
これに関しちゃ、必要な分を切り分けるのがそんなに難しいとは思わんな。

インクルの方が圧倒的に重くて検索性も悪いから、微小な抵抗にしかなってないけど。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:12:19 ID:eb1QODkQ0: インデックスついてるのは確かだが、例えばディバインバスターは
キャラ共通の項にあるけど、サンダーレイジはフェイト個人の項にあるんだ。

ユニット依存で変わるからそうしてるわけでもないようだし、メッセージ仕込み
あるなしで分けてるのかと思えばそうでもないし、おまけにmessage.txtやdialog.
txtにまで混在してるしで、やってるうちにうんざりする。
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:47:43 ID:ydp4bKHs0: 別途ＤＬが必要な画像を使うアニメを仕込むのは勘弁してくれ。
工夫次第で汎用アニメと描写コマンドでもかなりのことが出来るんだし。
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:01:02 ID:BOXYg6bY0: 配布サイトにアニメ用の画像があるのに対応されていないのは不便だ、という見方もできるんだから
それ言い出したら始まらんよ。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:09:44 ID:ZOxQYZ2Q0: いや>>299はエラー吐かないが>>298は吐くだろ
GSCで投稿されるデータはGSCの中の画像で
完結はできるようにしておくべきだと思う
フェイスアップは微妙なラインだが。

どうしても入れたければコメントアウトにでもして用意しておくとかさ
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:01 ID:vDwhzt8I0: >>300
別に、ない画像をアニメで指定してもＳＲＣはエラーを吐かない。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:55 ID:ydp4bKHs0: >>299
それは配布サイトのほうで画像と一緒に配布すれば良いわけで。
ＧＳＣデータなら汎用アニメの画像だけで何とかして欲しい。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:33:03 ID:BOXYg6bY0: 個人サイト網羅するとかになるとさすがにアレだけど、GSCパックかマイナー程度なら
対応してあった方が便利だと思うがなー。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:38:06 ID:VQuUky6U0: 使われてるアイコンの一覧と、入手先の併記くらいは欲しい。
汎用データ以外のアニメ画像や、演出でのユニット画像変更を多用してるデータの場合は。
後はまあ好き好きでも構わんとは思うが。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:16:04 ID:rMHQQILY0: >>282
>あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか
そもそも元のデータを作ったのは別の人。
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:24:26 ID:dEUk2hq20: 他人からの借り物で動作確認してなくてバリバリの萌えデータというトリプルパンチ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:53:34 ID:QnHP3sFI0: 借り物とはいっても原型止めてないけどな
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:06:59 ID:rMHQQILY0: >>308
ん？初稿は殆どそのまま留めてたけど？
てかGSC行く前に一通りのキャラが作られてたなのはのデータは3つ存在するけど、そのうちの1つがアレ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:37:50 ID:7wRUicbQ0: >>302
そこで汎用アニメのみにこだわる理由がわからんのだが。
GSCデータにGSCで配布されてる各画像パックやGSCとほぼ地続きのマイナーパックのアイコンを指定するのが問題あるのか？

そもそも汎用画像での強引な表現に不満があったり、専用アイコンの使用でより幅広い表現が出来たりするからわざわざアイコン用意しているわけで、
そこを一概に否定しちゃうのって表現の幅狭くするだけでいいことないと思うけどな。
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 02:30:33 ID:ev06GJS60: そういえば、提示当初は動作させるとエラーが出たな。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 08:36:30 ID:dEUk2hq20: 画像フル活用の凝った演出も結構なことだけど、沢山の作品が参戦して
指定の手間も膨大になるシナリオではむしろその愛が邪魔だよ
どうしてもやりたいなら個人のサイトに置いとくか、別途テキストに参考として書いておけばいいと思う
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 09:27:07 ID:PpHSqJtI0: データ１から自作するのに比べたら、その程度の手間ぐらい自分でなんとかせーよと思わんでもない。
テストシナリオとかにチョロっと出そうと思うと確かに手間なのは分かるが、
普通にシナリオ作って発表しようと思うんならそれぐらいで面倒とか言ってちゃダメっしょ。
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:35:25 ID:ILEc21oo0: なんかやたらしつこく擁護してる奴がいるなー。
やっぱなのはは怖い。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:47:12 ID:SpoNJ1tY0: この程度を作業を手間とか面倒とか言ってるから
シナリオ一つ完結させられないんだよ。
多くの作品を参戦させるシナリオは、大抵完結しないから
想定しなくてOK。
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:58:24 ID:J9HFEmw+0: >>313
俺は>>312だけど、なのはなんてデータ以外では知らんよ。
的外れなレッテル貼られても反応しようがないから勘弁。
ただデータ全般の話として、そんな個人の手間に万能に逐一応えてなんかいられないだろうってこと。
自分でアイコン描いたりデータ組んだりするよりはよっぽど楽なんだから。
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 12:31:42 ID:n7h4H8xA0: 万能に答えんでもいいけど、
分かり辛い・使い辛いのは普通にダメデータだろ。

シナリオがクソかどうかとか、一から組むよりマシとかは、
まったく関係ない。
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:04:28 ID:SpoNJ1tY0: そもそもダメじゃない、良いデータってどんなの想定してんだ？
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:22:05 ID:+7ogKOSo0: ちゃんと配布データ内で完結してるデータじゃない？
東方もそうだけど、バランスに頓着していなかったりするところとか、
配布に値するデータを作りたいんじゃなくて、作品とアイコンの普及のためにデータを作っている感じを受ける。

ぶっちゃけ、討議データじゃなくて個人のデータに近いものだから突っ込まれてるんだと思うよ。
インデックスとか殆ど意味無い上に複雑だし。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 14:05:03 ID:3RNTsoYI0: データ作りなんて七面倒くさいこと、
「配布に値するデータを作りたい」だけで
完遂できる奴は少ないだろうから原動力はなんでもいいんじゃね。
おかしいところをどうにかしていくのが討議なんだし
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:11:01 ID:sYUJUj660: 要するに、
シナリオに使う「素材」であるはずの配布データが、素材として使うには不便な中身じゃ本末転倒だろ
という意見と、
あるだけマシなんだから文句言うな
とが、平行線してるという認識でよろしいか？

試みて挫折した経験上、組むのに手間かかるのはわかるつもりだけど、
データはデータであって、SRCにおいては素材以上のものじゃないって事を置き去りにしてないかね。

その煩雑さは配布素材としてどうよ、と表で突っ込まなかった人間にも非があるのは確かだが
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:26:32 ID:SpoNJ1tY0: シナリオ作るのに、ダイアログやら戦闘アニメやらが
充実してるデータがあれば、多少面倒でもそっち使うんじゃね？

クオリティ落としてでも簡潔なデータ選ぶって、どこのテストシナリオだよ。
自分のシナリオに愛はないのか？
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:36:31 ID:AHK5A6I+0: だったら個人サイトで纏めて配布しろって話じゃないのか？
そもそも配布データとしてクオリティ以前の問題があると考えてる奴がいるから話が続いてるんだろうし。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:03:33 ID:rMHQQILY0: 今でてる不満を解消するにはつまりこういうことでしょ。

１、GSCに行って「見難く(醜く)なるからエリアス全面禁止にしましょう」って主張する。
２、なのは見たいに凝ってるデータが出てきたら「実際に運用する場合も考えて簡略化したアニメとメッセとダイアログを用意するのは義務です」と。
３、インクルも「知識がない人も使うことはあるので、中身を見たら誰でも分かるように詳細な解説は必要です」と注文つける。

これで万事解決ｗ
一度でもデータをゼロから作ったことがあるなら、作るのに比べたら削ったり書き換えたりがどれだけ楽か知ってるからこんな主張はできない。
と思った。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:31:13 ID:/0F/77vs0: 正論を言いたいなら暴論から始めんなよ

エリアスは一括で封印とか利点があるのは共通で意識できるんだから
最初の時点でお前さんの意見は読んでもらえんぜ
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:38:45 ID:7wRUicbQ0: ていうかなのはとか東方が凝り過ぎで逆に使いにくくなってるねってツッコミたいならそれだけにしておけばいいのに、
汎用アイコン以外指定するなとか妙なところまで話を広げるから話がこんがらがるんじゃないのか。
ちょろっとアイコン指定しただけで複雑怪奇で冗長な自己満足データみたいに言うのも充分暴論だと思うぜー。
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:41:53 ID:/ayIJbJM0: >一括で封印
これはできないんだわ。エリアスの中身を個別に封印しなきゃダメ。
一括封印を考慮するなら、エリアスの中身全部にも同じ別名指定をしとくとかの仕込が必要。
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:00:31 ID:gdIx4tQM0: エリアスに必要条件付けとけば間接的に一括封印はできるよ。
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:08:47 ID:sYUJUj660: パイロット能力の場合は、別名指定の仕込みが必要なのは変わらんわけか
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:30:58 ID:n7h4H8xA0: >作るのに比べたら削ったり書き換えたりがどれだけ楽か
猥雑だとそれがやり辛いってのも良くないポイントじゃないかなぁ
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:34:13 ID:rMHQQILY0: >>325
暴論なのか？これ
一括封印ができるという利点を除いても、なお見難さが勝る人がいるのでしょ。
実はエリアスって一見便利だが実はそうでもない。
それに２と３は反論できないだろうｗ
あとなのはのデータが醜いのは<!沈黙状態 !術使用不能状態>のせいで解説がずらずら追加されてるのもあるかも。

では、ちょっと真面目なエリアスのお話。
同じ能力を持つキャラが複数いる場合はtxtサイズを減らせるという利点はある。
が、aliasとunitと複数のtxtを見なければどんな能力か分からないという不便さがあり、
更に何か行動する度に毎度エリアスのチェックに行くのでalias.txtのサイズが大きい場合は、
txt容量削減の利点を超える処理の重さが発生するという罠がある。
そして起動時の各種txtの読み込みとこのエリアス処理の重さを無視できるスペックのPCなら、最初から全部unit.txtに記述した方が勝る点が多い。

簡単に結論をいうと
１、低スペックのPCを使用(5年前とかそういうレベルの)
２、alias.txtのサイズが小さい
３、同じエリアスを使用するキャラが1体や2体どころではなく半端なく多い
の三点を満たさない場合は何らかの不便さが発生する。
鯖にPen4-1.4Gのを載せてるが、そちらでSRCを起動する場合は影響が分かる。
が、こないだ出たQ6600だとまったく分からず、2年前のAthx2 4200でも誤差レベルでしかない。

>>328
ちなみに最初に実装された頃はその方法での一括封印はできなかった。
さらにアイテム特殊能力を指定するとおかしくなったりとかなり不安定なシロモノだった。

>>330
txtエディタの一括変換起動でGo!!
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:52:37 ID:Gv2c9wWw0: 反論できないだろうｗとか言ってる時点で議論厨
つか等身大以外で語れんのかこの話題
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:54:00 ID:sYUJUj660: 「全面禁止にしましょう」なんて極論を初めに持って来るから暴論言われてるんだと気付いた方がいい
他に言ってることが正しくとも、初見でバイアスかかれば
正論もただのネガキャンに成り下がりかねないんだから。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:05:22 ID:rMHQQILY0: >>332
厨認定ありがと～
本来は雑談スレ向きの話題か？

>>333
そもそも>>314のなのはネガキャンから本格的に始まってる話題なので、
元がなのはだけにここでやってもまともな話にならないので問題ない。(いや問題はあるが
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:06:16 ID:fZG7GtXY0: >>330
暴論なのか？これまで読んだ。
３行でおｋ
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:12:29 ID:hq/05UwE0: まずは、なのはフィルターを外せってことか
議論はそれをしてからだな

そういうフィルターでまともじゃなくなっている議論をいくつ見たことか
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:33:44 ID:sYUJUj660: 330も333も安価ミスしてるっぽいのでふと気になっただけで全然話は違うんだが、
もしかして俺(IE)、表示されてるレス番ずれてるか？

俺から見ると
333=330：rMHQQILY0(19:05:22と18:34:13)
332：sYUJUj660(俺)(18:54:00)
331：Gv2c9wWw0(18:52:37)

最新レスは335でタイムスタンプは19:12:29　となってるわけなんだが
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:37:35 ID:P/Ezd3Po0: >>336
Live2chの俺もそうなっている。問題ないと思うよ。
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:49:49 ID:DogLmYMY0: >>335
人気ある奴はすぐ議論がずれるからな
東方とかはデータも多すぎてきついが
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 20:29:29 ID:nkOXQwmU0: なのは東方以外でaliasを使っているデータを見ながら議論すればいいと思うが
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:20:12 ID:/ayIJbJM0: またみょーなデータが来たな……
等身大版ＳＲＸ？
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:24:50 ID:zf0hDRn60: 今までにあった布教データと言われたデータ

勝手に桃天使、エルツヴァーユ　Ascalon氏が議長だった頃のプロＧｏｏｄ、ヴェドゴニア、デモンベイン
マヴラブ、こんなところか？

エリアス関係ないな
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:34:06 ID:eNO2MeGw0: うほっ！＞プリンセスワルツ

コンバトラーというかパートナーとっかえひっかえできるバロム１だな
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:42:45 ID:VEeiKeFI0: お前ら、通称プリンセスワロスと言われた迷作が来てるのに無視ですか？ｗ
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:45:29 ID:VEeiKeFI0: って反応してるか。

バロム１と言うより、飛影だな。
分離状態の主人公の弱さが特筆ものだが。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:53:43 ID:DogLmYMY0: 分離状態はマジンガーＺの頭の部分で戦うようなもん
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 22:27:20 ID:5xuDmfvs0: 新白雪姫伝説プリーティア？＞プリンセスワルツ
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 22:47:05 ID:dbhf23Xc0: よくわからないが、公式サイトをちらっと見たら若干ながらダメっぽい空気は感じる……

>プリーティア
ああ、そういえば「複数人から一人と合体」って感じの設定だったっけそれ。
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:12:22 ID:je1l0J/Q0: ゴールが一つだけとか言うニトロばりの選択肢のなさを発揮したエロゲですね。

なんか電王みたいだな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:22:15 ID:DogLmYMY0: 選択肢すら捨てたニトロは漢だったぜ
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:26:06 ID:dZekpU6w0: プリンセスワルツも選択肢がどのヒロインと合体するかしか無い上
どのキャラ狙っても強制的に特定１名のエンドへ回帰するぜ
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:30:52 ID:eNO2MeGw0: 姉ちゃんを選ばないと姉ちゃんがいつまでも正体不明なんだぜ！
だから姉ちゃんが真のヒロインだと思うの

弟にのめりこみ過ぎて記憶封印されて弟かっ浚われるという大失態は超萌えるのです
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 01:47:10 ID:j+tgxow60: 鬼属性ねぇ。どうなんだろ
対応が手間ってのは対応に手間がかかるくらいは
該当データが存在しないと追加する意味がないんだけどさ
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 02:19:08 ID:Q0QV5Zqs0: 欲しいか欲しくないかと問われれば欲しい
伝奇系や退魔系では大抵出番あるだろうし
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 06:04:11 ID:u/0uJ3rE0: 不要派かなあ。
提案者も言っているけど、弱点=鬼はまだしも鬼属性の武器ってちょっと想像できない。
結局光属性との分別が面倒になるだけじゃないかな。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:20:21 ID:D8kuDJCk0: 七央剣が激しく勝利すべき黄金の剣に見える……
バロム１なんてデータないのにフィギュア１７より人気だな！

>>354
まあこれでも飲め
つ鬼殺し
むしろ弱点=鬼が対メッセージクラスにしか思えんから困る
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:22:26 ID:CUYHPKxM0: おれも不要派
巨人族のどこまでに対応するかわかんないのと
鬼属性だけ付く武装が思いつかねえ

武器属性なら武属性に叩、斬、刺の属性付加が欲しいけど
対応が果てしなくめんどくさいって言う大デメリットがあるんだよなー
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:50:41 ID:Pt6bnkJw0: 陰陽師キャラの式神＠ランスシリーズ
鬼切りの剣＠闘神都市２
オーガスマッシャー＠Nethack

オーク鬼を鬼の範疇にふくめれば相当広がるとは思う、けど
オークが雑魚まっしぐらの現状ではあまり意味ないか。
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 10:37:27 ID:cqCYI7EU0: デーモンバッシュ＠魔神転生
ウェアバスター（シルバーハンマー、シルバーフルーレ固有技）＠ロマサガシリーズ
オーガキラー＠ＧＢサガ＆ＦＦシリーズ

>>356
俺も列挙したものの、鬼はＧＳＣには不要属性だと思う。
むしろ叩、斬、刺のほうがいいよぉ
（こっちだと叩ではなく打属性だが）
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 10:58:49 ID:jla/I2dY0: 弱点=光（化け物）や弱点=機（メカ）ほど汎用的で包括的じゃないからなー。
無用の長物になるのが関の山じゃなかろうか。
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 11:01:37 ID:j+tgxow60: 鬼はいるが対鬼ってのがやはり少ないか
光と違ってほとんど武器にしかつかないからな
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 11:10:48 ID:v+W2uF8o0: 巨人を含めるなら、ドラゴンよりちょっと少ない程度にはターゲットが増えそうだけど。
（と言うか、含めないと和風世界限定属性になりかねない）

ただ仮面ライダーの機属性みたいに、××は巨人弱点を持つべきか？でいちいちもめそうな気がしなくもない。
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 18:11:02 ID:9ai9cBp+0: 弱点=鬼は必要無いとは思うけど弱点=光の範囲が大きすぎるから分けたいって気持ちは理解できる
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 18:36:54 ID:/620NWiA0: しかしなぁ、その場合
対魔武器は本来効かないが種族武器は効くはずだ！
ってのじゃないと駄目なんだろ
弱点=光鬼
とかついたら意味ないし
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:01:37 ID:w1yyqfXg0: 凄く大変だけど人属性が欲しい俺
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:07:57 ID:D8kuDJCk0: 人なんてすぐ殺せる
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:48:58 ID:HysjTW7k0: >>364
生物と非生物程度なら、死属性である程度対応されてるけどね
今なら、北斗神拳も死属性か？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:57:16 ID:/620NWiA0: ゾンビだろうが死神だろうが秘孔をついて爆砕させるケンシロウを見たいです
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 20:24:34 ID:APD2LoA20: 人は適用範囲と有効原理が難しそうだ
サイボーグは生身残ってればOKなのかとか
エルフはどうだとか、人類型宇宙人はどうだとか
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 22:17:42 ID:Q0QV5Zqs0: 剣世界の魔法使いと総合力勝負したら勝ってる奴の方が少ないと思うんだが……
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 06:31:06 ID:8vwebhYU0: その剣魔法使いの中でも状態異常と攻撃力、マップ兵器をバランス良く持つ一部とその他では結構違う。

確かに天上は列強万能系っぽいが。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 08:09:30 ID:eDvRWik60: 「状態異常と攻撃力、マップ兵器」の内2つ持ってりゃ十分な強さでフォーマット作っておいて全部持たせてくるから
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 13:07:39 ID:78pgP4fk0: 何の話ー？
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 14:14:05 ID:/s2DfE9g0: ＳＷのレスの話じゃね？
どっかの等身大ので見たのは確かだが
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:01:40 ID:me8ja6us0: ナイトウィザードの方のレスでついた
「剣の世界の魔法使いと比べた場合に一部キャラが総合力でかなり見劣り」じゃないかな
そして>>370に繋がると…

ＮＷの魔術師は状態異常と攻撃力とマップ兵器のそれぞれ単体では
ＳＷの魔術師を上回る性能を持ってるんだけど、総合能力では負けるわな
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:22:52 ID:YmEQ7RYU0: あれだけ派手にあっちこっち削ってまだ列強なんだから、改定前がいかに狂ってたかよく分かるな。
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:50:42 ID:me8ja6us0: ただ、味方の人数しだいでは尖った能力持ちを用意した方がいいこともあるし
総合力で勝ってるからといって出番が全てとられるわけでもないとは思うがなー

