データ討論スレッド等身大Ver 第23稿

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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:55:10 ID:GtMuQ8Y60: 一度Wikiなり井戸端なり本家なり強さ討論した方がいいね、これは
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 07:54:17 ID:N17mJKZg0: エース氏が格差社会を生んだような論調だがそうじゃない。
最初期は確かアニメ・漫画のデータでみんなそれぞれ滅茶苦茶な強さで作ってた。
ロボ基準なみのデータもあったはず。

で、あまりのカオスぶりに怒ったエース氏が特撮系はこの路線で行くと
今の等身大の基になった基準でデータを量産し始めた。
そのうちどのデータもそれに合わせるように作られていった、
というのが正しい。
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:01:52 ID:N17mJKZg0: なお、格差社会を生み出した一人にBAC氏がいる。
当時もデータは横並びにすべきという意見はあったが、彼は結構強硬に格差はあるべきと主張してた。
その根拠はロボ基準がそうなってる、だったからかな。
パトレイバーとゲッターじゃ天と地の差があって当然と。

ちなみに勘違いしてる人がいるようなので補足しておくが、
ちゃあしゅう氏はデータは横並びにすべき、と主張した最先鋒だよ。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:10:01 ID:N17mJKZg0: ちなみに魔女っ子の基準が無いように見えるのは当然だ。
当初は魔女っ子も今のセーラームーンの強さで統一されていたが、
あまりの弱さに、改定が入るたびに強さが引き上げられていった。

まぁ、なのは最初からは超列強で組まれたけど。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 09:16:59 ID:D2ske8JU0: まあ魔女っ子系は原作自体戦闘描写がピンキリだからねえ
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 10:56:54 ID:QBkZU14k0: セラムンみたいな原作量が膨大で数値も狂ってるやつは厄介だな
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 11:58:06 ID:xHLgASt60: >>798
他の魔法少女と比べるので抜いただけ。
なのはは魔法少女ってイメージないのですっかり忘れてたｗ

>>804
なのはは列強ではあるが、剣心やリナやCCサクラやAAヴァッシュや双竜紋ダイや超人様など強烈な面子が揃う超列強なほど強いか？
文字通り等身大列強のトップクラスが超列強だけど、そういうのは基準が甘かった時代に作られたものが大半。

リナは狂った威力の完全版やItemを抜かしてもまだまだ強く、
双竜紋ダイやAAヴァッシュはイベント限定じゃんって突っ込み入るだろうが、イベント限定でも通っているということは配布データの一部。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 13:01:22 ID:zZE0YB9U0: リナあたりはもう強すぎてシナリオにそのまま出せねぇもんなぁ。前期型があるわけでもねーし。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 16:43:55 ID:Ko4CDWLw0: リナは最後期型が一番弱いだろ。
魔族倒しすぎて使える魔法も精霊とL魔法だけ、とかね。
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:09:02 ID:Ppcup05o0: ラストブロンクスは？あれちゃあしゅう氏作ったはずだが
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:10:35 ID:YNRwdL1g0: リナはドラグスレイブを弱体化させたがいいだろうな
そこそこの魔族相手ぐらいからたいして通用しなくなる技だし
あとはMAP兵器版と通常版を分けるとか
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:22:35 ID:6NwlO+M60: スレイヤーズはリナよりも魔族連中が
「これ、ロボデータの連中と戦わせても強くね？」
なんてくらいメチャクチャだった時代があったような。
一時期シャブラニグドゥがHP100000いってた頃もあった気がする
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:41:02 ID:QBkZU14k0: オールスターシナリオのラスボス
(=バランシュナイル)を想定していたらしーからな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:45:08 ID:YNRwdL1g0: 今でも強すぎなくらいだな
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:47:13 ID:pms/XVSI0: そのむかし、スラッシュキング、炎雪、逃亡者という3人がいて
良くも悪くもこの人たちのおかげでデータ討議は盛り上がっていたという