今見てて思ったんだが…赤羽くれはとか一部のヒロイン補正つきの魔術師は
ＳＷの魔術師より総合力も高いくらいじゃねえ？
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 17:09:27 ID:F70SZKao0: と言ってもくれは等のヒロイン補正付きＮＷ魔術師の
ＳＷでの比較対象ってケッチャとかだろ？

さすがにその辺に比べると総合力という点では劣ってる気がする･･･。

･･･多分。

ただくれはに関しては登場機会とか立ち位置考えたら
比較対象はラヴェルナな気もするけど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 17:10:35 ID:78pgP4fk0: ＮＷも万能だし、弱くは無い。
ＳＷ系ウィズは高火力の気力制限きっつめだしな。

ＳＰ５０がメインで主役がいるＮＷと、ＳＰ５５がほぼ全員で主役
不在のＳＷを比較しても、大半は総合力で負けるに決まっている。

まほうせんせいがあんまり強くないのは同意だが、それでも脇としては悪くないと思う。
シャイニングカッターは普通なら気力制限かかっててもおかしくないしな。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/12(日) 16:09:18 ID:fUG2TmL20: とりあえずエリアス使うなら、ちゃんと古いデータでも提示してくれ。＞ＳＷ
圧縮ファイル落としなおさないとダメとか、面倒でかなわん。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/12(日) 16:19:03 ID:+b3P4/kk0: panuたんもけっこう強情だな
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/13(月) 03:19:28 ID:TTMI/xRQ0: >>378
脇として見ると確かにまほうせんせいつぇーな。狙撃あるし。
成長性低いけどそこら辺はキャラとして正しいというか。

と言うかワリとNWフォルダは全体的に強め安定でまとまってると思う。
準備項の討議見てなかったから経緯知らんが、柊の格闘１６０魂２３００辺りで上位に食い込みつつ、脇多数確保と考えると。
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/16(木) 03:31:04 ID:ycKXx4n20: 全体的に強いってイメージはあるな。
空Ａで飛べる奴が多くて、全体的に気力制限とかが軽かったりして。
サイクロンカッターこと時雨、地味に実質装甲1200だぜ。
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/16(木) 20:56:46 ID:OlnhKw9s0: 原始編来たぜよ
そろそろお盆モードを飛ばしていこうぜ
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 08:07:46 ID:BaQnROfY0: つかボゴの運動性つらいなぁ
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 10:30:04 ID:BSpjqTEQ0: ＨＰと装甲はぶっ飛んでるんだが、さて……
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 10:57:32 ID:FYqpS9c20: 潜在力開放があって射程もあるからな
運動性はこれ以上上げられないじゃないかな
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 13:18:11 ID:BaQnROfY0: よく見たらイヴの討議が終わってやがるぜ
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 13:24:04 ID:/og5ezUM0: お盆の隙を突いたようにしか見えない
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/17(金) 13:38:22 ID:/og5ezUM0: というのは言いすぎだったな。
予告と待ったと放置のループが激しすぎて最後のほうは
もうなんだかわからないことになってたが参加者の皆お疲れさん
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 15:13:09 ID:jI+8cSQ60: これで聖なるかなを奴が作ると考えるとSRC自体やる気が起きなくなるのは気のせいか？
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 16:43:45 ID:2Bb07+Kg0: >>390
作らないと思うが…なぜ作ると思ってるのかわからない
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 17:09:08 ID:Rh3G9Ojs0: 別に彼が作ったとしてもSRC自体やる気が変動する理由なんて無いな
まぁ非常にエロゲマスタ乙という事にはなりそうだが
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 17:11:21 ID:XE2CP2Yk0: つか彼が作る可能性なんて万分の一だろ
関連作としてスピたんのデータが出ただけだし
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 17:18:14 ID:i1LUy4Fc0: 論理が飛躍しすぎてる
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 18:38:47 ID:ntMy8cyU0: 殴殴ごめ殴、再び……。
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 18:39:42 ID:kNMXf9F60: あのシリーズに関わりたがる人には変な人が多いんだなと実感した。
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 20:10:11 ID:d9a41a7c0: eon氏はいい人だったジャマイカ
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 20:42:27 ID:i1LUy4Fc0: ところで武装錬金はこのまま立ち消えかね。
誰も引き受けそうにないし、俺もやらんが
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 20:49:25 ID:6L3kQ8260: 野生化の廃止と武装名さえきょうしろうたんが承認すれば
すぐにでも投稿できるのにな
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 20:55:06 ID:1z30sVHk0: 圧力かけてるみたいな言い方だな
承認しなければ悪みたいな
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 21:10:48 ID:FNou6lFw0: 野生化はイメージさえ合えば、入れても特に問題は無いんだけどな
何かそれっぽい別名でも考え付けばいいかもしれない
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 21:24:45 ID:eFs+72Q60: だから潜在力開放なんじゃないか。字面的には十分似合う。
まあ、字面の汎用性が高すぎて「別に持たせるほどじゃないだろ」っていうのがあるわけだが。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 21:25:06 ID:i1LUy4Fc0: 潜在力開放=エネルギー全開みたいな感じか
武装にあるけどな
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 22:03:52 ID:0hHQBN7E0: じゃあその潜在力開放を取るか武装を取るかどっちかにすればいいんじゃね？
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/18(土) 23:04:24 ID:4+Dg3ACo0: ドラクエ８で通ったんだから
いいじゃないかとか言わないかな
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 13:49:25 ID:eWUR8B/E0: 武装錬金、手を出したいけど時間がないなあ。
ダイアログとか未完成だし、やるならアニメーションにも手を入れたいし、と。
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 19:07:55 ID:gLZ1NUsA0: >>405
ドラクエはｽｰﾊﾟｰﾊｲﾃﾝｼｮﾝの再現と言うことで通ってるからなぁ。
別に武装はそういうシステムがあるわけじゃないし。

通すなら、野生化＝ヴィクター化？（見た目的に）
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 19:35:18 ID:QPv/CJLY0: そういやゲームでの技名はどうだったんだろ
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 19:39:19 ID:QWvu+myw0: 「最大出力！サンライトスラッシャー！」だそうですよ。
パピヨンパークはゲームとして楽しかったよ。
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/19(日) 23:54:30 ID:mrmXgx+Y0: >>407
ヴィクたんのは違うお、ときょうしろうたんは嫌がりましたｗ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 00:42:46 ID:hKw7gBWI0: 原作後の設定だけど普通に技名叫んでるね＞カズキ
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 07:41:12 ID:Z9kFJyrM0: SRC的に無粋だとは思うんだけど。
プリンセスワルツて姫みんなが仲間になってイーリス化とっかえひっかえ
みたいな展開がありうるんかな？
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 07:42:12 ID:HostOhis0: ありうるっていうか…後半はそういう展開
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 08:10:08 ID:LzClYWac0: 確かに、等身ブリキ大王はぶっ飛んでる数値だが
ある程度は強くあって欲しいな。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 08:26:41 ID:u9Jj4vYo0: イーリス、主人公を強化アイテム扱いにして終わりじゃダメなんかね？
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/20(月) 09:04:19 ID:94bqoW3E0: >>412
それだと楽なんだけどな
一本道で攻略キャラだけと合体するわけじゃないから
誰と合体するかなんて戦闘毎に選んだりするし

>>415
主人公がアイテム扱いってちょっとワラタ
しかしあれこそまさに等身大二人乗りだと思うが
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/21(火) 00:28:11 ID:fLlG4L720: 俺ちょっと、みじかいうでファンクラブ作ってくる
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/22(水) 12:20:18 ID:AYbxK7FY0: うしとら投稿予告されてんだが鬼属性どーすんだ。
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/22(水) 16:21:10 ID:qoxiky0o0: 問題だと思うなら異議を申し立ててくればよいのでは
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/22(水) 20:22:58 ID:z5yabQWQ0: うしとら改めて見るとお役目トリオデータ化されてないのな
まぁ今更メッセ集めるのも面倒なので言わないが
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/23(木) 04:13:24 ID:BpmEOayU0: んあ？プリンセスワルツ、最新レス、名前が？
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/23(木) 13:57:20 ID:yw1vPaYs0: 記事中ではpanuたんまで改名したことになってるな
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/23(木) 14:15:40 ID:PpmlMr4E0: バグっておる！
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/24(金) 12:46:29 ID:ecWwtlSQ0: >>420
オーフェンだってドラゴン種族補完してないよ
ヘルパート欲しいよ
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/24(金) 22:15:29 ID:p0VbsCCo0: ライアンとかなー。
カコルキスト・イストハンにシーク・マリスク、イールギット・スィートハートの王都勢とか
あと無謀編でラシィとか銀光のミースも入れて欲しいところだ
イアンナもｖｓの描写入れてパワーアップして欲しいし。最低限、スレすぺの刃物マニアと同等レベルに。
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/24(金) 23:17:11 ID:FC2HoyDg0: >>425
なんというか……そこまで追加してほしいキャラが明確になってたんなら、
この間の改訂の時に追加要望を出しても良かったんじゃないか？

手ぶらで要望出すのは気が引けたのなら、
提示されたパイロット・ユニット・アニメを参考に骨子となるデータを作れば良かったし。
メッセ抽出もゲストキャラなら比較的楽だったろうに。
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/25(土) 02:23:03 ID:XzJX8xCI0: むしろ追加分さくっと作って、既存データに追加ってことで掲示板に上げちゃえ。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/25(土) 03:39:55 ID:E4+gpqj+0: ラシィの武装欄に光熱波とか衝撃波とか載るのは何か違和感
まあくらげのホームパーティじゃ効果を推測しづらくはあるが
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 14:47:29 ID:AtPab3GI0: DQ8、中ボス作らないで投稿か
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 16:21:02 ID:jy++EBxw0: 必要だと思うのなら自分で追加すればいいじゃない
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 18:40:32 ID:wrtfJcNY0: 言うだけいってみるとかどうだ？
言えば言うほど増えていったりいかなかったり
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 18:48:38 ID:PcDXE0g20: 投稿が終わった後でいいんじゃないか？＜言う
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/26(日) 20:13:41 ID:WI1FTZAE0: >>426
いつも討議終わってから気付くから困る
>>427
そういうのってアリだっけ？
オーフェンは下手するとこれ以上改訂入らないような気がするんだよなあ
とりあえずユニットアイコンあるから、ヘルパートは最低限入って欲しいところだが。二部の中ボスだし
>>428
無謀編はもう無謀編基準で武装名＝呪文にしちゃってもいいと思うんだ
ただそうすると、同じ火炎術っぽい子犬さんのキャンプファイアーとお猿のキャンドルサービスがかぶってしまうのが問題で
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 00:09:29 ID:vlq1YagI0: 夏も終わりかけだがブソレンのレスは来ない。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 00:17:32 ID:ASN9jl460: 良かったじゃないかここの目論見通りリコール出来そうで
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 00:34:49 ID:h4EbwtNY0: >>433
キャンドルサービスは光熱波でもいいんじゃないかな
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 02:43:00 ID:CvOB6kO60: 久しぶりにお流れ討議を見るな
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 15:02:02 ID:fSP3i1sw0: 別にリコールや議長潰ししたいわけじゃないんだがなー
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 23:05:31 ID:6zUFsaz60: 潰したいとしか思えないような。はたから見てれば。
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 23:22:26 ID:VwSZ6S260: >>439
潰したいなんてだれも考えてないだろ
議長がちゃんと意見調整してデータ完成させてくれりゃそれに越したことはない
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/27(月) 23:37:33 ID:0oIWR4QU0: 俺の大学時代の先輩の言葉を思い出した。

「気にするな、誰もが失敗して成長していくもんだ。
　だから今回俺はわざと失敗するように動いたからな」
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/28(火) 00:55:08 ID:PKXvxXPo0: >>439
馬鹿が一人いたけど捨てハンが大挙した訳じゃないし
ぶっちゃけ本人の処理能力が追いつかなくなっただっただけじゃねえの？
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/28(火) 00:58:38 ID:JGl67ogM0: ああ、IDの人か＜馬鹿
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:40:00 ID:2U76bIns0: 弱点=鬼って通ってたの？
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:48:46 ID:X/gZ43mY0: >>444
少なくとも誰も反対はしなかった。
誰も賛成もしなかったが。

まぁ、そんな感じでとりあえずは通った。
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:12:00 ID:stlcW/tQ0: 成立ですな
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 06:47:42 ID:q12mrZeU0: そも、よっぽど拡大解釈しない限り対象者が少なすぎるからな＜弱点=鬼
それに提案者がレッドパインじゃないんだし、つきそうな人についてないデータが出たところで
「なんで通った案件に対応してくれないんですか　＞＜　」なんて言わねえだろ
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 09:04:02 ID:ni+ATND+0: とりあえず弱点はともかく対鬼武装はフォローしないと。
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 11:18:21 ID:UmPAjaUg0: 付きそうなのがどれかわかんねー
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 11:39:40 ID:/AiRgvao0: 松沢夏樹の漫画の華の神剣組とか作ると鬼のオンパレードだな

敵は鬼で鬼を切るための神剣を使うのが神剣組だから武装も弱点も鬼だらけ
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 18:08:18 ID:liiVsDaU0: 鬼といったらぬーべーなんだが、アレは鬼属性鬼弱点なのか？
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 18:39:26 ID:JhcBGfgo0: ぬーべーは鬼キラーかつ鬼武器に弱いってことになるよな
普段は有効=鬼で鬼の力を大きく発揮した時のみ弱点=鬼あたりにランクアップとか

弱点=光が無い鬼って桃太郎伝説の鬼が代表かなー
あれは妖怪じゃなくて種族としての鬼だろうし
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 20:54:06 ID:2siaM/3I0: 鬼メインの作品なら手天童子とか
等身大だと豪ちゃんのデータって何気に少ないよな
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 21:02:48 ID:6qh3PIiQ0: >>449
鬼切丸
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 21:24:31 ID:mpMwSE7s0: エルクゥはどうかな。あれは宇宙人だからダメか？
月姫の遠野家とかｷｼﾏｯｸｽは鬼だかの血筋だと思ったし
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 22:33:40 ID:LxNNJMC+0: 手天童子は描写から言って、普通に光属性になりそうだ。
まあ鬼だから鬼弱点も付くんだろうが。
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 22:37:48 ID:grJox9Zw0: クロザクロや特公なんかもデータ化すれば付くだろうね。
あとはＺＥＮＫＩくらいか？
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 22:39:09 ID:P/bB8yNc0: 昔コロコロでやってたサイポリスも主人公が鬼だったな
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 22:41:31 ID:q12mrZeU0: シュテンドルフにはつかんだろうなあ。やつはどっちかというと弱点=感だ
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 23:29:58 ID:ijTT2Zc60: 独立した種族としての鬼
異世界（地獄等）の住人としての鬼
元々人で恨みやなんかで後天的に変化した鬼（そういえは響鬼さんも・・・）
鬼と呼ばれているだけ

こんなところか？
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 00:02:20 ID:5rL1oIe60: 真魅音にも『弱点=鬼』がつくのか
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:42:19 ID:qAb/cu5g0: 見る限りオーガとかゴブリンにも弱点=鬼が付くみたいだから
むしろそっちがメインになりそうな気がする。
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:46:09 ID:jV7+grV20: ゴブリンて一応妖精だろ
ホビットとかドワーフとかの系統の

オーガとかトロルなんかは鬼って言われても納得できるが
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:52:53 ID:AhW7txN+0: この論争はヤヴァイ
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:53:09 ID:jdubG0TA0: 小鬼って訳されてることがあるのは確かなんだが……属性的には鬼じゃないわなあ。
オーガ・トロルは鬼でいいと思う。

オーガキラーがオーガに効かないんじゃ本末転倒だｗ
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 02:17:35 ID:ViWPXoJc0: 大柄ムキムキの人間型モンスター全般？
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 02:40:16 ID:Pyg0b1g+0: 見た目は怖く描かれてることが多いけどトロールも妖精なんだよ
作品毎に扱いが異なるだろうし、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで判断するしかないだろうね
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 03:20:11 ID:6E4n/ii20: あのムーミンも正式にはムーミン・トロールだしな。
はじめて知った時にはちと頭の足りない暴れん坊的なイメージのトロールと一致しなくて絶句したがｗ

まあ、場合によりけりでいいんでないの？　ってのに同意。
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 03:24:52 ID:ViWPXoJc0: アゴと思われがちな部分、鼻なんだよな。
だがへムレンさんや署長さんがムーミンとは別種族と知ったときのほうが驚いた
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 05:33:35 ID:4Efpozt+0: ぬーべーは鬼でいいとしてライバルの狐は鬼なのか悩むとかいろいろ面倒だなぁ。

桃太郎伝説なんか、ヒロインが鬼だけどありゃあれでいいのか、中ボスかねてるし。
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 06:01:13 ID:LPHnV7/w0: ザコが鬼だらけだな＞桃伝
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 10:37:15 ID:HP7tKFaI0: ONIシリーズが話題に出ない。
マイナーにあるサイポリスよりマイナーなのかorz
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 11:35:48 ID:/OQlqIfI0: あれ宇宙人だろ＞ＯＮＩ
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 11:36:45 ID:HExSPuyU0: ONIシリーズはそもそも"鬼"って表記は全く無くてONIか隠れ忍ぶもので隠忍(おに)だし。
妖狐やら龍の化身やら猫娘やらに弱点=鬼つけるのもどうかだしでイマイチ似合わんと思うがー。
そもそも設定的にはこいつらもエルクゥとかと一緒で宇宙人起源だしな。
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 11:44:32 ID:wmZz46h60: マイナーにある＝マイナー作品じゃないでしょ
サイポリスがメジャーかと言われるとそうじゃないが…
コロコロでは数少ないオリジナルバトル漫画なんだよね
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 11:46:26 ID:L1lapLII0: 弱点光を持たない鬼が普及しないと単なる下位互換になっちゃうしなあ
でも特に日本妖怪はSRC的に弱点光がデフォになっちゃってるからもめそうだし
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 11:52:52 ID:jmeCCezU0: 下位互換には下位互換なりの意味があるからいいんじゃん？
逆に言えば、光属性持ちより他の部分を強く出来るってことだし。

まあ、選択肢増えるからって考えなしに属性増やすと煩雑になるだけではあるけどさ。
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 12:00:47 ID:JyyVvuP60: 「特撮系怪人に弱点=鬼属性をつけようよ」て言われたら抵抗ある？
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 12:17:20 ID:QJPKYsHo0: 怪人の設定によるだろ。
設定関係なく怪人全般に鬼弱点付けられるような妥当な理由があるなら構わないんじゃないの。
俺には思い浮かばんけど。
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 12:24:17 ID:VnGl5nGM0: 物によると思うけど。
オルグならむしろ付けるべきだし、ダークザイド、災魔、ドルゲ魔人
あたりならデータの方向性や解釈によってはありかなと。

さすがにバドーの殺人ロボットとかに付ける気なら反対するけど。
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 15:09:35 ID:kjhjVr1M0: むしろヒビキさんたちに。
戦隊で言うと鬼弱点なオルグ、光弱点な災魔と差別化できるかも……てオルグは妖怪じゃん。
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 17:10:15 ID:KRQc0q4Y0: バキがデータ化された際には
勇次郎に弱点=鬼をつけなくては
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:34:39 ID:xK037IsE0: ＞依然私が提案した呼び方で言うなら「強制ローカル属性」
＞wikiの属性コラムで言うならば「種族属性」というやつですね。

俺はむしろこの流れそのものに反対なんだが、最初の頃誰も反対意見出さなかったんだろうか。
式属性やら獣属性やら虫属性やら増えすぎ。
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:39:37 ID:WLcXsT7E0: もう配布データじゃないわな。
複雑化に複雑化を重ねて、データ屋の為のデータになってる。

お前ら本当に使う側の身になってるか？
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:48:37 ID:4Efpozt+0: 割とデータテストで動かしてみるとデータの妙が面白かった事もあるから、こればっかりはどっちもどっちだけどな。
死に属性とか死に武装量産されたりしなきゃいいわ。
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:49:39 ID:VnGl5nGM0: >>481
妖怪だったっけ？＜オルグ
角が彼らの特徴だし、ＳＲＣデータ的には鬼でいいような気が。

>>483-484
昔はフォルダ内でローカル属性指定してたから今より不親切だったんだよ。
それに比べれば今のほうが健全だと思う、考え方にもよるだろうけど。

そんなところで反対がついたが、なぎーを引かせるには弱そうだ。
483、484はそれほど憤ってるなら捨てハンででも援護してはどうか？
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:53:23 ID:9l+XHK/I0: 竜機式はいいよ
でも獣植虫鬼とか増えすぎだよ
そのうち魚とか鳥とかも強制ローカルにされるんじゃない？

まあそんなことより俺は闇属性の微妙さが気になる
イメージ属性っぽいのに光属性との対比で天使特効だったりってどういうこった
聖の対立属性にゃ何を使えばいいんだよ。死か？
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:55:05 ID:eFB4Udyc0: >>484
データ絡みでよく活動する人間は、大体データを作る行為を楽しんでるはずだからな。
データを作るために、って感じになってしまいやすいのかもしれん。

>>487
死だろ？
って言いたくなったが、結局死属性の定義ってどうなったっけ。
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:01:50 ID:/aeiLSIk0: >>488
ない＞聖属性の対立属性
そして死属性は生命とかそっち関係の、機械とか命を持たない相手に効きにくくするための属性になってる

闇については長年イメージ属性として特に闇の力を使ってなくても黒ければ付けられたりしたので、
ビームサーベルを武→武Ｂにするのと同じ大改定が必要となる＝殆ど手遅れ

例えばファイアーエムブレム系の闇魔法ってナーガなど一部以外の光魔法が光線なのと同じく、
ロプトウスなど一部以外は便宜上で闇魔法になってるだけで闇の力なんて使ってないし
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:12:51 ID:MjATGWDw0: 鳥は飛行特効武器用にあってもいいかもね。
植虫よりは対応が多そうな気がするんだけど……。
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:16:17 ID:uSVFRiME0: 飛行特攻派と羽特攻派と鳥類限定派に割れてｇｄｇｄになる悪寒
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:41:32 ID:fmLBQmSs0: ＦＥのペガサスナイトには何か弱点欲しいなとは思うが
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:46:12 ID:jdubG0TA0: 飛行特効は全ユニットに「弱点=飛 (空中)」とでもつけて回らん限り解決せんぞ。
システム属性として本体に追加してもらった方が早いと思うが。
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 19:48:13 ID:baBuXSfA0: 対空機関砲を空Ｓにしてだな

ＧＳＣじゃ駄目だね、ごめん。
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 20:02:49 ID:jdubG0TA0: >>494
仮に陸から撃つ場合、ユニットとパイロットの陸適応もＳじゃないと意味がないよ。
結果としてＳが今のＡの位置と入れ替わるだけで、パワーバランス変化せず。
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 20:05:33 ID:Y55Ig/kM0: データ屋のためのデータであっても更新されるならまだまし。
ロボは更新されないデータばかりになって、シナリオ作者が
最低限の修正も必須のデータばかりになってる。

データ屋の趣向も認めてWinWinの関係に持っていかないと
シナリオ作者の負担がふえるばかり。

プレイヤーは喚いてるだけだから楽でいいな。
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 20:12:51 ID:baBuXSfA0: >>495
そうなのか。把握してなかった。マジごめん。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 21:36:18 ID:IAwGTQ260: >>496
ならお前が(ry

大体、獣植虫鬼属性ってロボデータでどのくらいありそうよ？
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 21:39:20 ID:4Act4QJc0: アインストは鬼属性でいいの？
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 21:41:38 ID:MkLYFY/Y0: >>498
属性程度の手間じゃないんだよ。古いロボデータの必須修正具合は。
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 21:59:55 ID:A0Yuv1XM0: 別に属性自体が増えることは問題ないと思う。

少なくとも、光属性みたいに「どんな理由だろうと人外はら光つけろ」みたいに、
作中描写とか関係無しに強制されなければ。
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:06:48 ID:kjhjVr1M0: ＦＥの飛行系は空属性じゃダメかな。
そもそも空属性を持つ武器を見たことがねえ。いちおーシステム属性だよね？
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:07:33 ID:m9VLIq+Q0: 光は万能すぎるから、鬼だけでなくもう少し分けたい気もする
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:12:21 ID:m9VLIq+Q0: >>502
爆属性なんかと同じく、オプション入ってないと意味無い属性だから、
殆どのオプション非使用が前提のＧＳＣで見られないのは仕方ない。
シナリオローカルでは３回くらい見た
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:31:12 ID:MSrhD7XI0: DQ8いきなりやばくなった気がします
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:34:09 ID:9YAgd8/Y0: 竜機式獣植虫魚鳥人神辺りは漢字のビジュアル的にも非常に分かりやすいから煩雑なっても悩む事は少ないだろうし
等身のユニットのほとんどをカバーできるから個人的には追加されても良いとは思うんだけどな
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:38:15 ID:jdubG0TA0: ブースト＋気合消費減少はまずいだろう、常識的に考えて……
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 22:42:46 ID:aWYBH+TM0: >>502
ＦＥ系の弓矢に風属性付けて、弱点突けるようにしたほうがまだいいと思う
ＦＥシリーズのフォルダに風耐性はなかったはずだし
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 00:21:42 ID:Dy4lCCeY0: ロックマンのデータを投稿する時は間違いなく爆属性だらけ
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 00:49:43 ID:25NYedfE0: >>489
まあ、全部「闇魔法」って定義だからさ
そういうのを除いたら闇属性なんてほとんど無くなるんじゃ……

>>508
いや、なんでもないただの弓に風属性を乗せるのは色々とマズいだろう
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:03:32 ID:H5kgCPnU0: 誤爆にレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
空属性は
・「対空が得意な武器」(対空榴弾砲など専門武器)
・「対空ができる武器」(空の敵を攻撃するイメージが強いが対地も可能な昇龍拳など)
・「対空もできる武器」(空の敵を攻撃するイメージは薄いが攻撃は届く拳銃など)
のどこまでに付けるか、また実際にその武装がどの区分になるのかが
問題でそう簡単には付けてはいけんと思う。

例えば弓程度に付くのなら全ての飛び道具に空ついてもおかしくないし。

爆は機械的でもよさげだが
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:52:33 ID:Pc2O+35s0: 昇龍拳、とか近接攻撃につける意味は無い　ヘルプを参照すべし＞空属性

で、飛び道具だけ気にすればいい訳だけど
拳銃とか弓とか　空に居られたらやっぱり当てづらいよな　と思うんだ

だから対空が得意な武器か　レンジ関係ないタイプの魔法とか
そういうのにつければいいと思う
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 13:55:53 ID:3qRCRNSQ0: いや、一部空飛ぶ敵の弱点にしよーぜなんて話もあったからさ
＜近接に空属性
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 18:03:03 ID:eT435VX+0: それじゃ空属性の本来の意味が消える
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 18:20:53 ID:gNXRPbmI0: 素直に、「飛」とか「騎」とか追加しようぜ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 18:22:41 ID:VlOUdnR20: ヒント：A--A
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 17:26:10 ID:sExDengg0: 最近新規データこないね
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 20:09:42 ID:50t2KgVg0: 新規で盛り上がりそうな作品がないのがな。次のガンダムまで待つしかないのかも知れない。
等身大ではＫＯＦ改定を再開して欲しいな。強いように見えて実際強いんだけど使っていたらなぜだか微妙な連中ばかりだった。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 20:27:39 ID:XrdjjJf+0: ・「ザコでもなんでもデータ化できるもんは全部作って出すのが当然」な空気
・一部データ除いてレスあんまりつかない
・あんまりシナリオで使われない

で新人にも敷居高いしのう。
実際使ってみたら～ってのは絶対あるだろうから、
一度テストほどカツカツでない、適当なストーリーの
スパロボ的オールスターシナリオをやってみたいところなんだが　

ＬＡＬも気が付いたら止まってるな
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:01:36 ID:VafvNZ9s0: 俺も何か作りかけだけど、1ユニットの武装が削りどころの分からん２４種のヤツがいるとか
戦闘アニメの問題でなかなか進まんなー…
割とシナリオでの使い勝手はよさそうなだけに完成させたいが
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 09:35:18 ID:E1Efeans0: >>518
SRCで盛り上がる作品って知名度じゃないからなぁ…

知名度でいうならアニメ化した週刊少年漫画や超メジャーゲームも結構残ってる
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:04:26 ID:VP4XEguc0: ガッシュはそろそろ完結しそうだから終わったらメインどころは
データ作って未完成なりwikiなりに投げると思うが、脇までは無理だな
アニメのみとかゲームのみとかその辺りまで追いかけてられないし
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:08:58 ID:W96C7iFQ0: ワンピよりはきっとマシ
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:17:45 ID:VPCmgM5+0: >>522
ビクトリーム様のデータ期待してるよ
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:20:52 ID:R3Fglh9+0: 取り敢えずエロゲやなのは等の萌えアニメのデータばかりでいい加減うんざり。
なんでもいいから燃え作品のデータがほしいぜ
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 12:35:10 ID:dy/OWIGg0: まずは作り上げるだけの熱意や愛情を作る人が持ってないとな

そもそも燃え作品自体がすくねーし
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 12:40:15 ID:1wa89veU0: じゃあ誰かラル＆グラドをよろしく
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:34:42 ID:RisbKttY0: >>527
いや、ここはまずランプランプだろう
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:42:07 ID:nUHNU6II0: >>526
SRCでの鉄則をお忘れか？
そこまで燃えデータを求めるなら自分で作ればいい。

作られないのはそれだけ燃えデータを求める人が少ないか、
データ屋が燃えデータを作る気を起こすほどの作品がないってことだ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:50:30 ID:dy/OWIGg0: 俺かよ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:00:54 ID:6fO900dQ0: レス番ずれてるだけじゃないの？
よそでずれてた人と同じ人かどうかはわからないけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 17:03:27 ID:ovoev2sg0: つーか燃え作品って具体的にどんなのを指すわけ？
DQとかFFとかうしとらとかでダメなら、何なら満足するんだ。
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:05:38 ID:UJSRVUMk0: 新規は良くわからんので、「今改定したらレスが多くなりそうなデータ」予想とかやってみる。

・超多い
るろうに剣心　リーフ　Ｆａｔｅ　種　魔装機神
・多い
ＦＥ紋章　ＦＦ７　龍騎　武装錬金　エヴァ
・やや多い
ＤＢＺ　スレイヤーズ　ストリートファイター　ダンバイン　Ｇガン
・そこそこ
北斗の拳　男塾　ＷＡ２　ＤＱ４　マイトガイン
・意外と少ない
ウルトラマン系　キン肉マン　ロックマン　マクロス　トランスフォーマー
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:33:06 ID:l8tXyPOU0: トランスフォーマーは予想も何も、現在実際に改定中なのだが……

レス数？
グランゾードよりはいっぱいついてるように見えるがね。。。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:40:22 ID:ykeurxUU0: はりうっどのえいがもぜっさんじょうえいちゅうで、
ぼくらのとらんすふぉおまあはだいにんきだなあ（棒読み
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:40:50 ID:UJSRVUMk0: >>534
ごめんね。良く見ずに書いてごめんね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:17:27 ID:flbLkadM0: 「データを作る気を起こさせた萌え作品」>>(ベジータとヤムチャぐらいの差)>>「クレクレ君しか出ない燃え作品」
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:41:42 ID:nUHNU6II0: >>530
すまん
>>531の通りレス番が1つずれてた＆ずれを指摘されたの初めて

専ブラのキャッシュを取得しなおしたら直ったけど、このスレで透明ｱﾎﾞｰﾝでもあったのかな？
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:43:16 ID:6sLPmoSg0: >>525
遊戯王とかどうよ
モンスターを召喚アビリティにするか武装にするかで大きく変わるが
HPは4000なｗ
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:45:13 ID:ejf7FFyo0: 今月の大東京トイボックスのボスの台詞を読みやがれ
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:39:27 ID:1wa89veU0: リーフの改定結構最近じゃないか
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:07:44 ID:kgWNZN/M0: とりあえず最近レス数多かった作品探してみたら傾向がわかるかも
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:16:57 ID:NADWunG20: 結局データ作者に若者がいないからさー
レトロゲー以外はアニメかエロゲ出展に大概なる

一般ゲーで俺が作れそうなの、要は最近やったの
英雄伝説3rdかテイルズウィーバーくらいだし
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:34:20 ID:nUHNU6II0: 昔西風の狂奏曲のデータを作りかけたなぁ
アニメのない時代だったのでエフェクトの指定が苦手だったのと、メッセが足らなくて完成しなかったが

切り払いLv特化の遠近揃ったグレー系、でも装甲は全体的に薄め
作品の真のラスボスとして皆殺しルートのシラノ
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:35:31 ID:t1l/QmsA0: >>543
両方需要あると思うから頑張れ
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:40:59 ID:NADWunG20: いや英伝3rdは2ndの作者がやるだろうし、TWはサービス終了してないし。
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:05:23 ID:NHJOXwqw0: ネトゲ系のデータって一軒も無いんだっけ？
ROモンスターとか使い勝手が良さそうなもんだけど
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:43:14 ID:c0QRPUws0: ＴＷは一応エピソード１完結までで区切れることは区切れる
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:42:22 ID:ArSt/uDg0: ＲＯはアニメ版のデータあるやん。
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 02:42:05 ID:NHJOXwqw0: ゲームは正式な封切り日から１ヶ月後から討議解禁だし
ネトゲもアップデートしてから一ヶ月経過したデータなら討議してもいいんじゃないか

>>549
もしかしてそれはギャグで言っるのか？
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:50:49 ID:8DXwqf560: タキウスくーん！
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 08:10:35 ID:ch2Bs5Aw0: ＲＯモンスター、密かに練ってる
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 09:58:19 ID:M+c9jKUw0: よーし、現在RO休止中の俺がいっちょモンスターのデータを！

……ああ、亀島しかつくれねえや
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:11:29 ID:NXZ2MYYI0: ROはアイテム課金が始まる前までしかやってないからなぁ
ラグナロクバトルオフラインのデータなら一貫して作れるかな
一次職でとまるが
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:19:20 ID:ch2Bs5Aw0: 汎用ヒューマノイドから先でもいいかな

とりあえず、
オーラLv1=(オーラ), 99
はガチだよな
たとえ、オ属性武装やオラコンなくても
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 11:36:52 ID:Wc7VNBpI0: >>554
エミュでｵｹ
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 14:07:01 ID:M+c9jKUw0: >>555
後半レベルアップする毎にマイナスレベルの素質がついていくのが見えたぜ……
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 15:41:56 ID:hBDvCs5Q0: ROはMMOとしてはLvUP楽な部類だけどね
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 17:05:03 ID:M6S8B9yI0: >>517
マイナーとか未完成から人気ありそうなの持ってくるのはどうだろう
ＭＧＳ３とか姉チャンとか
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 17:14:24 ID:e6QKG6Uw0: 忘れた頃にネタを提供してくれる捜査官候補生氏がいとおしい
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 17:17:33 ID:NXZ2MYYI0: 今更なのは、受け取り拒否メール送っても返事がこなかったからなのかね
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 19:23:33 ID:b/e5qT9g0: チャット見るに、多分更新作業に入るまで来たデータを見てないだけじゃないかな。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 20:53:34 ID:8/E01hKI0: FF11のモンスデータ作ろうかと思ったけど面倒くさくなってやめた。
原作でもグラがほぼ使いまわしだから使いやすそうではあるんだが。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:06:42 ID:9fwkJYaY0: ３Ｄのゲーム原作は配色や造形がどうしても地味になるし、あまりアイコン栄えしない予感もするぞ。
まあ、かえって職人の腕の見せどころかもしれないけど
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:47:50 ID:mP3sqaSk0: 剣世界ツリー見て思ったが、実プレイってどこまで反映すべきなんだ？
つーか、どこまで反映していいの？
スイフリーの技量なんてTRPGのデータと全く無関係な中の人能力だし、ラーンが魂付いてたのも中の人の特殊能力だしｗ

となると、ルールを確認しないでミスするルールミスは中の人の特殊能力で低技量が正しいのか？
それとも同じフォルダ内なのに今回は都合が悪いから中の人能力を無視するのが正しいのか？
今回無視だと一貫性なくて拙いと感じるのは俺の気のせいだよな？
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:51:11 ID:7d3smgiI0: 中の人の能力がキャラ立てとかユニットの特徴づけに重要なら反映するし
邪魔なら反映しないことになんの問題があるのか
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:56:57 ID:9fwkJYaY0: 「本文から受け取る印象が全て」だと思うぞ。
リプレイの場合は中の人の発言やロールの結果なんかも文中に書いてあるんだから、評価対象の一部でいいだろ。
キャラクターシートのパラメータにだけ忠実な数字の羅列作ってもつまらんし。
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:57:28 ID:hBDvCs5Q0: >>564
その点ラグナロクは2Dなので安心だ
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:59:11 ID:BgOSulwQ0: どこかに蟹アイコンがあった気がする。
３Ｄか２Ｄかは今までの傾向を見るにあんまり関係なさそう。
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:00:35 ID:2g7U5yZw0: 結果として現れたキャラクターの行動だけ見ても、スイフリーは毎回奇策で敵を完封してるし、ラーンは優秀なポイントゲッターじゃん。
中の人を反映してる・反映するべきって意見の方が荒唐無稽だと思う。
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:07:19 ID:coPxGfzY0: ぺらぺらはメタ的な行動が多い上に、誰もそれをフォローしたり止めたりしなかったから、
中の人補正を入れると偉い事になりそうな。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:15:09 ID:2g7U5yZw0: つか、あれってそもそも中の人の能力を無視しようじゃなくて、あのくらいの失敗は誰にでもあることでベルカナの中の人の能力が特別低いわけじゃないって話のように見えるんだけど。
多分565の6行目は気のせいというか見当違いというか、論じるならルール周りのミスを低技量の根拠にするのが妥当か否かじゃないかな。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:41:47 ID:UyK3Tw4s0: 原作が無かったらロードスのディードがオヤジ臭くなったりしたんだろうか（ｗ＜中の人修正
元が無くてリプレイのみからだと、多少しょうがない気はするかな。
紙面上のキャラ設定より演じてる人の影響受けやすいのがTRPGやと思うし。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 08:13:40 ID:n9M1SHKM0: >>573
＞ロードスのディードがオヤジ臭くなったり
超自然的現象にもの凄く懐疑的で、ＳＦ大好きなディードの誕生か。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 10:14:10 ID:cYDZAnSk0: >>573
そういえば、ぺらぺらも小説出てるんだからキレ者かどうかはそっちを参考にしていいかもね
ベルカナはパーティーの頭脳労働要員として頼りにされてるそうな。ラブコメ担当だが
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 14:42:04 ID:mOmTiK0M0: ソーサラー自重汁まで読んて来た。
ここでもたまに話題になるように、それだけで高くしないには十分な理由じゃないか？
熱血やマップ兵器なくして攻撃力下げるなら、技量180の状態異常専業ソーサラーもいいとおもうが。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 00:27:59 ID:fJ6/wqpI0: ベルカナの技量を上げるには反対だぜ。

だってヒース兄さんがパラライズ名人じゃなくなっちゃうじゃないか……今でも技量１６５なのにあの人。
（ヒースには挑発ひらめきがあるのでこれはこれで適正値）
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 00:58:02 ID:EA1W4ZPU0: ヒースはさり気にＳＰがやたら優秀なんだよなあ。
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 02:40:30 ID:fJ6/wqpI0: >>578に言われて見直してみたら、へっぽこはＳＰ優秀だな確かに。
…友情を持っているのがノリスのみという厳しい現実には笑うしかないが。
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 06:27:59 ID:tn9swHOc0: >>568
RO2は3Dになってるぞ。
所で今度はRO2廃人になるSRC関連者がどれくらいいるのか楽しみだ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 09:01:34 ID:S95pdy760: RO2はもう無理だと思う
月1980円というのもアレだし
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 10:10:39 ID:qHKDZHdg0: リネのほうが評判いいようだし
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 11:07:13 ID:9uFFVKWs0: 既にＢＯＴが沸いて、野ざらし状態らしいしな＜ＲＯ２