また、RIO氏のやり口も仮想敵がこの人たちだったからでは、と思う
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:49:11 ID:xHLgASt60: 以前もリナというかスレイヤーズをどうにかできないか？って流れになったことがあるけど、
正直なところ小説版1～15巻の内容だけまとめるのが限界だよなぁ…
人気があって手広くやったせいで小説本編以外もまとめると等身大で最大規模のデータになってしまう。

それに厄介なのは小説とアニメで細かい部分が違うし、
公式3部と発言してたSFC版でも矛盾があり、
人気が衰えた後にやってたコミック版で水竜王騎士なんてものまで出ている。
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:55:30 ID:QBkZU14k0: でも今山田Ｔ氏が手つけてんだっけ？

スラッシュキングと炎雪って人はギリギリ名前だけは聞いたことあるけど
逃亡者って人は初めて聞いた。
データって誰が作って誰が改訂したとかほんとわかりにくいよなあ
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:13:59 ID:l3XQ2k9g0: >>812
代わりと言っては何だがばらまき用のザコが凄まじいまでにザコだよな

レッサーデーモン(スレイヤーズ)
レッサーデーモン, 魔族, 1, 2
陸, 3, L, 2000, 60
特殊能力
弱点=魔光
パイロット愛称=レッサーデーモン
パイロット画像=SLAY_LesserDemon.bmp
3000, 150, 600, 40
CACA, SLAY_LesserDemonU.bmp
鉤爪, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
炎の矢, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA--, +0, 火

一般人かこれ？
ファンタジー系で弱点=魔はガンダムで弱点=Bくらい致命的だよな
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:42:28 ID:q4pppzO60: >>786
中には20年以上経ってるのに、未だに終わらないものもあるからな
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:49:13 ID:QBkZU14k0: 開始から一年以上経ってたらOKくらいがいいのかねー。
版権シナリオ書きは旬のネタ使いたいだろうしな
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:00:46 ID:bDymGW4U0: http://homepage1.nifty.com/O-TRAP/megainfo.htm
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:13:05 ID:Ko4CDWLw0: トレジャーハンターシリーズは魔神国まででよさそうだが、問題は
キマイラとＤだよな。Ｄは普通に弱点が多いけれど、それを補って余りある
アホみたいな強さがネックか。ビームとか雷とかでも切り払ってしまいそうだ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:14:41 ID:Ko4CDWLw0: >>811
異世界に行けばドラスレ使えなくなりそうだけどな。あるいはシャブラニ滅ぼして
使えなくなったとかでいいんじゃね？
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:16:15 ID:l3XQ2k9g0: >>820
ラノベの場合は最初の内は年に３～４冊出したりするのもいるけど
しばらくしたら早くても年１冊ペースになったりするけどな
まあアニメ化での区切りは良いと思うけど
ゼロ魔なら８巻くらいまでで味方メインキャラはほぼ揃ってるだろうし
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:24:02 ID:l3XQ2k9g0: >>823
いやキャラの象徴武装外すのはダメじゃねぇの
νのフィンファンネルやサイバスターのサイフラッシュ強すぎるから無くそうってわけにもいかんし
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:22 ID:z3XFbvAA0: >>822
Ｄは世界観からして共闘に向いてないからなぁ。
データあってもダンジョン物くらいでしか使われないような気がする。
トレハンはスプリガンとかいろいろと絡めることが出来そうだ。

>>823
そこまでするならドラスレ弱体化でいいんじゃないの。
ティルトウェイトみたいに単体・MAPで分けるなりしてさ。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:31 ID:Ko4CDWLw0: >>825
いやいや、リナ使いはラグナブレード使えれば満足してくれるでしょ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:49:22 ID:0AEYya/I0: キャラ的にはドラスレで雑魚をまとめてフッ飛ばしてこそのリナだから・・・
ラグナはある意味限定武装みたいなものだし
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:50:45 ID:pms/XVSI0: 幸運至上主義者をあまくみちゃいかんよ＜ドラスレ封印

むしろラグナブレードがいらないっていうと思う
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:57:27 ID:QBkZU14k0: ラグナブレード見た目ただのビームサーベルだし
見せられ方でもドラスレのほうが印象的なんだよな