しかし、ＲＯ１も３次職を出すらしいが、データ作る人もバランス取り大変そうだな。
転生職とか、そんじょそこらの主役より強いんじゃ？
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 12:56:11 ID:2y7hTKiY0: 変なツリーが建っています
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 13:40:57 ID:Et7ObEYM0: これからネタ出すんじゃね？
もしくはここで討議しろ、だけど俺議長だかんなって奴かもｗ
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 13:42:47 ID:qHKDZHdg0: せめて総合に立てていればまだ
いや
そうでもないか
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 13:55:54 ID:LFFA51xI0: なんだこれｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗ
そもそもデータの組めなさそうな作品で議論しようってのがおかしいような。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 14:27:30 ID:fYb5ihXM0: ギャルゲの場合、作中で１人か２人、突出して強い奴とかいるから、
そいつらだけ、ひとまとめのフォルダにするってことなんだろうか？
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 14:44:02 ID:FUTxPS5s0: >>588
それなら理解しないでもないが作品例見た限りだと違うっぽいな
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 14:48:38 ID:qHKDZHdg0: 他にも奇面組からドラゴンえのみち(字忘れた)あたりだけデータ化とか
マイメロからウサミミ仮面だけとか
そういう非戦闘総合フォルダのようなものが作れれば
楽しそうな気もする。
作業量少ないからデータ初心者もちょっと作って出してみようという気に
なりやすいかもしれない

多分そこまで考えてないと思うが
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 15:15:55 ID:GaN6OEUI0: 板とスレ、ツリーの区別が付いてない単なる厨房に一票
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 15:33:06 ID:S95pdy760: 例を見るに若い人なんだろうけど
たまに新人候補が来たらこれだ・・・

ただ例えばひぐらしならメッセとデータの金型があると便利とか言う意見は分かる
でもそれ言い出すとキリがないんだよなー
あとリーフファイトブースターをどうにかしたいです、とても
俺ごときには手がつけられません
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 15:40:28 ID:ifPc81360: GSCの規約上は非戦闘作品に共闘レベルの戦闘力を与えて投稿するのもありなんだよね？
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 16:05:12 ID:GaN6OEUI0: 討議して通れば問題ないよ。

今年に入ってから、すでに投稿されてたときメモに改訂入ったりもしたし。
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 16:52:19 ID:ACCuCeMQ0: ときメモと戦闘描写が全くないギャルゲーをいっしょにするのはやめてください…
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 16:57:07 ID:GaN6OEUI0: ごめんなさい
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 18:53:45 ID:3/Bk7+O60: マイメロはガッツマンとかナスビ仮面とか戦闘キャラ多そうだけどな

それは別にして、非戦闘番組の単発ヒーローキャラは
１つのフォルダにひとまとめにして貰うと検索が便利かもね
どちらかというと、投稿wiki向けかもしれないけど
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 19:19:41 ID:OU/30FUo0: ナムカプフォルダみたいな感じか
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 19:22:30 ID:ImSS6Yvc0: 仮にやるとしても壮大な作業になりそうだからあの議長じゃ無理
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 19:34:49 ID:8l+lbiMM0: >再投稿されたデータですが、圧縮ファイルの名称のみが変更されており、
>肝心のフォルダ名の修正がなされていませんでした。

>残念ながら今回の更新での収録は見送らせて頂きます。

ｿﾎﾞｰﾝ
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/10(月) 23:17:32 ID:qHKDZHdg0: 最後までこんなか
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 00:32:07 ID:V7yoDm020: また酔狂な事を
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 02:52:41 ID:rbTTwmkI0: 美少女ゲーム、いきなりすげー気合入ったデータが投稿されてるー！？
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 06:04:30 ID:En3CbB+60: いかんせん、panu氏のセンスを理解できるような議長だとは思えないんだが
逆切れしそうだ
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 07:49:21 ID:5A5Ovflk0: 俺は奴が議長になる気すらないと思う…
文字通り丸投げになりそうな予感
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 09:01:57 ID:cmuHnTbE0: 最悪panu氏が議長すればいいや
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 11:57:53 ID:Fy4irvng0: 何の議長をやるんだよw
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 12:36:49 ID:/JmwXYFQ0: >早速戦いがメインではない美少女がメインで出てくるゲームのデータを作りました。

嘘だッ！！
つーかRPGツクールかよ、懐かしすぎるわ。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 15:14:36 ID:7I5dxUwU0: そんなことよりもハカイダー改訂来た
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 15:29:23 ID:cmuHnTbE0: ハカイダー改訂は結構どうでも…
というか何が変わったんだ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 15:29:28 ID:cxaLYex60: 最大火力と装甲すげーな。
無消費1500も
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 15:34:05 ID:R1vWlRBo0: トンでもないな。
でも確かRA氏が火力インフレにスーパー系の装甲がついていけてないとかボヤいてたんだよな
そう考えるとこの装甲もアリかなぁ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 15:53:16 ID:cxaLYex60: 基本形態の移動が4→3、初期撃ちできた1700アームショットが
超必殺技クラスに……とか弱体面もあるけど、概ね大強化だな。
てかバイク乗れなかったんだな昔の。

熱血追加とか強化の幅がでかけど、
元のデータが古過ぎて(メッセなんか更新が前世紀)
しかもシナリオ実動経験もほとんどないから加減があってるのかわからん
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 18:48:07 ID:05DWeXj60: 雨宮繋がりでゼイラムや仮面ライダーZOへの対メッセがほしいところだな。
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 19:05:10 ID:34Sh5gSU0: スーパー系のインフレ負けは、ロボットのGWみたいにパイロットに耐久付けていけば多少は楽なのに。

耐久をグレー系にも付けないで、スーパー系だけの特権にすれば萌えデータ屋が出す万能超列強グレー系への牽制にもなる。

耐久って等身大なら装甲1300に最終的にLv6も付ければ十分使えるよな？
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 19:06:04 ID:R1ldmvo+0: どれくらいの割で成長させていけばいいんだろう？
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:09:51 ID:9n6mWk1Q0: メタルヒーローで思い出したが
装甲1800で武装が全て気力制限無しで最大火力2100で底力持ちの
ジャンパーソンはかなり突き抜けたデータだよね
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:18:25 ID:CsoFD93Q0: もうサダミツとかすっかり忘れてたよ
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:42:19 ID:5/D4IroY0: >>617
命中が死んでる上に武器の命中補正も低いから必中無いとどうにもならんけどな
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:58:32 ID:1nWZZ2FM0: よし、君の謎は僕達の夢だから夢を持たせよう
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/11(火) 22:59:02 ID:m24QbzuE0: 必中ぐらい安いものです。
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/12(水) 04:01:50 ID:1PEL6yBs0: はいはい感応策謀
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 02:05:58 ID:tWPo70CE0: スーパー系と言えば、ＤＱ８テストでローレシア王子の予想外の強さに驚いた記憶がある。
ＤＱのザコって、基本的に強い奴ほどサイズもでかくなるから、
ＤＱモンスターだけを相手にする分には、命中の低さは全然気にならないのな。
狙って作ったバランスだとしたら、ちょっと感心。
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 02:23:56 ID:R1PATPVM0: 逆に雑魚ほどちっちゃいせいで見た目よりてこずるんだが、これもある意味で納得のバランスではあるな。
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 03:17:38 ID:f7wf6zSk0: >>623
ローレシアは純スーパー系なのにかなり強いな
少しアイテムで装甲補強してやれば雑魚戦では無敵
ボス相手にも結構なダメージを与えられる

あとは４主が異様に強く感じた
ギガディンとかなにあの性能
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 04:49:58 ID:00NtsHME0: >>625
それらに並び立つエイトの雄姿！！！　orz

４主も初期型なら大差ないんだけどね。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 11:10:47 ID:zfYO4jpg0: エイトは最大火力だけならダイ以上なんだけどね
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 11:38:28 ID:UO2vSxLk0: ブースト発動すれば通常の特技も強い
そこまでもってくのが大変だけど
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 12:43:59 ID:zfYO4jpg0: 鉄壁無いからブーストをいまいち活かしきれないのがな。
かといって鉄壁もたせたら強すぎるし
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 17:52:08 ID:UoIlPgdE0: あの面子の中では、３主人公が何か今一つに感じた俺
弱くは無いけど、器用貧乏と言うか何と言うか……
みがわり＋ＨＰ回復が最大の強みだった気がする
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 17:59:51 ID:UlWqnysY0: ニセ勇者の出番だな
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:04:58 ID:qgC6ynqM0: ＤＱ系で一番悲しいのは間違いなくロト紋
ダイはトップクラスなのにねぇ
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:07:37 ID:STscY7N60: ほら、ダイはＤＱ系じゃなくてジャンプ系だから
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:28:58 ID:oqjfl39+0: ロト紋のデータでずっと気になってたんだが
ゴメちゃんが奇跡持ちのサポパイなのに何故、何故ティーエがサポパイじゃないのかっ！！
ティーエはヒロインだぜ！？完全版でも明らかになったじゃないかっ！！
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 19:54:16 ID:0f/RcoVE0: 確かに謎だな
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 20:55:55 ID:qYptQBOw0: ロト紋はデータ作者が今まで強過ぎるデータを作る傾向にある人で
過剰に警戒された。
当時は合体技の見込みが甘く、これも強く見られ過ぎた。

と他にも不幸が重なった結果、ガツガツ弱くされてああなった。
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 21:06:49 ID:hCP3pjPE0: 古い割に妙に弱いなと思っていたけどそんな事情があったんだな。
どうせダブルギガデインもトリプルギガデインも最終決戦専用技みたいなもんなんだが…
最終決戦とか言い出すとアランもP55枠の割に最終決戦ぐらいしか出番が無い罠
ケン王の誰かSP55にした方がまだ活躍できるだろうな
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:45:54 ID:UO2vSxLk0: 紋継ぐがある程度進めばロト紋改定や
アルス強化が望めるかもしれない

個人能力はともかく
トリプルギガデインぐらいはダイ以上のダメージが欲しいなぁ
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:49:59 ID:0+Ro/AAw0: こいつは要改訂ってデータ、他に何がある？
なんか手をつけてみたいけど
作者がひっそり現役だったりすると……というのもあってなかなか
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 22:58:14 ID:Q5uZtxK20: 前期型の主要戦闘ユニットが弱っちい主人ユニットからの召喚ユニットでアイテム付けられないアキハバラ電脳組
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:06:09 ID:tqqeo2qM0: 1.6系終盤辺りのデータは兎も角、2.0改訂が入ってない古いデータは、
軒並み要改訂じゃね？

まあ、改訂したいデータがあるなら、
掲示板でその旨を提示して、データ作者の許可を取れば良いんじゃね？
（連絡が取れる様なら連絡を取ってみる…規則では無いが礼儀だね）

連絡がつかなく、一定期間（２～３週間？）提示して、
特に反対がつかなければ改訂着手しても文句はでないでしょ。
Readme.txt辺りに、前任者の名前を加えとけば、筋は通せるかと。
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:07:48 ID:XsNvvzP+0: オーフェンかな、主にヘルパート
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:19:11 ID:7mD90fMA0: オーフェンは詳しくないけど最近改訂入ったばかりなんだから
細かいデータなら自分で作って作者に送ればすぐだと思うけど

>>639
強すぎるデータよりも弱すぎてマトモに使えないデータの方が改訂してほしいな
東京アンダーグラウンドとかさ
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:24:10 ID:IUuQUqLo0: ジャンパーソンとビーファイターは何とかしたいんだけど１年物を２本
見返すなんてとてもじゃないがそんな暇は無い…
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:35:57 ID:O9XMG/Ws0: 無謀編限定でオーフェン改訂版をこっそり作成中の俺がいる
原作を忠実に再現するとキースの武装数が凄いことに
問題はまわり道を持ってないことなんだよな。アニ……漫……的なモノはまあ無視するとしても
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:40:19 ID:R1GzbnAo0: テイルズオブエターニアは他の同シリーズと比べて微妙さが際立ってたなぁ。
つかリッドとファラが前衛としては頼りなさ過ぎると言うか、クレスやスタン辺りの大御所が頼りになりすぎると言うか。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/13(木) 23:49:41 ID:VoJ3Ij5U0: エターニアは当時の有能な新人が作ったものなのでしょうがない。
元はワンピース基準だったものを下げて今のになったが、下げすぎたせいで列強揃いのRPG系主人公にしては確かに微妙だ。
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:04:21 ID:k1Gtnlh20: リッドに関して言うと今の極光壁の仕様が非常に不満です
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:14:47 ID:8d8r553g0: エターニアは古めのデータとはいえ
リッドに関しては、同シリーズの主人公と比較してもそこまで
劣っているのは思わないけどなあ。
むしろ、クレスとスタンがユニットの動かし方として
安定しすぎているのかも。
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:19:48 ID:Cvxk4qiQ0: 要改訂データか。

最大の鬼門とされているのがセーラームーンだな。
原作の分量が半端じゃない。

基準ズレという点では鎧伝サムライトルーパー。
脇に射程６とか、現行のフォーマットからかなりずれてしまった。
シュラトはギリギリ使えなくもない。

ロマンスは剣の輝き２、ＲＩＯＴ、ベアルファレス、ジェネレイターガウル
あたりも相当ずれてる。

３×３ＥＹＥＳとロードスとスクライドは微妙な所。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:31:23 ID:wWmdaPjU0: うわー　タキシード仮面技量ひくいなー

って追加Lv20っておおい。
「最初はダメだったけど戦士として成長した」っつー感じもしないんだがなあ
初期も終期もあんまり変わらんというか
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:36:21 ID:TqD2d0Hk0: >>643
浅葱留美奈(能力解放)
浅葱留美奈, (師兵(留美奈専用)), 1, 2
陸, 3, M, 5000, 60
特殊能力
サイキックドライブ=風の能力
耐性=風
2000, 50, 400, 55
-ACB, TUG_AsagiRuminaU.bmp
格闘, 500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突
木刀, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
烈風, 1200, 1, 2, +0, -, 40, 120, AAAA, +0, 風超(師兵Lv1)

アングラ、主役がこれかｗ
一般人に殴り負けるんじゃないのコイツ
サブキャラも超が付いてるとは言え威力１３００に消費６０の気力１３０、C属性付きとか
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 00:45:05 ID:wWmdaPjU0: 最終的にはサイキックドライブが6つくけどLv1スタートだから
汎用一般人相手でもかなりいい勝負になるな

ミュウミュウもよくわからんな。主役もＳＰ50なのか？
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 01:22:40 ID:4pHYIepw0: 作ったのって安藤正樹氏だっけ？＞アングラ
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 02:09:07 ID:9gTUlBM+0: あえて言うなら初期の方がまだ輝いてた気がするタキシード仮面
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 02:11:56 ID:9gTUlBM+0: 、と思ったがもしかしてだけど、だんだん強くなるんじゃなくてボスボロット的な隠しボーナスキャラ扱いかこれ？
どの道最近のデータじゃ好まれん手法ではあるが
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 03:04:51 ID:Cvxk4qiQ0: 大昔、等身データは装甲低過ぎでＳＰ鉄壁がまったく役に立たない状況だった。
そこでＢＡＣ氏の提唱により、全データ一律＋３００処置がされる。
その時点で東京アングラのデータ作者は既にＳＲＣを離れており、
＋３００処理のみ拡張データ管理人でもあった安藤氏が代行。今に至る。

ちなみに前世紀の話な。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 06:25:18 ID:8XmirYAc0: 東京ＵＧは途中で第二部移行した時にファン離れを起こしたからなぁ。全巻持っててデータ作れますって人は中々いなそうだ。
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 15:08:26 ID:nP+LJMVg0: アニメや小説無視すればガンガンコミックスで14冊だし
作業的にはそこまで辛そうではないが
今でもやりたいって熱意をもってる人がいるかどうかだな
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:27:01 ID:kbv5RExQ0: というかdoraのレスが初期と随分違くね？
実は二重人格とか弟が（ｒｙとかいう伏線だったりするのか
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 22:28:01 ID:KgV9w4m+0: ここは等身大スレだよ
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/14(金) 23:08:29 ID:kbv5RExQ0: はっはっ
間違えたよorz
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:19:26 ID:Vkfztzkw0: >>657
+300して>>652なのかｗ
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 00:41:43 ID:WpEusi3k0: サイキックドライブで最大まで強化されてもこうか……

2000, 50, 1000, 85
-ACB, TUG_AsagiRuminaU.bmp
格闘, 500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突
木刀, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
烈風, 1800, 1, 2, +0, -, 40, 120, AAAA, +0, 風超(師兵Lv1)
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 01:43:31 ID:WhDUurjA0: 陸, 3, M
2500, 80, 1000, 85
-ACB, TUG_AsagiRuminaU.bmp
格闘, 500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突
無銘の刀, 950, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
屑カゴ投げ, 1000, 1, 3, -15, 1, -, 120, AAAA, +0, 実Ｓ
迅風撃, 1300, 1, 1, +15, -, 5, 100, AAAA, +10, 超風
迅風斬, 1650, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 風超
風弾, 1950, 1, 3, -5, -, 20, 110, AA--, +0, 風超
烈風, 2150, 1, 2, +0, -, 40, 120, AAAA, +0, 風超

いや、正確には（無印＋アイテムの「無銘の刀」）こうなるはずだ。
これでもＨＰとＥＮとパイロットスペックはどうしようもないが。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 01:57:53 ID:WpEusi3k0: あ、何気に超能力持ちでＳＰ６０だ。
でもなあ……
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 03:13:41 ID:FpqSa4BU0: 超能力が現実的な速さでLv6到達するし、サイキックドライブ込みで方向性自体は面白いと思うんだ。
基本性能てこ入れして改定すると面白い位置にいける素質はあるね。
少し「少しずつ」スレ辺りでいじってみようかなぁ。
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 03:37:47 ID:WhDUurjA0: でも、別に超能力とかサイキックドライブを持たせるような作品じゃなかったような気がする。
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 03:45:10 ID:JLZkCkQA0: ラスボスの能力が無効化=超だから、
最低でも超属性は付いて無いと困ると思う
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 04:19:19 ID:wAr0v++s0: サイキックドライブはいらん罠
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 06:08:38 ID:FpqSa4BU0: でも原作って割と「能力」すげーぜ能力強い奴が強いぜ身体能力上がるし火力も高いぜ、って描写なんだよな。
（第二部で修行シーンがあった気もするが）

別に削除しても問題ないのは同意だが（ありがちなところで魔属性に変更とか）
どうせこいつら後期型があるわけでもないし、せっかくマイナーな超属性ドライブ持ちなんだから残して再現した方が面白いんじゃね？　と思うんだが。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:45:33 ID:h9uq7eoU0: たぶん誰も知らないぐらい後半の話だが
お前らは能力に過信しすぎ身体能力上げろやって修行入ったけどね

>>671
サイキックドライブはインフレが激しくて等身大向きじゃないし能力は別にサイキック関係ないしな
それこそバビル二世の方が似合う
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 11:48:59 ID:PjEbpWgM0: 上がるのは運動と装甲なんだよなー
装甲上がるのは別にいいんじゃねとは思うんだが運動がネックか。
ニュータイプ以上の上昇率なわけだし
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:13:32 ID:+uuzhFx+0: ＬＡＬのアキラとかも、等身大ではサイドラ撤去されたしな
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 13:23:36 ID:WhDUurjA0: 個人的には、「面白い」って理由だけで特殊な機能を組み込むのが好きじゃない
種類にもよるが

>>669
そういやそんなんだったな…
でも、超属性無効化だと共闘で生かしにくくないか？
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:03:25 ID:9MpMut/60: アングラのアニメ版は見てないんだけど、刀はホントに無銘だったの？
原作じゃ小烏丸って立派な名前がついてたはずなんだが
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:06:55 ID:BlWOfPjE0: 元のデータ作ったのがSRCをよく分かってない一発屋＆長い休載期間中にデータ作成＆武器名捏造と三冠王だからね。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:28:22 ID:raBXrTUE0: >>675
原作はしらんが最近なら、