>>822
「光速を超える剣の使い手だ！」とか相手を持ち上げまくっておいて
実際の戦闘では「でもDのほうが強かった」であっさり落とすからやりづらいんだよな
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:58:25 ID:bIqMDnp20: スレイヤーズをそんなに知らない身としては、リナといえばドラスレだぜ？
データ的な話じゃなくて原作的な話だけど
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:00:19 ID:l3XQ2k9g0: 確かにラグナは強いけど対ボス用の超火力なら代替は結構いるしなー
幸運で射程５のMAP持ってるヤツってそうそう代わりは出てこない

てかラグナって完全トドメ用にしかならんな
完全版は気力５０減って消耗するし
通常版でもひらめきあるとは言えリナの防御関係はかなり終わってるしな
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:02:10 ID:Ko4CDWLw0: あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。
シリーズの大ボス中ボスって、ドラスレでやられたことほとんどないと
思うんだが、それでもやっぱドラスレってことか。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:05:36 ID:lUrb/EKM0: ドラスレ魔法の一番の問題は、上位魔法の火力がヤバすぎな点かと。
この辺りから調節せんとまずいよーな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:09:55 ID:MeWSH8UQ0: 少なくとも原作再現という観点で言えば今のドラスレのデータは明らかに違うと思うけどな。
原作的にはギャグパートで盗賊団を地形毎吹き飛ばしとか除くと
中ボス以上の敵相手には単体使用のが多くてもトドメにはなりえてないくらいだし，
超必殺技級の火力+Ｍ兵器としてはほぼ最高の射程と射界の両立っていうのは
どうにも納得いかない。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:10:30 ID:0AEYya/I0: >>833
カンヅェル(ドラスレブレード)とか二人目のＳはドラグスレイブで倒されたのだが
ついでにアクセントとしては、結構使われてはいる

ボスはともかく、短編とかゲームだとドラスレ使ってというパターンは多い
両方持たせるのが一番だけど、それもあれだからどっちのほうがって話じゃねーのか
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:21:49 ID:l3XQ2k9g0: 本編の再現だとリナのメイン武装はエルメキア・ランスになるぞ
相手が強いとリナはトドメのラグナ以外ほぼガウリイ任せで迂闊に手が出せないし

リナ＝ドラスレの印象強いのは３回やったアニメの１話シメが毎回ドラスレだったのもあるか
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:32:24 ID:XneMGSdg0: 原作は原作で、どうしようもない強敵を倒す方法は大半が運か小細工だから。
汎用的な「必殺技」として思い起こせるのはドラスレかエルメキアランスになっちゃうんだよな。

これより上の技は使用頻度も成立回数も極めて少ない。
ドラスレは効かなくてもほぼ毎回打ってる・破壊力も強調されてるってことで、印象には残るんだよ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:41:13 ID:YvBriixM0: トライガンは正式に終わったし改訂は見たいな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:46:31 ID:pms/XVSI0: >>833
＞あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。

そういうことじゃなくて、幸運+MAPがあるから今のリナがある、っていう
ハードプレイヤーがいるってだけの話

「画像的インパクトはあるのかもしれませんが実際は原作的にはそれほど重要なものではないです」
と理詰めで話せば、不可能じゃないだろう。

いろいろ話を聞いてると星一徹のちゃぶ台返しとか周瑜公瑾の喀血みたいに
一回しかしてないのにそのイメージが定着したって話に似てるな＜ドラグスレイブ
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:51:11 ID:ioiXTdPU0: 本編でのリナは「ボス相手には今ひとつ役に立たない」という点を
再現してのドラグスレイブMAPという考え方もあると思うねー
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:56:19 ID:IZCfC36I0: >>820
開始から一年経過してである程度キリがついてる段階（○○編終了とか）で
データ化可能とかしてほしい
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:00:27 ID:WZbbXsyc0: 周囲の被害が大きいから屋内じゃ使わないってのもマップ兵器化に一役かってると思われ
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:10:29 ID:pmDfS82k0: 一番落とせそうなのは射程かね。
Ｍ拡射程4ならそれなりには大人しくなるし、あとは適当に燃費、威力調整すれば。
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:22:34 ID:XneMGSdg0: 現物確認してきたが、現状ってこれか……
これなら威力はガクンと下げていいと思う。2000に届くか届かないかくらいで十分だろー。

>ドラグ・スレイブ,  2600, 1, 5,  -5,  -, 200, 130, AABA,  +0, 魔闇Ｍ扇L2術(黒魔法Lv5)

その分、必要気力と消費はもうちょいお手軽にして欲しいが。
こんな頑張ってぎりぎりまで温存するような技でもないはずなんだよなあ。

比較対象としてはこの辺狙えばいいかと。偶然にもちょうど、ラグナブレードもどきも入ってるｗ
>マスタースパーク,   1800, 1, 5,  -5,   4,  60, 110, AACA,  +0, 魔術ＢＭ拡共
>Ｆ・Ｍ・スパーク,   2200, 1, 5,  +0,   1,  80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共
>ブレイジングスター,     2700, 1, 1, -20,   1,  60, 130, AABA, +10, 接魔術Ｂ複消攻失L5
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:28:29 ID:pmDfS82k0: 2000前半くらいだと思い込んでたらこんなに馬鹿威力だったっけ。
これは落としどころには困らんね。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:35:34 ID:l3XQ2k9g0: リナの術Lvが
術Lv4=魔法容量, 1, Lv5, 11, Lv6, 31, Lv7, 51
だから消費１４０～９０か
フォルダ内の補給持ちはレベル４８のシルフィールだけだし
一発技ならそんなに落とさなくていいんでないの
２０００届かないくらいだとバースト・フレアより下になっちゃう
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:46:35 ID:wVc3ojFw0: 最近の流行にしたがって術技能は外した方がいいと思うんだよね
ＳＷですら外してるんだし
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:50:26 ID:XneMGSdg0: >>847
まあ術はなくなる前提で。
しかしパイロットの方見てなかったけど、術は7まで伸びるんか……90くらいなら妥当かもなあ。
原作的に「一発打ったら終わり」ってほど燃費の悪い術じゃないから、200って字面見て重すぎと感じたわけだよ。
イメージとしてはまさにマリサのマスタースパークと比べるぐらいの位置だろう。

攻撃力に関してはＦＦでもフレアとメガフレアが見かけ上は同じ威力だったりするから、破壊力の序列にこだわりすぎる必要はないと思われ。
それ以前に当然、ドラスレが落ちる時にはそれ以下も調整されると思うが。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:05 ID:zZE0YB9U0: >>847
スレイヤーズの純魔族って物理アーマー持ちだから
作品内だけでいえばバーストフレアの格は割と落ちるぞ。

ダイナストブラスと並ぶくらいでも丁度いいかと。
アレも割といい所で決め技だし。
バースト２０００、ダイナスト２１００、ドラスレ２２００でその上にラグナがあれば大丈夫っしょ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:16 ID:asbCEGBo0: やっぱ配布データに術は合わんよな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:09:17 ID:R37YzBo60: Ｍ属性で破壊力の表現はできるからドラスレは1800位でいいんじゃね
それにどーせボスに効かない技だし
さらに今改定したら普通にギガスレ入るだろうし
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:11:22 ID:9AmtIESw0: たとえ1600でも幸運+広範囲マップで確実に枠は取れるな
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:18:17 ID:zZE0YB9U0: >>852
ギガスレはそれこそイベント武装なんじゃないか？
まともに機能したのが１回のみで、しかもそん時はギガスレイブブレードだったし。
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:23:47 ID:lUrb/EKM0: 上位系の武装はこの辺りで調節かな