プロテクションLv10=超能力無力化超

と言う方法もありだな。

無駄撃ちシーン再現可能な上、それ用のメッセが使える
無属性、看破、直撃で抜くことが可能なので、
相性最悪な（この場合、超属性が主力武装な奴）場合でも手がある。
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:29:21 ID:NhsZbhIQ0: 無効化=魔だと強すぎるから無効化=超は仕方がないんじゃないかなあ
あと確か最終決戦専用の留美奈の刀もあったような

もし改訂するなら勝手にしていいのかね。もう作者いないみたいだし
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:34:19 ID:PjEbpWgM0: >>678
ああ、いいなそれ。
ラスボス戦でリーダーや策士タイプの看破持ちが光ってかっこいい
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 14:47:41 ID:hEU2Q0GE0: >>679
やっちゃえ
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 17:42:30 ID:WhDUurjA0: かなり放置されてるデータだし、直接始めても問題なさそうではあるな。
作者が今更出てくるとも思えない。

>>675の訂正。
超能力って、基本的にサイキッカーとかエスパーの「超能力」に使われてるよな？
だから、それなりに「異能力」っぽいこれには超能力持たせにくいんじゃないか、と。
ＧＳＣでは使用を敬遠されがちな特殊能力だし。

>>679
ラスボスだし、>>678みたいに無効化手段のあるタイプならどうにか……
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 17:45:19 ID:wAr0v++s0: これだけ話題になるんだから意外と人気あったんだなアレ
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 17:47:07 ID:QuEGLnGA0: 初期は人気あったからねえ…シナリオでも結構出てなかったっけ
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 18:02:05 ID:FEk44vLw0: 憶えてるだけでも４、５個あったような気がする
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 18:26:01 ID:BlWOfPjE0: >>682
とはいってもローカル属性の使用は禁止で現状の属性で再現できるから、
無効化するのが「超」か「オ」か、それとも術なども入ってしまうが「地水火風雷冷重」などするか、
このどれかを選択するしかない。
それにボスなので他フォルダとの共闘になると打ち消し特徴を発揮できるユニットが多くないと面白くない。

あと超能力のSP軽減って強化人間で打ち消しできなかったっけ？
打ち消しできるならTUGの全キャラに解説をつけて超のままでもいいと思うが。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:01:20 ID:SbjZ/SDk0: 共闘相手は烈火の炎とかかね
キャラや性能がかなりかぶりそうだけど

烈火の方が多少技バリエーション多そうか
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:25:04 ID:g+ZFb2qE0: 烈火は投稿寸前までいったらしいけどデータないからなぁ
とりあえず現代能力バトルは結構多いから共闘対象は多いよなー
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:28:39 ID:XRbE56YA0: >>686
二割増えてから二割減(あるいは逆)で消費はズレたはず
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:34:21 ID:xqY2oqFs0: >>689
都合５％ＯＦＦという事を確認した。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 19:42:33 ID:XRbE56YA0: ＳＰ個々の消費を上げておいて
減少後が100％になるようにすれば対応できるとは思うが
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 20:38:21 ID:g+ZFb2qE0: エニ系でいったらＺＭＡＮも微妙。
レニフィルの冒険ほどではないけど
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:42:21 ID:5tLJMV420: >>692
データ制作者に雲泥の差があるような気がするが<レニフィルとＺMAN
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 21:52:27 ID:IU1FOhO+0: ＺＭＡＮは霞薙氏だっけ。そりゃ差があってもしょうがない
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 22:32:17 ID:F5I9R/6s0: それに比べてレニフィルは、拡張初期の、あんまりデータ眼がないと言われてた人だからなあ
他に、変なインクル仕込んで幻想大陸をデータ化しようとして、猛反対くらってたっけ
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/15(土) 23:01:50 ID:D7yyNb/Q0: ZMANで思い出したが
職業殺し屋って戦闘データ化できるのかね？
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 00:00:44 ID:U+YUT//20: 奥様とか一部戦えないのを除けば、普通に戦える。
敵も結構居るから、データ化できんこたーねーと思うよ。

問題は完結しないだろうってことだが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 01:50:05 ID:mBvvUaxA0: >>687-688
一瞬、今までずっと話していたのに何故共闘相手？とか思ってしまった。
｢劣化の炎｣の渾名が妙にこびりついているようだ……。
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 02:42:42 ID:0z6t5xgg0: >>696
死織とか、戦闘描写が無い殺し屋以外なら、
データ作成自体は難しくない。

蜘蛛：ソレなりの耐久度を誇る準回避型、特殊細剣は１、２P、３Q、MAP兵器と、
　　　様々な描写があるから、かなり応用度の高いユニットに
蟷螂；回避型Sサイズ、１-２Pの突撃型
死条：貫属性武装あり
赤松；近接スーパー系
ＡＡ：人に姿をみせない＝ステルスという、強引な解釈ありか？
123 ；遠距離狙撃型

と、まあユニットの種類も多い

問題は、「どう考えても、他作品と共闘できる作風じゃありません」
と言った点かと。

他作品で言えば「倒すべき敵」な位置にモロにいる上、
まともな奴が一人もいない点が・・・・
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 11:12:00 ID:pomzL8T+0: 別に敵でいいんと違うの
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 14:23:05 ID:EaijD06E0: ガンガン作品でアニメ化したバトル漫画って大体データがあるけど
アニメ化してガンガンで初の小学館漫画賞を受賞した（以降は鋼しか受賞してない）という栄誉がある割に
忍ペンまん丸は何で空気なんだろう。作者も有名なんだが

ギオ戦は完全にバトル漫画だった
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 14:25:45 ID:YTEmr6rc0: いい加減この手の書き込みって飽きてこないか？
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 14:27:15 ID:pomzL8T+0: 余人にはわからん信念があるんじゃねーの
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 14:28:41 ID:TpXozsjo0: 燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 15:04:37 ID:fLT6upHs0: ガンガンで言うなら鋼の錬金術師のデータはどうなるのかなと
ワクワクしてる俺はいる
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 15:10:14 ID:qxyJ7cGs0: 長期連載人気マンガってたいがいデータ解禁ごろには熱が冷めてるよな
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 15:19:16 ID:WNb2S26o0: ハガレンは大看板だからジャンプ並に引き延ばされるの確実
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 21:48:20 ID:EurAIcpU0: >>650
セラムンは原作全部読んでアニメは一部だけ視聴でいいと思う
ユニットパイロットのみ改定という手もある
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 22:14:31 ID:qxyJ7cGs0: メッセはとれてるのかと思えばクイーンセレニティは各種一個とか
メッセ抽出も要るとなるとますますめんどいな。
数値だけマトモにするだけでもいいとは思うけど
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 23:03:26 ID:TpXozsjo0: 原作読んでも何やってるかよくわかんないことが多い
曖昧すぎて
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/16(日) 23:58:38 ID:BzRkqZXs0: 逆に考えるんだ。描写が曖昧だから好きに解釈しちゃっていいと考えるんだ。
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 00:04:36 ID:yYGDRBfw0: いや、アニメがあるからダメだろう
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 00:42:25 ID:haJVzmlY0: しかもさり気に実写版もあるんだぜ

実写版は別データ化が妥当だろうけどさ
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 00:52:05 ID:fIdE1eKE0: 古いデータといえば正史のはずのアニメ版が完璧にディスられて、なぜか打ち切りコミック版のデータが入ってる
スーパービックリマンなんてのもあるけどな……
原作ともアニメ版とも全然違う二次媒体がオリジナル扱いってどういうことよ。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 01:05:15 ID:haJVzmlY0: >>714
ロックマンXも本来のゲーム版じゃなくて漫画版の方だけがデータ化されてるな

まぁ、ゲーム版の方をデータ化しようとしてもメッセが無理っぽそうだけど
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 01:08:50 ID:z5Cd89XQ0: おちよしひこ嘗めんな
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 01:12:47 ID:IpVCH2F60: そうだな。あれほどの掲載紙クラッシャーも滅多にいない。
掲載誌が無事なときは代わりに原作が飛ぶしな……
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 01:29:25 ID:z5Cd89XQ0: でもマリエリは連載終了後、同人でちまちま書きためてた分を
まとめてSecondSeasonと銘打って、公式に単行本で発売しちゃったんだぜ

すごくね？
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 10:54:11 ID:PWKJiB+20: データ改定したいけど議長する気０だ
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 11:28:35 ID:XvCxMmWE0: 丸投げに投げたら
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 12:57:38 ID:iO3M+nLc0: おちよしひこ…ミニ四駆の人だっけ
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 13:51:59 ID:tFsGtie20: イグドラシルの人ってイメージ
連載してた雑誌には同じくあの伝説を持つ超人ロックも一緒だったｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 14:00:13 ID:gohMbbz+0: ロックは雑誌クラッシャーというより長生き過ぎて周りが勝手に死んで行くイメージ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 14:47:58 ID:ek4uufwM0: 八百比丘尼みたいだな
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 19:41:23 ID:Zbp2/1DU0: >>723
ストーリーもそんなだよな。
そう考えると雑誌クラッシャーも良い意味での感慨深さがあるかもしれない。
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 21:46:27 ID:yl6oQLes0: ようはアレか、０８小隊の死神の人
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 22:20:29 ID:GDBEXW4g0: ジンクスなんて吹き飛ばしてやる
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/17(月) 22:39:32 ID:iO3M+nLc0: ジンクス？ふっ飛ばしてやんよ、バババ

);;)ω；）
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 00:50:40 ID:p/vuUeJo0: おちよしひこといったら半熟英雄の人。
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 09:40:54 ID:3fYTXBHA0: おちよしひこといえば気の迷いでエロに転じた人
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 15:16:03 ID:gE+9wIQA0: 美少女ゲーム総合板はやっぱり立て逃げかね
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 15:49:53 ID:ZgEffDWA0: 結局あれは投降されるのか？ｗ
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/18(火) 18:23:38 ID:8kxjLsLU0: 投降するのかよｗ
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/19(水) 17:18:40 ID:Z+/OghDA0: >>715
捏造でイナフ
４以降は取りやすいけどね
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 09:21:58 ID:qbKDa9dg0: 聖なるかな、冗談で作り始めたら攻撃力が洒落にならなくなってきたんだけど…
設定で二位神剣＜（超えられない壁）＜一位神剣ってある以上、後期超必殺技のイモータルウィルを
スレイヤーズ以上の攻撃力に（4100以上に）してしまうんだよね。

解決策意見頼む。俺が思いついたのはこれくらい。
一．リナ様最凶。神剣すらまたいで渡る。
二．スレイヤーズフォルダの攻撃力を下げて聖なるかな最高に
三．両方とも両極端に攻撃力下げて安定を

ちなみに第一位永遠神剣がどれくらい強いかって言うと、
神剣だけで二位持ちをボコれる、さらに持ち主が現れるとイデオン並みの殲滅力が生まれる。
詳しくはザウスフリークに聞いてくれ。
いや、俺も一部の設定資料持ってるけどさ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 09:30:53 ID:VBRi1+Lc0: 巣にお帰り下さい
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 09:39:31 ID:x54+vcxw0: >>735
死ねばいいと思うよ
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 14:50:41 ID:RmPHLa1s0: >>735
設定に従うのなら、デュエルセイヴァーなんかは
等身大最強の化け物データにならないといけないんだが？
データの強さって作品内における設定だけでなく、
原作の知名度及び原作者の格とかも関わってくるもんだろ。
もうちょっとその辺考えて作れよ。
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 14:57:10 ID:VBRi1+Lc0: ユーも帰っていいよ
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 15:05:29 ID:mHuh0NeI0: 最強ゴッコは自分の庭でやれよ
その手の理屈振りかざすなら未来を自分の思い描いた姿に固定してしまう破壊魔定光もある意味最強クラスだべさ
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 16:15:33 ID:+YeBH6tA0: こういう話題になるとID:VBRi1+Lc0みたいな逆の厨も召喚してしまうから性質が悪い。
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 18:16:39 ID:BIV+1Idg0: これはなんという釣り

こんなので俺が釣られｸﾏｰ
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 20:27:08 ID:xRMYUoRI0: #原作の知名度及び原作者の格
特撮なんかだと演じてた人の格なんかも入ってくるからなー
スカイライダーの技量が低い理由がそれだったと思ったけど

でも村上弘明って今は大御所だよなぁ
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 20:32:47 ID:8bsIy8lc0: じゃあなんで剣崎は技量が165もあるんだ？
俳優補正考えると135くらいでいーじゃん。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 20:36:26 ID:gQA0zBnY0: 役者補正は昔の話でしょ
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 20:42:03 ID:q5xmuUT60: 原作の知名度とか原作者の格とかも昔の話だけどな。
昔のメジャー作品データがバランスぶっ壊れてるのは単に今と基準が違うだけ。改定されたらそれなりに落ち着くだろ。
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 21:04:22 ID:yJB6ge4M0: ドラえもんくらいになると、知名度による有利もある程度ある感じだけどな。
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 21:48:46 ID:Fuz7Ulz20: ドラえもん一行は並の勇者がはだしで逃げ出すぐらい世界を救ってるんだぜ？
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 21:50:03 ID:YuqxEUYU0: でも自分で蒔いた種も多いよな
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 22:25:39 ID:OjNafHKM0: 役者補正とか原作の格なんてエース理論今時誰が持ち出すのさ
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 22:53:11 ID:+YeBH6tA0: >>750
よし、では実際の原作では負けたこともあり、罠に嵌まって捕まったりしている塾長の弱体化から頼む。
未だに見るたびに違和感を覚えてしょうがない。
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 22:56:51 ID:Q6Mgp+F20: EDAJIMAだからしょうがない
負けたことがあるから弱化だと、大概の作品のラスボスは主人公より弱いことに
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:18:50 ID:D0ZSgb2+0: 誰に負けたからデータ上でも誰より弱い、理論ならラスボス＜主人公になるかもしれんが、

それだと強敵相手には一度負けて、その後パワーアップして勝利、を繰り返すような主人公は
作中で負けた回数を越える数の形態を用意しなきゃならんことに
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:22:10 ID:+YeBH6tA0: と、まぁこんな感じですぐ上で否定されてる原作での格は未だに有効な訳だ。
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:23:20 ID:EvZNF33w0: マジレスになるけど
技量以外の数値が超絶、って方が江田島らしいのではと若かりし頃の
彼の活躍を見てて思うようになってきた。
戦術もへったくれもなくて、力技で相手をたたきつぶすってやつだな

ただ、そもそも男塾フォルダ自体の平均技量が高すぎるのがそもそもの問題なのではと思う
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:25:12 ID:pPLNDZQ+0: 「原作での格」と「原作の格」は全く違うものだろ…
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:30:45 ID:+YeBH6tA0: >>756
んー、本題が分かってないのかな？
「原作での格」と「原作の格」はその通り別物なのは言うまでもないが、
どちらもそれを元に列強からも頭一つ抜けるデータが通る理由になってるだろうに。
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:31:29 ID:EvZNF33w0: >>755
江田島平八は原作では強いから、強くて当たり前だと思うんだが

原作の格ってのは
週刊少年ジャンプで10周もたたずに打ち切られた漫画と云十巻続いてアニメ化までされた作品とを
比較した場合、後者の方が強いのは当り前だろう　ってことだろう
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:35:27 ID:pDmaDRM20: 有名だから強いって言われても釈然としないものがあるが
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:38:59 ID:Rweu+OTE0: >>757
理由にはなるかもしれないけどそれだけで通るってわけじゃないんじゃないの？
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:40:36 ID:pNFnSXdY0: 塾長、東方不敗、オーガなんかになると周りからして強いものを希望するってのはあると思うが、
主人公級の強さに関しては格やら知名度よりはデータ作者に依存する部分が大きいんじゃないかな。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:45:11 ID:cCCnu2lk0: >>759
有名な上、作品もパワーインフレしてればオーケーだな、個人的には

ただ735は勘弁してくれ、どんなに強いかは知らんが、
エロゲなんて設定だけはスゲーのが多いから、滅茶苦茶なインフレデータの前例になりかねん
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:45:45 ID:wTRuS6ns0: 人気が出る＝長期化する＝パワーアップイベント多数・描写のインフレ・設定のインフレが起きる　→　強くなる。
人気が出る＝「これこのくらい強いよね」という意見に賛同する人が増える＝討議で通りやすくなる　→　強くなる
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:15:14 ID:qc3/MDCg0: なんか前にもこのスレで同じ流れを見た覚えがあるぞ
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:15:19 ID:ZscfNUYI0: 現状のエロゲ最強等身大データってなんなんだ？とふとｵﾓﾀ
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:17:15 ID:RE7BhSSo0: まず

１：人気がある＝知名度が高い＝界隈に識者が多い＝原作の格が高い

で、

２：知らない作品の最強設定＝おいおい勘弁してよ（例：エロゲ）
２´：知ってる作品の最強設定＝まぁ○○だし仕方ねーな（例：江田島）

だから、

３：原作の格が高い＝最強設定にも理解・納得・共感できる人が多い

となって

４：原作の格が高い＝強くなる。

こういう仕組みじゃないか？
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:33:05 ID:fa0O1ZDk0: あとジャンプなんかのとにかくバトルを前面に押し出している作品と、
設定は凄いがバトル以外に売りのある作品を比べれば、
やはり前者のほうがイメージ的に数値を派手にしやすいというのもあると思う。
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:34:10 ID:VWuPFULY0: 納得や共感ができればエロゲやマイナー小説が最強になろうが別にいけどね。
ただこの手の人って往々にして相手を納得させる話術が無いんだよなあ。
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:40:40 ID:fa0O1ZDk0: マイナーやエロで強すぎると激論になったのは
精霊獣くらいしか思い出せないが
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:49:40 ID:/j8xFTFU0: あれは強さがどうというのとはちょっと事情が違うっしょ。
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 01:04:44 ID:rZf3U9EI0: >>768
塾長の例を見れば分かるけど話術があろうがなかろうが、
参加者に原作知識がなければどんなに上手く言い包めようとしても強さに納得できないので無駄っぽ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 01:37:35 ID:fa0O1ZDk0: 話術が出るほど食い下がってるケースがあまりないような。
　非識者「これやりすぎじゃない？」
　議長「あ、そっすねー。下げます」
ていうのは結構あるけど。

非識者を納得させようとしてたのは……最近だと東方か？
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 01:57:32 ID:btSvYZvQ0: 東方はＭＡＰと忍耐の強さに対しての認識が割れただけで
データ作者が最強に拘った訳ではないな。
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 06:35:57 ID:DQ+bAtNQ0: データの強さは原作設定・人気(＝ファンの濃さ)・知名度が総合されて検討されるから
一概な基準はないだろうなあ。

まあ、スレイヤーズのデータも今作り直したら
かなりマイルドになるんじゃないだろうか。基準になっちゃっているから難しい部分もあるが。
あの時代はあれでよかったけれど、今見ると何か全身が痒くなってくる。
735も悪い事を言わないから無難に作っとけ…
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 06:41:47 ID:zq5CSzWA0: >>772
ロボ基準の話になるけどマブラヴがその典型だったと思う。
いにしえの話を持ち出すならエルツヴァーユとか勝手に桃天使あたりが鮮烈に記憶に残っている
あとはAscalon氏がかかわった配布データ…だな

まー　Phantomとか永遠のアセリア（除くすぴたん）みたいにまっとうに議論を経ている作品の方が
圧倒的に多いわけだから、マイナーメジャーは関係ないと思う。
むしろデータの提示者が布教が先に立ってるとやばい、本当にやばい

あとはちゃあしゅう氏みたいに、意図的に作品に格差つけて弱めのデータ作る人がいるからややこしい
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 09:06:45 ID:50nQuIXw0: 共闘する気の無いデータはローカルでやっとけ
でＦＡだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 16:17:00 ID:pdpi0Rgc0: 塾長や東方不敗は作品の格でなく作品内での絶対的格だから、普通の味方用データと基準が違って当然だよな。
エロゲの口先設定を理由に強くしたがるなんて、>>776が言うとおり共闘を考えられない可哀相な子だよ。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:12:04 ID:y0iSoXWU0: エロゲに関しては、
過剰に反応する痛い子がいるのが問題だと思うぞ。