ドラスレ　　　：1800高範囲MAP兵器、他作品のMAP兵器と比べて燃費面は良好。
バースト　　　：1800台単体、属性の関係でスレフォルダ内では微妙だが
　　　　　　　　武装としては中々に優秀な中火力武装
Ｄブラス　　　：2000台単体、燃費はやや悪い
ゼラスＢ　　　：1900台単体、この威力の射撃系としては命中性能がやたら高い
　　　　　　　（今なら誘属性つきか？）
ブラストＢ　　：2000台小範囲ＭＡＰ、燃費面等の性能が今ひとつ悪い
ラグナ（未）　：2200台近接、リナのユニット特性の関係で、ちと使いにくい
ラグナ（完）　：2400台近接、リナのユニット特性の関係で、ちと使いにくい
ギガスレ（未）：3000未満単体で気力制限や燃費最悪だが、
　　　　　　　　過度のペナルティ（気L10とか）は消す

ギガスレ（完）：イベント用のコメント送り

タリスマンブーストに関しては原作とはちと違うが、
ブースト前の火力を少し落として（-200位？）、
変形戻り無しの1ターン制限のハイパーモードで、
ブーストをユニットに持たせるとか。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:26:34 ID:NmaEEpJ20: >>810
案外、ザコ殲滅能力を重視する氏にとってはアレで充分に強いと見込んだ可能性もある。

ラストブロンクスよりウォーザードとワーヒーの方が悲しいのでなんとかしてやって下さい。
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:32:24 ID:9AmtIESw0: ワーヒー弱いよな……
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:36:55 ID:R37YzBo60: ギガスレ未完成は普通に使えてたし
完成版もフェブリゾが邪魔しなければ制御できてたなかったっけ？
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:40:27 ID:YNRwdL1g0: 完成版は完全に失敗
未完成版もタリスマン抜きじゃ失敗する確率も結構あるだろう
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:49:50 ID:zZE0YB9U0: >>855
リナの格闘は120しかないから、その数値だとラグナ完全にいらない子だと思うぞ。
ラグナの数字のでかさはそこら辺も込み込みの派手さだから。

後変形戻り無しは原作考えると変だと思うぜ。リナの性能で反撃はあまりやらんとは思うけども。
今の状態を維持するか、演出用で完全に取っ払うかの２択だと思う。
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:52:04 ID:pmDfS82k0: 今のデータのラグナは射撃判定だべ。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:52:16 ID:Kgrv3S1I0: 完成版は成功しようが失敗しようが、どのみちＬ様召喚するだけな気がする
未完成版は練習で死の入り江作ってみたりしてるし、コンディションが十分ならぼちぼちの成功率なんでは
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:53:24 ID:zZE0YB9U0: >>861
確認してみたら本当に射撃判定だった。マジカ。ずっと格闘判定だからあの威力だとばっかり。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:59:13 ID:l3XQ2k9g0: 未完成版でもギガスレはそうポンポン使うもんでもないしなー
しくじれば世界も一緒にｵﾜﾀだし
ラグナも当たれば高位魔族もすっぱり逝くような必殺技だし、ギガスレはイベント物で良いだろ
てか今のギガスレってC消付きだけど4000の貫尽L10な投下型MAPか
食らわされたら結構笑えるな

あと気力制限高いなーとか思ってたけどリナって気合持ってるんだな
>精神, 60, 挑発, 1, 気合, 3, 熱血, 7, ひらめき, 11, 幸運, 14, 必中, 23
マイルド修正されたら集中入るかな
個人的にはアメリアさんに命中回避アップを入れてやって欲しい
>精神, 50, 努力, 1, ド根性, 2, 熱血, 9, 気合, 10, 鉄壁, 19, 友情, 28
装甲1200あるゼルはともかく装甲900の鉄壁だけだと防御面ちょっと頼りない
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 23:12:08 ID:TFjDWYQE0: アメリアには忍耐でも持たせておけば充分かな。
ボス戦時に役に立ってた記憶もないし、雑魚～中ボスの相手だけなら鉄壁＋不屈くらいでもいい気がするけど。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 23:14:37 ID:zZE0YB9U0: >>864-865
アメリアはガッツがあるからド根性のＳＰ２０だぞ。
せいぜい必中入れて殴りかかるなら問題ないがやられるのも早いぞ、で良いかと。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 01:51:18 ID:BUR4abuY0: ところで、今なら魔族に精弱点付くよな？
『魔族相手ならドラグスレイブと同等』と解釈すれば、
脇二人のラ=ティルトも抑えられて都合良さそう。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 02:08:54 ID:62ABR5+A0: >>867
魔族は物理攻撃が利かないだけで精神攻撃が弱点と言うわけではない……はずだぞ。

いや、まぁ確かに「一晩中耳元で正義ってスバラシイといい続けられたらダメージを受ける獣神官」とか
「自分の名前が適当だと言うことがショックで撤退しちゃった覇王将軍」とかお偉いさんでも例はなくもないんだがｗ

つかゼルもアメリアもＳＰにひらめき無いからボス戦じゃそんなに活躍できないし
ラ・ティルト自体が射程３の２３００＋熱血だし、あの辺は現状維持でも大丈夫なんじゃねーの？
（ドラスレが下がるなら、あわせて若干威力を落とすのはアリだと思うが）
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 02:16:03 ID:4ID/n0Sk0: 2300なら火力型脇の上限レベルだろう。
まあ、ゼルもアメリアも射撃パッとしなかったりで見た目ほどではないと思うけど、
対ボス火力を売りにしないユニットなら十分下げる余地はあると見る。
特に回復あるアメリア。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:00:21 ID:FxdjyQLI0: >>868
つまり弱点=脱だな！

そういや魔術関係ばっか話に上ってるがガウリイも何か調整すべきなんかね
・消費５の１７００魔武
・技量１８２
・レベル２６でLv6になる切り払い（魔術属性４０００点までOK）
>ガウリイ
>切り払いLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 26, Lv7, 40, Lv8, 55, Lv9, 71
>剣心
>切り払いLv2, 1, Lv3, 22, Lv4, 38, Lv5, 54, Lv6, 62, Lv7, 74, Lv8, 93

さて、真っ先に修正食らうのはどれだろう
パイロットステ的には回避以外剣心とタメくらいか
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:07:51 ID:SeLQDXOg0: ガウリイってこんなに技量のある剣士だったっけ？
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:18:22 ID:A+5HBKe60: >>870
剣心は高回避の代償で切り払いはむしろ低いというか遅めだから、
剣士キャラの切り払い比較対象としてはあまり適当じゃないと思うよ。
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 03:21:10 ID:ie18mVSQ0: 剣士系キャラで比較対象というと

黒い剣士ガッツ
ガッツ, 男性, ベルセルク, BAAB, 200
特殊能力
ガッツ, 1
底力, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 22, Lv6, 31, Lv7, 40, Lv8, 51, Lv9, 65
158, 135, 162, 142, 170, 160, 超強気
精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 6, 集中, 9, 鉄壁, 15, 激怒, 20, 魂, 39
BERSERK_Guts.bmp, Berserk.mid

コレか？まぁ、コレも相当古いデータだが

そしてさり気なく表にDMC3のデータがきてる
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:00:16 ID:FxdjyQLI0: >>871
作中ではもはやギャグの領域
多分人間やめてるヤツでないと渡り合えない
スレvsオーフェンでは攻撃の効かない数十人に囲まれてもあしらい続けた
そういえばオーフェンも技量１８１あったな

>>872
うーむ
回避型でない剣士で主役～準主役格ってなかなか思い付かんな
テイルズの連中なんかは結構低めだし
Fateの佐々木小次郎が
>切り払いLv4, 1, Lv5, 16, Lv6, 32, Lv7, 49, Lv8, 61
わりと似た感じか
回避型のニート王セイバーより高いし
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:17:51 ID:JdogypRM0: ガウリイは原作の序列としては確実に頂点にくるから
ある意味弄りにくいキャラなんだよな。
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:30:45 ID:yjxsuqus0: でも、さすがにあの性能で脱力Lv1習得はマズイと思う。
ギャグキャラだからって脱力持たせるなって典型。
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:46:45 ID:62ABR5+A0: ガウリイって相棒枠なのにSP50な事くらいしか欠点ないもんなー。