設定とか描写を拾って、
「こりゃ他作品の○○辺りかな」と設定しても、
異様に噛み付く奴がいるし。
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:14:53 ID:49orMJHs0: 劇中描写込みの話はともかく設定だけで言ってるっぽい>>735はアウトだろうねえ
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:41:31 ID:eHimxRNA0: >>777
>作品内での絶対的格だから
本来こういうキャラでも元を異常に強くしないためにボスランクがある、というのが問題な気がする。

>>778
エロゲに限らずなのはみたいな作品にもそういうのはいるし、逆に過剰に反応して叩く人もいる。
これは方向性が違うだけでどっちも同類。

あと過剰に反応する痛い子を叩く俺様は正義、みたいに暴走するのが最悪なタイプ。
しかも厄介なことに過剰に反応する痛い子は周りに感染しないが、このタイプは周りに感染することがある。

>>779
ちょい調べたら作中では最初(Normal)は最強クラスで、中盤(Hard)はただの1軍に落ちて、最終的(VeryHard)には1軍の後半～2軍になるっぽい。
でも1作品目の永遠のアセリアのデータが強いので、それ併せで組まれるとSRCでは弱くはならないだろう。

そういえばアセリアのデータがSRPG基準をぶち破ったのが、～基準破壊の魁か。
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:47:04 ID:RZg4Or7A0: >780
アセリアの場合、最初から作風的にSRPG基準じゃなくてRPG基準で組みますみたいな
流れだったから～基準破壊とはちょっと違う気もするが。
そもそもアセリアよかもっと前からみっちーがウエディングピーチを
魔女ッコ基準じゃなくてアニコミ基準で組みますみたいなのはやってたやね。
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 20:13:04 ID:XA3bxf6M0: 今思うと○○基準って何だったんだろうな

リアルとかスーパーみたいに傾向を付けるぐらいならいいけど、強さに格を付けたりしたら
共闘しずらくなるだけじゃねーかと思うぜ
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 20:40:03 ID:nFIw8noU0: 等身は最初みんなが手探り状態で、
どんな基準にあわせるべきかとは誰にも言えなかったから、
「これとこれは同じシナリオで使われることが多いだろう」と括りを作って
皆で好き勝手やってみた、という感じではなかろか
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 22:04:24 ID:zq5CSzWA0: >>782-783
エース藤井氏が仮面ライダーとるろうに剣心(だったかな）が強さが同格に並ぶことが
許せなかった発言に対する苦肉の策だったような気がするが＜●●基準
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 22:19:10 ID:Zncb5aZc0: るろ剣と仮面ライダーならそこまで可笑しい気がしないような…
設定面を見たらライダーが抜けてるけど。
ドラゴンボールとるろ剣ならわからないでもないんだけど
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:03:35 ID:e8e7/mog0: 今さら何だが、やる期間が決まってることが多いアニメはともかく
発刊が不定期すぎるラノベの終了待ちって完結頃にはもう旬を大きく逃してるよな
ゼロ魔やシャナなんかアニメでにぎわってる内じゃないと人集まんないだろ

中には次を待って早十年とかいうのだってあるし
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:11:36 ID:50nQuIXw0: >>786

表で議題に出していいんじゃないかな？
発売１週間後or１ヵ月後とかで、問題ないと思うし。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:13:57 ID:y0iSoXWU0: >>786
一応、ある程度の区切り（第一部完とか）か、
別メディアでの展開が終わった（アニメとか）状態なら、
中途データとして出すことはできる。
（事実、その手のデータは幾つか上がってるし）

無論、完結後に完成版をあげる義務（強制はない？）は出るが。

問題は、データを上げた中間時と作品終了時で、
「全くの別ユニットですありがとうございました」とか、
「中間データで共闘先に合わせてなまじ強くした為、
　最終ユニットがヤバすぎる状態に」とか、
「主役と思ったキャラが、実は主役じゃなく脇役でした」と言った、
予想外の展開があるから、データ作る人は中間データは躊躇する。
（特に事細かく調節する人は）
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:40:00 ID:CqxRcpFw0: 中途でも需要はあるだろうしね。
スレイヤーズとか改訂前オーフェンだって中途データだったわけだし。
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:31:53 ID:8xOvJP7Y0: ベルセルクも中間データだな。

>>788
＞問題は、データを上げた中間時と作品終了時で、～

ここいら辺は改訂する時にユニットタイプや主役補正を再検討したり、
既存のデータを弱体化してバランスを取るとか、柔軟に対処すればいいんじゃない？

既存のデータで組んだシナリオならそれを改訂後にあわせる事もないだろうし、
追加要素を入れるならシナリオ作者が自分で対応してるだろう。

それに、作るのが一番大変なアニメとメッセは後でも使えるんだから、
途中で作っておく意味はあるしね。
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:34:38 ID:bIqMDnp20: 作品によっては、第二部突入したりして全然性格の違うキャラになる可能性も……
レアケースか
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:42:00 ID:RAMwXN6Q0: 全然違ってたら、一部二部で別パイ化するだけな気が
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:04:40 ID:bIqMDnp20: あ、メッセの話だと言っておくのを忘れていた
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:06:23 ID:USvuXDpw0: シールケはＳＰ55だな
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:08:29 ID:pms/XVSI0: 子連れ狼みたいに予想だにしない展開になっている話も
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:27:44 ID:RAMwXN6Q0: >>793
おうそうだったか、スマン

まあ、メッセでも普通に一から作るよりは手間は減るじゃないか。
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:49:45 ID:xHLgASt60: >>781
魔女ッ娘というか魔法少女には昔から基準はなかった気がする。
セラムンは黎明期過ぎて論外、CCさくらは状態異常屋として超列強、サミーはデンドロ付きならかなりの列強、ミュウミュウは良燃費なだけ。
見事に全部バラバラで、コンセプトまで違う。

>>782
作品によって強さの格が違って当たり前という時代があったんだ……
共闘時に強いキャラと弱いキャラがいて当たり前っていう時代が。
総合で同じくらいに並べるようになったのはほんの2～3年前くらいからだし。

等身大だと最初期は特撮系が圧倒的で、そのうちジャンプ系が追いついてきて、やがてメジャーなRPG系も列強になっていったはず。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:51:14 ID:+Sy7VwLM0: ウェディングピーチを忘れるな
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:13:35 ID:w1yNAa3U0: デル戦のリィも新作出るたびにスペック変わってなかったっけ？
超賢くて超かわいくて超強いだけだった初期からえらい変わってるような
あの頃はその分野のトップクラスの戦士よりちょい強い程度だったのに
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:50:30 ID:IHOKlM4U0: 上のほうのレス見て思ったんだが
ラオウはもっと強くていいと思うんだが
ボスキャラ前提であれは微妙すぎる能力だよ
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:55:10 ID:GtMuQ8Y60: 一度Wikiなり井戸端なり本家なり強さ討論した方がいいね、これは
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 07:54:17 ID:N17mJKZg0: エース氏が格差社会を生んだような論調だがそうじゃない。
最初期は確かアニメ・漫画のデータでみんなそれぞれ滅茶苦茶な強さで作ってた。
ロボ基準なみのデータもあったはず。

で、あまりのカオスぶりに怒ったエース氏が特撮系はこの路線で行くと
今の等身大の基になった基準でデータを量産し始めた。
そのうちどのデータもそれに合わせるように作られていった、
というのが正しい。
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:01:52 ID:N17mJKZg0: なお、格差社会を生み出した一人にBAC氏がいる。
当時もデータは横並びにすべきという意見はあったが、彼は結構強硬に格差はあるべきと主張してた。
その根拠はロボ基準がそうなってる、だったからかな。
パトレイバーとゲッターじゃ天と地の差があって当然と。

ちなみに勘違いしてる人がいるようなので補足しておくが、
ちゃあしゅう氏はデータは横並びにすべき、と主張した最先鋒だよ。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:10:01 ID:N17mJKZg0: ちなみに魔女っ子の基準が無いように見えるのは当然だ。
当初は魔女っ子も今のセーラームーンの強さで統一されていたが、
あまりの弱さに、改定が入るたびに強さが引き上げられていった。

まぁ、なのは最初からは超列強で組まれたけど。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 09:16:59 ID:D2ske8JU0: まあ魔女っ子系は原作自体戦闘描写がピンキリだからねえ
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 10:56:54 ID:QBkZU14k0: セラムンみたいな原作量が膨大で数値も狂ってるやつは厄介だな
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 11:58:06 ID:xHLgASt60: >>798
他の魔法少女と比べるので抜いただけ。
なのはは魔法少女ってイメージないのですっかり忘れてたｗ

>>804
なのはは列強ではあるが、剣心やリナやCCサクラやAAヴァッシュや双竜紋ダイや超人様など強烈な面子が揃う超列強なほど強いか？
文字通り等身大列強のトップクラスが超列強だけど、そういうのは基準が甘かった時代に作られたものが大半。

リナは狂った威力の完全版やItemを抜かしてもまだまだ強く、
双竜紋ダイやAAヴァッシュはイベント限定じゃんって突っ込み入るだろうが、イベント限定でも通っているということは配布データの一部。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 13:01:22 ID:zZE0YB9U0: リナあたりはもう強すぎてシナリオにそのまま出せねぇもんなぁ。前期型があるわけでもねーし。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 16:43:55 ID:Ko4CDWLw0: リナは最後期型が一番弱いだろ。
魔族倒しすぎて使える魔法も精霊とL魔法だけ、とかね。
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:09:02 ID:Ppcup05o0: ラストブロンクスは？あれちゃあしゅう氏作ったはずだが
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:10:35 ID:YNRwdL1g0: リナはドラグスレイブを弱体化させたがいいだろうな
そこそこの魔族相手ぐらいからたいして通用しなくなる技だし
あとはMAP兵器版と通常版を分けるとか
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:22:35 ID:6NwlO+M60: スレイヤーズはリナよりも魔族連中が
「これ、ロボデータの連中と戦わせても強くね？」
なんてくらいメチャクチャだった時代があったような。
一時期シャブラニグドゥがHP100000いってた頃もあった気がする
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:41:02 ID:QBkZU14k0: オールスターシナリオのラスボス
(=バランシュナイル)を想定していたらしーからな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:45:08 ID:YNRwdL1g0: 今でも強すぎなくらいだな
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:47:13 ID:pms/XVSI0: そのむかし、スラッシュキング、炎雪、逃亡者という3人がいて
良くも悪くもこの人たちのおかげでデータ討議は盛り上がっていたという

また、RIO氏のやり口も仮想敵がこの人たちだったからでは、と思う
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:49:11 ID:xHLgASt60: 以前もリナというかスレイヤーズをどうにかできないか？って流れになったことがあるけど、
正直なところ小説版1～15巻の内容だけまとめるのが限界だよなぁ…
人気があって手広くやったせいで小説本編以外もまとめると等身大で最大規模のデータになってしまう。

それに厄介なのは小説とアニメで細かい部分が違うし、
公式3部と発言してたSFC版でも矛盾があり、
人気が衰えた後にやってたコミック版で水竜王騎士なんてものまで出ている。
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:55:30 ID:QBkZU14k0: でも今山田Ｔ氏が手つけてんだっけ？

スラッシュキングと炎雪って人はギリギリ名前だけは聞いたことあるけど
逃亡者って人は初めて聞いた。
データって誰が作って誰が改訂したとかほんとわかりにくいよなあ
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:13:59 ID:l3XQ2k9g0: >>812
代わりと言っては何だがばらまき用のザコが凄まじいまでにザコだよな

レッサーデーモン(スレイヤーズ)
レッサーデーモン, 魔族, 1, 2
陸, 3, L, 2000, 60
特殊能力
弱点=魔光
パイロット愛称=レッサーデーモン
パイロット画像=SLAY_LesserDemon.bmp
3000, 150, 600, 40
CACA, SLAY_LesserDemonU.bmp
鉤爪, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
炎の矢, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA--, +0, 火

一般人かこれ？
ファンタジー系で弱点=魔はガンダムで弱点=Bくらい致命的だよな
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:42:28 ID:q4pppzO60: >>786
中には20年以上経ってるのに、未だに終わらないものもあるからな
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:49:13 ID:QBkZU14k0: 開始から一年以上経ってたらOKくらいがいいのかねー。
版権シナリオ書きは旬のネタ使いたいだろうしな
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:00:46 ID:bDymGW4U0: http://homepage1.nifty.com/O-TRAP/megainfo.htm
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:13:05 ID:Ko4CDWLw0: トレジャーハンターシリーズは魔神国まででよさそうだが、問題は
キマイラとＤだよな。Ｄは普通に弱点が多いけれど、それを補って余りある
アホみたいな強さがネックか。ビームとか雷とかでも切り払ってしまいそうだ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:14:41 ID:Ko4CDWLw0: >>811
異世界に行けばドラスレ使えなくなりそうだけどな。あるいはシャブラニ滅ぼして
使えなくなったとかでいいんじゃね？
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:16:15 ID:l3XQ2k9g0: >>820
ラノベの場合は最初の内は年に３～４冊出したりするのもいるけど
しばらくしたら早くても年１冊ペースになったりするけどな
まあアニメ化での区切りは良いと思うけど
ゼロ魔なら８巻くらいまでで味方メインキャラはほぼ揃ってるだろうし
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:24:02 ID:l3XQ2k9g0: >>823
いやキャラの象徴武装外すのはダメじゃねぇの
νのフィンファンネルやサイバスターのサイフラッシュ強すぎるから無くそうってわけにもいかんし
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:22 ID:z3XFbvAA0: >>822
Ｄは世界観からして共闘に向いてないからなぁ。
データあってもダンジョン物くらいでしか使われないような気がする。
トレハンはスプリガンとかいろいろと絡めることが出来そうだ。

>>823
そこまでするならドラスレ弱体化でいいんじゃないの。
ティルトウェイトみたいに単体・MAPで分けるなりしてさ。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:31 ID:Ko4CDWLw0: >>825
いやいや、リナ使いはラグナブレード使えれば満足してくれるでしょ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:49:22 ID:0AEYya/I0: キャラ的にはドラスレで雑魚をまとめてフッ飛ばしてこそのリナだから・・・
ラグナはある意味限定武装みたいなものだし
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:50:45 ID:pms/XVSI0: 幸運至上主義者をあまくみちゃいかんよ＜ドラスレ封印

むしろラグナブレードがいらないっていうと思う
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:57:27 ID:QBkZU14k0: ラグナブレード見た目ただのビームサーベルだし
見せられ方でもドラスレのほうが印象的なんだよな

>>822
「光速を超える剣の使い手だ！」とか相手を持ち上げまくっておいて
実際の戦闘では「でもDのほうが強かった」であっさり落とすからやりづらいんだよな
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:58:25 ID:bIqMDnp20: スレイヤーズをそんなに知らない身としては、リナといえばドラスレだぜ？
データ的な話じゃなくて原作的な話だけど
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:00:19 ID:l3XQ2k9g0: 確かにラグナは強いけど対ボス用の超火力なら代替は結構いるしなー
幸運で射程５のMAP持ってるヤツってそうそう代わりは出てこない

てかラグナって完全トドメ用にしかならんな
完全版は気力５０減って消耗するし
通常版でもひらめきあるとは言えリナの防御関係はかなり終わってるしな
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:02:10 ID:Ko4CDWLw0: あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。
シリーズの大ボス中ボスって、ドラスレでやられたことほとんどないと
思うんだが、それでもやっぱドラスレってことか。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:05:36 ID:lUrb/EKM0: ドラスレ魔法の一番の問題は、上位魔法の火力がヤバすぎな点かと。
この辺りから調節せんとまずいよーな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:09:55 ID:MeWSH8UQ0: 少なくとも原作再現という観点で言えば今のドラスレのデータは明らかに違うと思うけどな。
原作的にはギャグパートで盗賊団を地形毎吹き飛ばしとか除くと
中ボス以上の敵相手には単体使用のが多くてもトドメにはなりえてないくらいだし，
超必殺技級の火力+Ｍ兵器としてはほぼ最高の射程と射界の両立っていうのは
どうにも納得いかない。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:10:30 ID:0AEYya/I0: >>833
カンヅェル(ドラスレブレード)とか二人目のＳはドラグスレイブで倒されたのだが
ついでにアクセントとしては、結構使われてはいる

ボスはともかく、短編とかゲームだとドラスレ使ってというパターンは多い
両方持たせるのが一番だけど、それもあれだからどっちのほうがって話じゃねーのか
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:21:49 ID:l3XQ2k9g0: 本編の再現だとリナのメイン武装はエルメキア・ランスになるぞ
相手が強いとリナはトドメのラグナ以外ほぼガウリイ任せで迂闊に手が出せないし

リナ＝ドラスレの印象強いのは３回やったアニメの１話シメが毎回ドラスレだったのもあるか
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:32:24 ID:XneMGSdg0: 原作は原作で、どうしようもない強敵を倒す方法は大半が運か小細工だから。
汎用的な「必殺技」として思い起こせるのはドラスレかエルメキアランスになっちゃうんだよな。

これより上の技は使用頻度も成立回数も極めて少ない。
ドラスレは効かなくてもほぼ毎回打ってる・破壊力も強調されてるってことで、印象には残るんだよ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:41:13 ID:YvBriixM0: トライガンは正式に終わったし改訂は見たいな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:46:31 ID:pms/XVSI0: >>833
＞あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。

そういうことじゃなくて、幸運+MAPがあるから今のリナがある、っていう
ハードプレイヤーがいるってだけの話

「画像的インパクトはあるのかもしれませんが実際は原作的にはそれほど重要なものではないです」
と理詰めで話せば、不可能じゃないだろう。

いろいろ話を聞いてると星一徹のちゃぶ台返しとか周瑜公瑾の喀血みたいに
一回しかしてないのにそのイメージが定着したって話に似てるな＜ドラグスレイブ
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:51:11 ID:ioiXTdPU0: 本編でのリナは「ボス相手には今ひとつ役に立たない」という点を
再現してのドラグスレイブMAPという考え方もあると思うねー
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:56:19 ID:IZCfC36I0: >>820
開始から一年経過してである程度キリがついてる段階（○○編終了とか）で
データ化可能とかしてほしい
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:00:27 ID:WZbbXsyc0: 周囲の被害が大きいから屋内じゃ使わないってのもマップ兵器化に一役かってると思われ
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:10:29 ID:pmDfS82k0: 一番落とせそうなのは射程かね。
Ｍ拡射程4ならそれなりには大人しくなるし、あとは適当に燃費、威力調整すれば。
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:22:34 ID:XneMGSdg0: 現物確認してきたが、現状ってこれか……
これなら威力はガクンと下げていいと思う。2000に届くか届かないかくらいで十分だろー。

>ドラグ・スレイブ,  2600, 1, 5,  -5,  -, 200, 130, AABA,  +0, 魔闇Ｍ扇L2術(黒魔法Lv5)

その分、必要気力と消費はもうちょいお手軽にして欲しいが。
こんな頑張ってぎりぎりまで温存するような技でもないはずなんだよなあ。

比較対象としてはこの辺狙えばいいかと。偶然にもちょうど、ラグナブレードもどきも入ってるｗ
>マスタースパーク,   1800, 1, 5,  -5,   4,  60, 110, AACA,  +0, 魔術ＢＭ拡共
>Ｆ・Ｍ・スパーク,   2200, 1, 5,  +0,   1,  80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共
>ブレイジングスター,     2700, 1, 1, -20,   1,  60, 130, AABA, +10, 接魔術Ｂ複消攻失L5
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:28:29 ID:pmDfS82k0: 2000前半くらいだと思い込んでたらこんなに馬鹿威力だったっけ。
これは落としどころには困らんね。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:35:34 ID:l3XQ2k9g0: リナの術Lvが
術Lv4=魔法容量, 1, Lv5, 11, Lv6, 31, Lv7, 51
だから消費１４０～９０か
フォルダ内の補給持ちはレベル４８のシルフィールだけだし
一発技ならそんなに落とさなくていいんでないの
２０００届かないくらいだとバースト・フレアより下になっちゃう
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:46:35 ID:wVc3ojFw0: 最近の流行にしたがって術技能は外した方がいいと思うんだよね
ＳＷですら外してるんだし
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:50:26 ID:XneMGSdg0: >>847
まあ術はなくなる前提で。
しかしパイロットの方見てなかったけど、術は7まで伸びるんか……90くらいなら妥当かもなあ。
原作的に「一発打ったら終わり」ってほど燃費の悪い術じゃないから、200って字面見て重すぎと感じたわけだよ。
イメージとしてはまさにマリサのマスタースパークと比べるぐらいの位置だろう。