まぁ光の剣の性能はある程度弱めてもいい気はするけどな。
ブラストソードになると大変悲しいことになるわけだし、現状。

ただ何をどう削るかと言うと少々迷うのがガウリィ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 04:52:16 ID:bCHhgzDQ0: >>874
＞技量

5巻の邪教集団の2刀流使いには素で負けてたから、
一応、下がる要素が全くないわけでもないがなー。

＞切り払い

素の回避も一緒に挙げといたほうがよさ気だな。
ちなみに小次郎の回避は402集中なし。

あとタイプが似てるのはここら辺かね？
ニート王も集中ないから一応上げとこう。

＞セイバー・アルトリア
＞切り払いLv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 32, Lv6, 47, Lv7, 55, Lv8, 62
＞#387/390S

＞デカマスター(デカレンジャー)
＞切り払いLv4, 1, Lv5, 18, Lv6, 28, Lv7, 34, Lv8, 48, Lv9, 61
＞382＋集中

＞剣の騎士シグナム(リリカルなのは)
＞切り払いLv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 28, Lv5, 36, Lv6, 46, Lv7, 55, Lv8, 64
＞# 399/391 + 集中・心眼

ボスは師匠級っぽいけど、まぁ参考程度に。
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 05:00:47 ID:ytAPP/jU0: 切り払いレベルだけならこんなのとか。
しっかり調べたわけじゃないし、まだいくらでもあるだろうけど、
適当に目に付いたやつだけ。

>アドル＝クリスティン
>切り払いLv2, 1, Lv3, 5, Lv4, 16, Lv5, 22, Lv6, 32, Lv7, 40, Lv8, 54, Lv9, 70

>ライル(PL)
>切り払いLv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 25, Lv6, 36, Lv7, 46, Lv8, 65

>真宮寺さくら
>切り払いLv3, 1, Lv4, 11, Lv5, 23, Lv6, 39, Lv7, 44, Lv8, 59

>剣桃太郎
>切り払いLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 14, Lv5, 23, Lv6, 30, Lv7, 42, Lv8, 52

>二代目柳生十兵衛
>切り払いLv4, 1, Lv5, 11, Lv6, 20, Lv7, 39, Lv8, 53

>孔濤羅
>切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 28, Lv6, 37, Lv7, 48, Lv8, 59, Lv9, 72

>矢坂平四郎
>切り払いLv4, 1, Lv5, 11, Lv6, 20, Lv7, 31, Lv8, 41

>田中ぷにえ
>切り払いLv4, 1, Lv5, 13, Lv6, 28, Lv7, 40, Lv8, 53
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 06:48:45 ID:HZgjHWhw0: >>877
光の剣の設定上複属性付けるという弱体化ができなくもない。
原作一巻ラストでリナが使ったときに光の剣の光は精神力に比例するので
ガウリィが使っているときより光の剣が大型化するという描写がある。
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 11:08:24 ID:P/C9xIBM0: >>868
純魔族は物属性に強い代わりに精属性に弱いというのは面白い特徴になると思う。
シールド突破できるよう強化されたのに未だに微妙で不遇な精属性強化という意味では。
昔にも出たけど耐性=物と弱点=精ではなく、
プロテクションLvX=物理耐性とプロテクションLv-X=精神弱点と有効=精を使えばSP直撃や無属性でも撃ち抜けるし。

…もしかしてダメージ増加のLv-のプロテクションも無属性は撃ち抜いてしまう？精無属性の武器は少なそうだけど。
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:03:34 ID:iPwc1s1M0: というかバリアの全属性防御から物魔への変換が進んできてるから
わざわざ無つけなくても精ならバリア通るし
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:04:49 ID:Hs7WKKWk0: レジストやプロテクションのマイナス指定は興味あるだけに気になるなぁ。
そして魔族はキタキタおやじの土壇場になるのか
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:15:14 ID:OPDM2Bew0: 準主役～ライバルで最高の切りはらいを持つのは恐らくチンミのシーファン