攻撃力に関してはＦＦでもフレアとメガフレアが見かけ上は同じ威力だったりするから、破壊力の序列にこだわりすぎる必要はないと思われ。
それ以前に当然、ドラスレが落ちる時にはそれ以下も調整されると思うが。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:05 ID:zZE0YB9U0: >>847
スレイヤーズの純魔族って物理アーマー持ちだから
作品内だけでいえばバーストフレアの格は割と落ちるぞ。

ダイナストブラスと並ぶくらいでも丁度いいかと。
アレも割といい所で決め技だし。
バースト２０００、ダイナスト２１００、ドラスレ２２００でその上にラグナがあれば大丈夫っしょ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:16 ID:asbCEGBo0: やっぱ配布データに術は合わんよな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:09:17 ID:R37YzBo60: Ｍ属性で破壊力の表現はできるからドラスレは1800位でいいんじゃね
それにどーせボスに効かない技だし
さらに今改定したら普通にギガスレ入るだろうし
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:11:22 ID:9AmtIESw0: たとえ1600でも幸運+広範囲マップで確実に枠は取れるな
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:18:17 ID:zZE0YB9U0: >>852
ギガスレはそれこそイベント武装なんじゃないか？
まともに機能したのが１回のみで、しかもそん時はギガスレイブブレードだったし。
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:23:47 ID:lUrb/EKM0: 上位系の武装はこの辺りで調節かな

ドラスレ　　　：1800高範囲MAP兵器、他作品のMAP兵器と比べて燃費面は良好。
バースト　　　：1800台単体、属性の関係でスレフォルダ内では微妙だが
　　　　　　　　武装としては中々に優秀な中火力武装
Ｄブラス　　　：2000台単体、燃費はやや悪い
ゼラスＢ　　　：1900台単体、この威力の射撃系としては命中性能がやたら高い
　　　　　　　（今なら誘属性つきか？）
ブラストＢ　　：2000台小範囲ＭＡＰ、燃費面等の性能が今ひとつ悪い
ラグナ（未）　：2200台近接、リナのユニット特性の関係で、ちと使いにくい
ラグナ（完）　：2400台近接、リナのユニット特性の関係で、ちと使いにくい
ギガスレ（未）：3000未満単体で気力制限や燃費最悪だが、
　　　　　　　　過度のペナルティ（気L10とか）は消す

ギガスレ（完）：イベント用のコメント送り

タリスマンブーストに関しては原作とはちと違うが、
ブースト前の火力を少し落として（-200位？）、
変形戻り無しの1ターン制限のハイパーモードで、
ブーストをユニットに持たせるとか。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:26:34 ID:NmaEEpJ20: >>810
案外、ザコ殲滅能力を重視する氏にとってはアレで充分に強いと見込んだ可能性もある。

ラストブロンクスよりウォーザードとワーヒーの方が悲しいのでなんとかしてやって下さい。
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:32:24 ID:9AmtIESw0: ワーヒー弱いよな……
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:36:55 ID:R37YzBo60: ギガスレ未完成は普通に使えてたし
完成版もフェブリゾが邪魔しなければ制御できてたなかったっけ？
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:40:27 ID:YNRwdL1g0: 完成版は完全に失敗
未完成版もタリスマン抜きじゃ失敗する確率も結構あるだろう
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:49:50 ID:zZE0YB9U0: >>855
リナの格闘は120しかないから、その数値だとラグナ完全にいらない子だと思うぞ。
ラグナの数字のでかさはそこら辺も込み込みの派手さだから。

後変形戻り無しは原作考えると変だと思うぜ。リナの性能で反撃はあまりやらんとは思うけども。
今の状態を維持するか、演出用で完全に取っ払うかの２択だと思う。
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:52:04 ID:pmDfS82k0: 今のデータのラグナは射撃判定だべ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:52:16 ID:Kgrv3S1I0: 完成版は成功しようが失敗しようが、どのみちＬ様召喚するだけな気がする
未完成版は練習で死の入り江作ってみたりしてるし、コンディションが十分ならぼちぼちの成功率なんでは
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:53:24 ID:zZE0YB9U0: >>861
確認してみたら本当に射撃判定だった。マジカ。ずっと格闘判定だからあの威力だとばっかり。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:59:13 ID:l3XQ2k9g0: 未完成版でもギガスレはそうポンポン使うもんでもないしなー
しくじれば世界も一緒にｵﾜﾀだし
ラグナも当たれば高位魔族もすっぱり逝くような必殺技だし、ギガスレはイベント物で良いだろ
てか今のギガスレってC消付きだけど4000の貫尽L10な投下型MAPか
食らわされたら結構笑えるな

あと気力制限高いなーとか思ってたけどリナって気合持ってるんだな
>精神, 60, 挑発, 1, 気合, 3, 熱血, 7, ひらめき, 11, 幸運, 14, 必中, 23
マイルド修正されたら集中入るかな
個人的にはアメリアさんに命中回避アップを入れてやって欲しい
>精神, 50, 努力, 1, ド根性, 2, 熱血, 9, 気合, 10, 鉄壁, 19, 友情, 28
装甲1200あるゼルはともかく装甲900の鉄壁だけだと防御面ちょっと頼りない
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 23:12:08 ID:TFjDWYQE0: アメリアには忍耐でも持たせておけば充分かな。
ボス戦時に役に立ってた記憶もないし、雑魚～中ボスの相手だけなら鉄壁＋不屈くらいでもいい気がするけど。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 23:14:37 ID:zZE0YB9U0: >>864-865
アメリアはガッツがあるからド根性のＳＰ２０だぞ。
せいぜい必中入れて殴りかかるなら問題ないがやられるのも早いぞ、で良いかと。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 01:51:18 ID:BUR4abuY0: ところで、今なら魔族に精弱点付くよな？
『魔族相手ならドラグスレイブと同等』と解釈すれば、
脇二人のラ=ティルトも抑えられて都合良さそう。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 02:08:54 ID:62ABR5+A0: >>867
魔族は物理攻撃が利かないだけで精神攻撃が弱点と言うわけではない……はずだぞ。

いや、まぁ確かに「一晩中耳元で正義ってスバラシイといい続けられたらダメージを受ける獣神官」とか
「自分の名前が適当だと言うことがショックで撤退しちゃった覇王将軍」とかお偉いさんでも例はなくもないんだがｗ

つかゼルもアメリアもＳＰにひらめき無いからボス戦じゃそんなに活躍できないし
ラ・ティルト自体が射程３の２３００＋熱血だし、あの辺は現状維持でも大丈夫なんじゃねーの？
（ドラスレが下がるなら、あわせて若干威力を落とすのはアリだと思うが）
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 02:16:03 ID:4ID/n0Sk0: 2300なら火力型脇の上限レベルだろう。
まあ、ゼルもアメリアも射撃パッとしなかったりで見た目ほどではないと思うけど、
対ボス火力を売りにしないユニットなら十分下げる余地はあると見る。
特に回復あるアメリア。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:00:21 ID:FxdjyQLI0: >>868
つまり弱点=脱だな！

そういや魔術関係ばっか話に上ってるがガウリイも何か調整すべきなんかね
・消費５の１７００魔武
・技量１８２
・レベル２６でLv6になる切り払い（魔術属性４０００点までOK）
>ガウリイ
>切り払いLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 26, Lv7, 40, Lv8, 55, Lv9, 71
>剣心
>切り払いLv2, 1, Lv3, 22, Lv4, 38, Lv5, 54, Lv6, 62, Lv7, 74, Lv8, 93

さて、真っ先に修正食らうのはどれだろう
パイロットステ的には回避以外剣心とタメくらいか
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:07:51 ID:SeLQDXOg0: ガウリイってこんなに技量のある剣士だったっけ？
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:18:22 ID:A+5HBKe60: >>870
剣心は高回避の代償で切り払いはむしろ低いというか遅めだから、
剣士キャラの切り払い比較対象としてはあまり適当じゃないと思うよ。
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:21:10 ID:ie18mVSQ0: 剣士系キャラで比較対象というと

黒い剣士ガッツ
ガッツ, 男性, ベルセルク, BAAB, 200
特殊能力
ガッツ, 1
底力, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 22, Lv6, 31, Lv7, 40, Lv8, 51, Lv9, 65
158, 135, 162, 142, 170, 160, 超強気
精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 6, 集中, 9, 鉄壁, 15, 激怒, 20, 魂, 39
BERSERK_Guts.bmp, Berserk.mid

コレか？まぁ、コレも相当古いデータだが

そしてさり気なく表にDMC3のデータがきてる
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:00:16 ID:FxdjyQLI0: >>871
作中ではもはやギャグの領域
多分人間やめてるヤツでないと渡り合えない
スレvsオーフェンでは攻撃の効かない数十人に囲まれてもあしらい続けた
そういえばオーフェンも技量１８１あったな

>>872
うーむ
回避型でない剣士で主役～準主役格ってなかなか思い付かんな
テイルズの連中なんかは結構低めだし
Fateの佐々木小次郎が
>切り払いLv4, 1, Lv5, 16, Lv6, 32, Lv7, 49, Lv8, 61
わりと似た感じか
回避型のニート王セイバーより高いし
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:17:51 ID:JdogypRM0: ガウリイは原作の序列としては確実に頂点にくるから
ある意味弄りにくいキャラなんだよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:30:45 ID:yjxsuqus0: でも、さすがにあの性能で脱力Lv1習得はマズイと思う。
ギャグキャラだからって脱力持たせるなって典型。
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:46:45 ID:62ABR5+A0: ガウリイって相棒枠なのにSP50な事くらいしか欠点ないもんなー。

まぁ光の剣の性能はある程度弱めてもいい気はするけどな。
ブラストソードになると大変悲しいことになるわけだし、現状。

ただ何をどう削るかと言うと少々迷うのがガウリィ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:52:16 ID:bCHhgzDQ0: >>874
＞技量

5巻の邪教集団の2刀流使いには素で負けてたから、
一応、下がる要素が全くないわけでもないがなー。

＞切り払い

素の回避も一緒に挙げといたほうがよさ気だな。
ちなみに小次郎の回避は402集中なし。

あとタイプが似てるのはここら辺かね？
ニート王も集中ないから一応上げとこう。

＞セイバー・アルトリア
＞切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 32, Lv6, 47, Lv7, 55, Lv8, 62
＞#387/390S

＞デカマスター(デカレンジャー)
＞切り払いLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 28, Lv7, 34, Lv8, 48, Lv9, 61
＞382＋集中

＞剣の騎士シグナム(リリカルなのは)
＞切り払いLv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 28, Lv5, 36, Lv6, 46, Lv7, 55, Lv8, 64
＞# 399/391 + 集中・心眼

ボスは師匠級っぽいけど、まぁ参考程度に。
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 05:00:47 ID:ytAPP/jU0: 切り払いレベルだけならこんなのとか。
しっかり調べたわけじゃないし、まだいくらでもあるだろうけど、
適当に目に付いたやつだけ。

>アドル＝クリスティン
>切り払いLv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 16, Lv5, 22, Lv6, 32, Lv7, 40, Lv8, 54, Lv9, 70

>ライル(PL)
>切り払いLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 25, Lv6, 36, Lv7, 46, Lv8, 65

>真宮寺さくら
>切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 23, Lv6, 39, Lv7, 44, Lv8, 59

>剣桃太郎
>切り払いLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 42, Lv8, 52

>二代目柳生十兵衛
>切り払いLv4, 1, Lv5, 11, Lv6, 20, Lv7, 39, Lv8, 53

>孔濤羅
>切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 28, Lv6, 37, Lv7, 48, Lv8, 59, Lv9, 72

>矢坂平四郎
>切り払いLv4, 1, Lv5, 11, Lv6, 20, Lv7, 31, Lv8, 41

>田中ぷにえ
>切り払いLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 28, Lv7, 40, Lv8, 53
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 06:48:45 ID:HZgjHWhw0: >>877
光の剣の設定上複属性付けるという弱体化ができなくもない。
原作一巻ラストでリナが使ったときに光の剣の光は精神力に比例するので
ガウリィが使っているときより光の剣が大型化するという描写がある。
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 11:08:24 ID:P/C9xIBM0: >>868
純魔族は物属性に強い代わりに精属性に弱いというのは面白い特徴になると思う。
シールド突破できるよう強化されたのに未だに微妙で不遇な精属性強化という意味では。
昔にも出たけど耐性=物と弱点=精ではなく、
プロテクションLvX=物理耐性とプロテクションLv-X=精神弱点と有効=精を使えばSP直撃や無属性でも撃ち抜けるし。

…もしかしてダメージ増加のLv-のプロテクションも無属性は撃ち抜いてしまう？精無属性の武器は少なそうだけど。
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:03:34 ID:iPwc1s1M0: というかバリアの全属性防御から物魔への変換が進んできてるから
わざわざ無つけなくても精ならバリア通るし
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:04:49 ID:Hs7WKKWk0: レジストやプロテクションのマイナス指定は興味あるだけに気になるなぁ。
そして魔族はキタキタおやじの土壇場になるのか
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:15:14 ID:OPDM2Bew0: 準主役～ライバルで最高の切りはらいを持つのは恐らくチンミのシーファン

棍法シーファン
切り払いLv5, 1, Lv6, 7, Lv7, 18, Lv8, 32, Lv9, 43

ついでに主役のチンミ
鉄拳チンミ
切り払いLv3, 1, Lv4, 10, Lv5, 16, Lv6, 28, Lv7, 38, Lv8, 56
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:31:13 ID:P/C9xIBM0: >>882
全属性対象の特殊防御能力の物魔or!精への変更は!～属性が実装された頃に一時話に出たけど、
精属性を防げない確証がない＆過去作品を考えると対応が面倒の一言で幻魔たんなどに切られた過去がある。
今はようやく賛同する議長がぽつぽつ出てきただけでは？

>>883
そしてレジストLv-3=精神弱点Lv3なら大丈夫だと気が付いた。
確かアーマーとレジストは無効化する方法がなかったはず。

>>884
誰が作ったデータなのか見て納得。やはり五人衆作成によるデータか。
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:36:16 ID:SeLQDXOg0: 精神的な攻撃をただの魔法バリアとかで防げるこたーそうそうないと思うんだがな。
一律対応しろって言ったらやっぱそうなるんだろうけど。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:39:15 ID:OPDM2Bew0: といってもチンミもシーファンも別に超列強ではないんだけどね
チンミは雷神が死んでるんで火力ないし
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:45:49 ID:kqhBZ9DM0: >>883
ＧＳＣのキタキタおやじのデータって
精属性無かったような
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:51:47 ID:wkwNKdfE0: 精神物理ひっくるめて防ぐことを前提とした設計のキャラと、
精神や物理は抜けたほうが面白いって設計のキャラとの違いじゃねーのか。
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:55:01 ID:7BMxZEpc0: 耐性=物, 有効=魔精, 弱点=脱
って感じかねえ
防御能力じゃなくて種族特性なんだから、直撃で無効化されるってのもどうかと思うし
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 14:02:40 ID:0hcdHmZ60: エルメキアランスの描写や解説からすると、精というよりは感属性なんじゃないかって気もするんだけどな。
スリープクラウドや幻覚魔法の類に弱そうには見えないし（効くことは効くかも知らんが）
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 14:05:46 ID:JbFV1/hk0: 毒電波で風穴空けられるゼロスは少し見たいかもしれない
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:42:04 ID:WylVkB2+0: 五人衆って誰
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:51:08 ID:x3C0kvLk0: >>893
アカザッキュン、アオザッキュン、キザッキュン、モモザッキュン、ミドザッキュン
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:52:09 ID:XaxBXRqM0: ちゃあしゅう氏　ＲＡ氏　広辞苑氏　みちひろ氏　…後はアージュ氏か？＜五人衆
>>884が勝手にカウントしてるのかもしれないが水平派の重鎮だな
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:03:10 ID:P/C9xIBM0: >>893
列強からも頭一つ抜けたデータを作成した五人。
初出は等身大スレ12っぽい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/391

ちゃあしゅう氏（グランディア、ＥＡＴ－ＭＡＮ、他多数）
RA氏（ガイバー、バビル2世、ゴッドサイダー、男塾）
XAK氏（ウイングマン、ＧＳ美神、ロック）
BAC氏（テッカマン、ポリマー、トライガン）
グレチキ氏(マイナーアルク、ミューゼル、初音姉様、魔神勇二、クラウド)

>>895のようにメンバーの入れ替えはあるけど、強いデータを作ってそれを通す面子は10名程度でほぼ固定されている。
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:06:49 ID:XaxBXRqM0: つーかチンミは広辞苑氏だぞ　ダウトだろ
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:22:42 ID:OPDM2Bew0: RA氏とちゃあしゅう氏が必ず入るのはどれだけこの人が印象強いかわかるな

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Updater.txt

ここ見ると今だと幻魔の公子氏とか超合金雪人氏の方が合ってそうな気がしないでもない
というか数こなしてる人が強いデータ多いだけな気もするが…
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:27:46 ID:XaxBXRqM0: そもそもグレチキ、ＢＡＣ両氏は引退してるからな～。カウントできねえと思う
トライガンとＦＦ７は改定はいりそうだし

>>898
そのリスト、古いな、超合金雪人氏はライダーの管理投げたはず
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:37:12 ID:P/C9xIBM0: >>897
文章読んでないなｗ
初出の時に五人衆という言葉が使われただけで実際は五人ではないから。
井戸端での五人衆は名詞と認識してる。
898は等身大スレ12-391から順に出た名前を持ってきただけ。

みちひろ氏 (ダイの大冒険、オーバーナイトブレイザー)
広辞苑氏 (キン肉マン、チンミ(味方脇で切り払い初期Lv5というだけで普通通せない)、風使い(余り名前を見ないが地味に凄い))
アージュ氏 (ファントム、何かあった気がするけど名称が出てこない)
超合金雪人 (仮面ライダー系いくつか)
A-Ducks氏 (クウガ、旧等身大版ウルトラセブン(多分等身大味方用としては最強ユニット))

>>898
RA氏も忍耐騒動でほぼ撤退したから。
また過去に作ったという実績が問題だと思う。
引退とか修正されそうとかいいだしたら、超列強はどれも今は通せないレベルなので軒並み下がることになる。
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 18:23:23 ID:q7vlofms0: 別に今でも通るだろ。
強いのは強い連中同士でバランスとれてるし。強すぎでもないし。
単純な数値だけ見てるとか言うなよ？
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 18:34:41 ID:+bgWzSL20: おーい、
データの話から作者批判になりつつあるぞ。
五人衆とかいってる人達、そろそろ自重しろ。
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 18:38:20 ID:q7vlofms0: 必死なのは一人だから大丈夫。
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 19:12:43 ID:wkwNKdfE0: というか、今では通せない強さの連中は、超列強とは呼ばんだろ。
単にデータが古いだけだ。
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 19:17:37 ID:7BMxZEpc0: だよな
改訂始まったら絶対ツッコミ入るだろうし
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 19:23:50 ID:4fbJdNZY0: 逆をいえばまずデータが古いことが超列強の条件ともいえる
つまり今は通せないってことじゃんか
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 19:28:44 ID:XaxBXRqM0: >>906
昔は超列強じゃなかったんだろ。
昔のデータをあげつらっても仕方ないだろう
現状維持を希望する奴なんて一人ぐらいしか思い浮かばん
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 20:08:20 ID:HgLhl4QE0: >>870
るろ剣で切り払いキャラならこいつだな。
メインキャラだが、ガウリィは準主役なのでこれより上でもおかしくない。

四乃森蒼紫
切り払いLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 29, Lv7, 37, Lv8, 49, Lv9, 69
回避401＋集中、ひらめき

魔族に関しては、過去にこんなレスもあった。

プロテクションLv10=別名物
有効=感

まあGSCで通すには少し辛いが、プロテクションLv5くらいなら簡単に通る。
無属性や直撃と通り抵抗力も変わらない分、耐性より弱いしな。
909 ：893：2007/09/30(日) 20:45:41 ID:WylVkB2+0: >>902
発端は俺だな。すまん。

でシーファンだけど>879のリストのような「凄い剣士だから切り払いも凄い」という理由や
メインとか脇とかメジャーとかマイナーだとか関係なく
「切り払いが凄いキャラだから切り払いが凄い」キャラなんだよね。
切り払いの他の性能は平凡かそれ以下なのだし、メス入れるにしても切り払いは維持して欲しいと願う。
てかチンミより動かして面白そうだな。シーファン
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 20:51:32 ID:f/O160ZI0: 流れをぶった切ってttp://ranobe.com/up/src/up225796.jpg

変態仮面ってＳＲＣ的にはどんななんだろ
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 20:55:16 ID:7pOj4cls0: チンミキャラの切り払いは説得力があるんだよね
チンミ改訂はシーファンよりチンミにメスが入ると思うけど
タンタン、グンテ、ボルとかも追加されそう
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 21:00:46 ID:z2sVeE6o0: 昔、中途データを集めたパックの中に入ってたな＜クルーゼ
ところでその画像の漫画の詳細希望。マガスペの読みきりかなんか？
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 21:08:03 ID:5pu4EI5M0: >>910
ヤムチャがヴァニラさんにパンツかぶせられてたことは覚えてる
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 21:12:30 ID:wPBgzoNc0: >>911
て言うか今の３人しか入ってないデータってどうなのよ＞チンミ
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 21:58:19 ID:O12oDVKo0: チンミは作中では面白い動きをしていても
データ化すると武装１つ射程１にしかならない敵ばかりだから…
雷神習得のイベントである重要な敵で多彩な武装を持つオウドウしかないのもしょうがない
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 22:51:16 ID:O6c+cn/s0: モンスターファームktkr
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 23:02:31 ID:Hs7WKKWk0: なんかとんでもない分量だな。
議長以外に意見を出せる香具師いんのか？
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 23:05:18 ID:O12oDVKo0: これはすごい。凄まじいやる気

>>917
大型データは主役がいるなら主役回りにレスが来るけど
これはいないからなぁ…
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 23:17:51 ID:iPwc1s1M0: ユニットパイロットに加えて必要技能も大量だから実働時にどうなるかの感覚がつかめないな
テストシナリオが切に欲しいところだが……
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 23:19:37 ID:XaxBXRqM0: ブリーダー系ゲームの先駆けになるとは思うが
意見しにくいデータだな
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 23:29:33 ID:z2sVeE6o0: だれかユニットアイコン描いてないのかね、この作品。
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 00:09:12 ID:DGQkanWs0: 阻止=拳止鄭突武切り払い-3 10

これは普通に動くんだが。
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 01:48:09 ID:bJ/+xiOQ0: 弱点=鬼って鬼切丸のためだったのか
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 02:29:01 ID:DGQkanWs0: むしろぬーべーな気がす。
でもぬーべーの妖怪から弱点=光がなくなるのは何だかなー。
どこまでが弱点=鬼でどこからが弱点=光なのか
議長の胸先三寸でこれといった基準がないのがどーも落ち着かん。

つか、当初はソードワールドのエルフやドワーフにまで弱点=鬼
付けて回る気なのかと思っちまったぜｗ

なぎーはベテランだから任せてもそうポカはしないっつー安心感があるが
他の人が弱点=鬼取り入れてみようとする時がなー。
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 02:37:46 ID:J8UykO8c0: 弱点=光鬼でいいじゃん
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 09:49:24 ID:6bf9QwXQ0: ONIは光と鬼どっちになるのかなあ？
鬼型のONIだけ弱点=光鬼になるのか？
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 17:28:30 ID:8dqb8qzQ0: オーがなのかデーモンなのか、それが問題だ
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 17:43:59 ID:XUE9zdn+0: サイポリスは鬼だけだな
あと東方の萃香も
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 19:53:52 ID:ya63FQYw0: 鬼切丸はちゃんと読んでたわけじゃないが
あれは魔物系だから弱点=光があってもよいんじゃないかと思ったりはする
まあどうでもいいけどな
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 20:12:09 ID:sDLs5dhU0: 裏僧伽が鬼以外の幽霊や妖怪の相手ができないってのも変じゃない？
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 22:12:50 ID:L7i0wono0: >>930
それは俺もｵﾓﾀ。普通に真言だし。

あとな、大嶽丸の読み方「おおたけまる」なんだよ。
「たいごく」ってなんじゃそりゃ。
で、鬼女・紅葉はなしですかそうですか。
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 22:20:29 ID:ar7b7Gng0: ｵﾓﾃﾃﾞ
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 23:23:17 ID:J8UykO8c0: >>931
知らないとそれは読めないと思うぞ。
久遠の絆で見たときたいごくまると読んだし。
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 23:38:16 ID:L7i0wono0: >>932
うん、ちょっと行ってこようかな。

>>933
いや、それはないハズ。
大嶽丸は原作３巻にふりがな付きで出てるし、現行データの鬼切丸には大嶽丸はいない。
１４巻の悪路王の章でも名前が出てる。そういや悪路王もいないなぁ。
935 ：934：2007/10/01(月) 23:41:00 ID:L7i0wono0: 連続でゴメン、原作２巻だ。
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/01(月) 23:46:30 ID:KWAIQeXw0: 大竹丸さんのはずなので、おおたけまるでいいとおもふ。
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/02(火) 09:08:06 ID:OXXqs9t60: 別作品で「たいごくまる」だかだ「いごくまるだか」って読むキャラがいたような
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/03(水) 22:35:53 ID:AEGLoo3A0: 改変案がいろいろ出てるなぁ、議長はどれを選ぶんだろうか？＞ＭＦ
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 05:28:24 ID:77Vulpm20: デビルメイクライ３、やたらゴチャゴチャしてて使い難そうだと思うんだがなぁ。
アイテム+技能LVでの制御は、今のSRCでは非主流じゃあなかろうか。
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 07:19:17 ID:uJmjHr+Q0: この人ひたすらデビルメイクライのデータ作ってるんだなあ。
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 18:35:15 ID:MHKPueps0: >>940
普通シリーズモノって一人の人がほとんど全部作ってる気がするが

FEとか
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 18:51:06 ID:Fq5jfhVw0: ＤＱ、ＦＦ、テイルズはそうでもないな。
昔はともかく、今は作業量もあってＦＥのなぎーのが特別っぽく見える。
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/06(土) 19:33:12 ID:hKuZrnwU0: テイルズは人によってアニメーションも違っててちょっとおもしろい
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/07(日) 11:57:00 ID:fGTzUow60: 主人公の修理費はナムコが多かったりと変な共通点もあったりする
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 18:49:41 ID:1hGTSRpg0: データ需要調査もスクリプトに荒らされてるな
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/09(火) 22:18:50 ID:8nGKFAKw0: ＤＭＣ３でジェスター＆玉乗りジェスターの特殊能力名が
バリアシールドじゃなくてシールドバリアなる名前になってるから意味ないよってのと
クイーンアルケニーの引き寄せ切りの追加武器の名前が
大鎌じゃなくて鎌だから動かないんじゃないか（多分アルケニーのそのままコピペ）
って思ったが表で言う気力ないからどうでもいいや
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 16:59:14 ID:at1JjBdU0: >>946
ここでそこまで書くくらいなら表で書け、馬鹿。
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 19:43:50 ID:+VSCCHl60: スレイヤーズが来た
ドラグスレイブで色々とありそうな気がしてならない
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 19:48:06 ID:DxxSaGHc0: ついに来たという感じだな。
改訂しないといけないと思っていてもその作業量と知名度
定着したイメージによるバランスという問題を抱えたデータが
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 20:08:39 ID:xSTKeaSE0: 平均技量がやたら高いな
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 20:13:32 ID:RtB+GLQ60: 大ボス級ばかり抜粋してあるからそれは仕方ないんじゃないか。
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 21:40:52 ID:GcC9OnPo0: そりゃ確かに元が強かったけど、ドラスレが１７００は弱めすぎちゃうの
気合削除で必中必須なラグナとか
武装で強化されたのってゼラス・ブリッドの命中くらいか
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:07:18 ID:7Dn5kCFQ0: 1700の４射程Ｍ扇L2ってのは、MAPとしては十分な気もするが、
ちと制限がキツいな。

ある意味では「顔」な魔法だから、
ENとか気力制限とかを緩くしても良いかもしれん。
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:17:07 ID:GrzgBhDY0: 問題はパイロットがSP幸運持ちってことだと思う。
最大の問題は気合なしの制限130だと普通は気力が溜まった頃にわざわざ使うのはレアケースな点だと思う。

あと何の資料を見て作ったのだろう？
ダム・ブラスが風術Ｐとなっているが、あれって大地系の呪文ではなかった？
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:22:10 ID:IQVLH1RA0: >>954
原作知らないんで軽くググってみたが大地系って書いてあるね

ただ攻撃方法が火の玉と表記されてたり
高振動を与えて物体を破壊すると表記されてたりで
SRC的に地属性になるかは怪しい感じがするけど
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:22:38 ID:7Dn5kCFQ0: 検索したら大地系となってるが、
呪文の内容からだととても大地系とは見えない罠。

内容からだと、属性無しでいいんじゃね？と思えた。

「高振動で目標物を粉砕・破壊する術」
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:23:44 ID:xSTKeaSE0: 炎で相手を攻撃するのは火属性でいいとして
石つぶでで土属性になるのがどうしても納得できない俺
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:35:16 ID:lqDepLyo0: 氷ぶつけるのも冷気になるかどうか怪しいところだよなあ
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:37:43 ID:IQVLH1RA0: といってもそうでもしないと冷属性とか地属性は
ほとんど適用できなくなるって問題もある
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:41:42 ID:GcC9OnPo0: ろいやる２で「大地に住まいし精霊～」って詠唱してるからかね＞ダム・ブラス
わりと適当に決めてそうだな、あのゲーム
詠唱内容で決めるなら「輝き燃える赤き炎よ～」なライティングは火属性だｗ
ブラム・ガッシュとか圧縮空気を炸裂させるのとも違うし、属性付けなくていいんじゃないかね

ブラスト・アッシュは効くヤツには防ぎようのないタイプだし
効けば盾防御できない殺属性とかじゃないかなと思う
ああ、どこかの執事は除外な
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:41:51 ID:X5AWO5gw0: 氷系の呪文はぶつけた先から冷気が侵食していくからいいんだよ
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:43:28 ID:lqDepLyo0: 冷はズバリ冷気攻撃や冷凍攻撃も多いからいいけど、
地割れに飲み込むのは地か？
とか
土ゴーレムで殴るのは地か？
とか人によって認識に差が出そうなのばっかだよな地。
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:44:40 ID:7Dn5kCFQ0: >>957
>>958
それに疑問を持つと、地属性はほぼ全ての魔法や技から消える罠。

　弾丸型：パチンコとの違いは？
　　槍型：槍で突くのと違いがあるのか？
　巨岩型：はえ叩きの大型版じゃん。
　地震型：単に地割れに飲み込まれるだけだろ。
　砂塵型：すげー小さいパチンコが無数なだけじゃん。
土石流型：ただの質量兵器じゃん
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:46:07 ID:bgECW7r+0: ブラスト・アッシュは有機物を分解する魔法って解説があった気がするなあ
つまり魔族は有機物で出来ている
執事？ハハハ、あれがそんな尋常な素材で、ハハハ
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:47:31 ID:g7Bwbxxk0: 理論上は重力攻撃が純粋な《地の力》っぽいと思うんだが、ＧＳＣ基準だと重属性は別にあるんだよな
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:47:38 ID:4+6mx/520: このレベルで既に揉めてる様じゃ討議終わらなさそうだな
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:48:50 ID:7XYw7pGc0: 大丈夫。大半は表でいえないヘタレだから。
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:51:18 ID:GrzgBhDY0: >>964
有機物ではなく範囲内の意志のあるモノを無差別に消し去る呪文。
なのでどんなモノでも意志さえあれば効く。

ついでにいうとスレイヤーズ世界ではエルメキアランスがゴーレムなどにもゴーレムのアストラル面を破壊するので効く。

こういうのはどうSRCにローカライズすればいいのかな？
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:53:50 ID:g7Bwbxxk0: スレイヤーズ世界の『アストラルサイドからの攻撃』は、一般的に言う『精神攻撃』とは別もんだと解釈するのが一番早いと思われ
エルメキアランスが効くからって睡眠や魅了にも弱かったりするわけじゃなかろうし
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:57:32 ID:GcC9OnPo0: 共闘相手は実際に共闘したオーフェンかね
てかオーフェンさん、ガウリイとほぼ同値だな
>152, 146, 152, 157, 181, 164, 強気
>ＳＰ, 60, 加速, 1, 集中, 3, 熱血, 9, ひらめき, 15, 挑発, 25, 突撃, 30
ガウリイ
154, 107, 151, 153, 182, 163, 強気

>意味消失,　　　 1700, 1, 3,　+0, -, 50, 110, AADA, +10, 魔術無貫殺
こんなんもあるし総合力じゃかなり勝ちそうだな
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:58:14 ID:MRiWFfDk0: 性格機械には、精属性攻撃は効かないんだっけ？

ちょっと前に調べたような覚えがあるのに結果を忘れちまったよ。
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 22:58:35 ID:YnyGCfXQ0: >>968
感属性とか精属性とは別の属性による攻撃にするのがいいんじゃないかねー
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:05:43 ID:evyqUeUk0: 主役のオーフェンがガウリィに勝って何の問題があるんだ？
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:18:39 ID:bgECW7r+0: でもユニットとして、脱力持ってるガウリィと他の強キャラで代用の利くオーフェンとじゃ
希少価値が違う
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:22:46 ID:IQVLH1RA0: んなこと言ったらリナだってガウリィだって他の作品のキャラで代用は利くぞ
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:23:46 ID:GcC9OnPo0: そうなると空飛んで移動５形態のある挑発持ちも結構なもんか
レベル１で挑発と脱力持ってるコンビってのも珍しいな
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:32:20 ID:dGbuu+Zk0: ガウリィのハイパーモードって南下意味あるの？
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:40:09 ID:4+6mx/520: 無消費がなくなる
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/10(水) 23:44:10 ID:IQVLH1RA0: >>978
たぶん>>977が言いたいのは

「今ならアビリティの技能付加とか使えば1ユニットにまとめられるんじゃね？」

ってことなんじゃないかな？
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 00:40:34 ID:IByjyjrI0: >>971
効かない。正確には攻撃対象にとれない。
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 01:53:33 ID:JopvvRJE0: >>980
攻撃対象に取れるようになった
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 14:38:56 ID:tyBjNIAY0: 手持ちの資料だとダム・ブラス風属性の精霊魔法だた…
てっきり地属性だと思ってたヨ。
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:27:42 ID:FFE+K0eI0: リナを軽く動かしてみたけど、どうにも微妙だな。
前より少しはマシになったとはいえ、主役としては最低レベルの
耐久性を補うだけの売りが、現状あまり見えてこないなあ。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:40:43 ID:EVyMoeRA0: 気合忘れたのと、飛行形態での移動力上昇及びバリアが消えたのは痛いね。
砲台としてそれなりに優秀ではあるのだが、移動４くらいはやってもいいかも。
火力はラグナ完19097/23011でドラグ13880/16032かな。
単体版のドラグスレイブが気力110で使えるようになるとかなり使いやすくなると思うんだが、他の呪文との兼ね合いもあるからなー。
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:45:02 ID:EVyMoeRA0: >飛行形態での移動力上昇及びバリア
これ残ってたね。見落としてた。
これがあるなら位置取りも変わらずできるし、いいんじゃね？
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:53:22 ID:GZSPn1+60: どこぞの「普通の魔法使い」魔理沙さんとかと比べると、もうちょっとくらい上狙える気もしちゃうんだよなあ
武装はこれ以上がんばらなくていいが、生存性か機動力まわりで
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:56:59 ID:LtVc/H9Q0: 今のバリアだとENを消耗するだけな気もするんだよなー
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 22:58:26 ID:FFE+K0eI0: あと、気合が無いこととユニットの特性を考えると、ボスに対しては
わざわざ接近して低命中のラグナブレードを仕掛けるよりも
射程５を活かして単体版ドラグスレイブを撃っているほうが
運用的に多くなったのが気になったなあ。
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:01:46 ID:po+BAv0Y0: >>986
あいつもロバートガルシアと同じくらいには主役だからな。
と思ったらロバートＳＰ55なのか。あの龍と虎は対等の互角であってほしいのだがー。

むしろ魔理沙の格闘をガツンと落としてブレイジングスターの実威力を下げたら
マップの魔理沙、一撃もあるリナで釣りあうんじゃないだろうか
なんだかんだで幸運の差はでかいし
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:07:23 ID:YnON9Iz20: 魔理沙は普通に主役だろ。
原作でどうだかはしらんが、とりあえず
そういう名目で霊夢の補正分が削られてるはずだ。
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:13:41 ID:kODOjnso0: >>982
でもダムブラスって振動弾を打ち込むとあり確かにこれは風っぽいが、
振動弾そのものを敵にぶつけてた描写と、建物や地面にぶつけて飛ばした瓦礫や土砂を利用する描写のどちらが多い？
記憶では圧倒的に後者なんだけど。
いろいろ便利なので多用こそされていたが攻撃力に優れたって印象もない。
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:22:57 ID:GZSPn1+60: いや主役扱いで構わんのだけど、実際動かすとどうも魔理沙が一方的に強い気がするのだよ
運動性30と飛行移動の差がでかい、魔理沙は飛んだまま砲撃できるし多少は避けるから

まあ幸運所持の差をどのくらい見積もるかだけど、埋め合わせに足りてるかどうか
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:28:19 ID:R8QhrKKA0: >>991
実際当てたら死ぬじゃんアレ
本編じゃ魔族相手には使わないし、人間キャラはたいがい単発呪文が当たるようなザコじゃない
すぺしゃるだと死なない程度のツッコミにとどめてるから火炎球の爆風で吹っ飛ばす
もっぱら壁破壊に使うくらいだ

ミリーナの呪文は本編のやや独特なヤツ多めにしてほしいな
ラザ・クロウヴァとかルーン・フレイアとか
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/11(木) 23:38:33 ID:+o5Z77DM0: 人体に当たったらミンチ直行だろうしなー＞ダム・ブラス
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:26:36 ID:iJ8YrPHE0: それを言い出すとスレイヤーズの魔法は多くが人に当てたらオーバーキル状態な件について。
ファイアボールでも鉄が溶ける＝約1200℃。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:40:35 ID:SpnW2ie+0: やはり今こそ全武装に即属性付きのブシドーブレードのデータ化が必要なようだな。
さて、そろそろ次スレ立ててくるか。
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:47:40 ID:SpnW2ie+0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/

立ててきた。
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 01:31:32 ID:Wb1+vENQ0: >>991
元々ダムブラス自体壁だの城門だのの構造物破壊に多用してて、攻撃用にはあんまつかわねーのよ。

ただ、リナの防御性能で２Ｐ技を駆使して突っ込むなんてことは、「反撃が想定されない時＝敵が構造物とか射程１のゴーレムとか向き」と言う面白い原作再現魔法でもあるんだわ、今のデータ。
ゴーレムとかが地耐性持ってる事もあるしな。

>>995
壁が溶けたのはタリスマンブーストしてた時だったと思ったが。
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 02:35:30 ID:xSPJ3Dho0: 即っていうか痛属性が高レベルで乗ってる感じだな
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 19:29:15 ID:1wchUKVI0: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

199KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05