棍法シーファン
切り払いLv5, 1, Lv6, 7, Lv7, 18, Lv8, 32, Lv9, 43

ついでに主役のチンミ
鉄拳チンミ
切り払いLv3, 1, Lv4, 10, Lv5, 16, Lv6, 28, Lv7, 38, Lv8, 56
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:31:13 ID:P/C9xIBM0: >>882
全属性対象の特殊防御能力の物魔or!精への変更は!～属性が実装された頃に一時話に出たけど、
精属性を防げない確証がない＆過去作品を考えると対応が面倒の一言で幻魔たんなどに切られた過去がある。
今はようやく賛同する議長がぽつぽつ出てきただけでは？

>>883
そしてレジストLv-3=精神弱点Lv3なら大丈夫だと気が付いた。
確かアーマーとレジストは無効化する方法がなかったはず。

>>884
誰が作ったデータなのか見て納得。やはり五人衆作成によるデータか。
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:36:16 ID:SeLQDXOg0: 精神的な攻撃をただの魔法バリアとかで防げるこたーそうそうないと思うんだがな。
一律対応しろって言ったらやっぱそうなるんだろうけど。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:39:15 ID:OPDM2Bew0: といってもチンミもシーファンも別に超列強ではないんだけどね
チンミは雷神が死んでるんで火力ないし
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:45:49 ID:kqhBZ9DM0: >>883
ＧＳＣのキタキタおやじのデータって
精属性無かったような
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:51:47 ID:wkwNKdfE0: 精神物理ひっくるめて防ぐことを前提とした設計のキャラと、
精神や物理は抜けたほうが面白いって設計のキャラとの違いじゃねーのか。
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 13:55:01 ID:7BMxZEpc0: 耐性=物, 有効=魔精, 弱点=脱
って感じかねえ
防御能力じゃなくて種族特性なんだから、直撃で無効化されるってのもどうかと思うし
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 14:02:40 ID:0hcdHmZ60: エルメキアランスの描写や解説からすると、精というよりは感属性なんじゃないかって気もするんだけどな。
スリープクラウドや幻覚魔法の類に弱そうには見えないし（効くことは効くかも知らんが）
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 14:05:46 ID:JbFV1/hk0: 毒電波で風穴空けられるゼロスは少し見たいかもしれない
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:42:04 ID:WylVkB2+0: 五人衆って誰
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:51:08 ID:x3C0kvLk0: >>893
アカザッキュン、アオザッキュン、キザッキュン、モモザッキュン、ミドザッキュン
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 16:52:09 ID:XaxBXRqM0: ちゃあしゅう氏　ＲＡ氏　広辞苑氏　みちひろ氏　…後はアージュ氏か？＜五人衆
>>884が勝手にカウントしてるのかもしれないが水平派の重鎮だな
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:03:10 ID:P/C9xIBM0: >>893
列強からも頭一つ抜けたデータを作成した五人。
初出は等身大スレ12っぽい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/391

ちゃあしゅう氏（グランディア、ＥＡＴ－ＭＡＮ、他多数）
RA氏（ガイバー、バビル2世、ゴッドサイダー、男塾）
XAK氏（ウイングマン、ＧＳ美神、ロック）
BAC氏（テッカマン、ポリマー、トライガン）
グレチキ氏(マイナーアルク、ミューゼル、初音姉様、魔神勇二、クラウド)

>>895のようにメンバーの入れ替えはあるけど、強いデータを作ってそれを通す面子は10名程度でほぼ固定されている。
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:06:49 ID:XaxBXRqM0: つーかチンミは広辞苑氏だぞ　ダウトだろ
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:22:42 ID:OPDM2Bew0: RA氏とちゃあしゅう氏が必ず入るのはどれだけこの人が印象強いかわかるな

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Updater.txt

ここ見ると今だと幻魔の公子氏とか超合金雪人氏の方が合ってそうな気がしないでもない
というか数こなしてる人が強いデータ多いだけな気もするが…
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:27:46 ID:XaxBXRqM0: そもそもグレチキ、ＢＡＣ両氏は引退してるからな～。カウントできねえと思う
トライガンとＦＦ７は改定はいりそうだし

>>898
そのリスト、古いな、超合金雪人氏はライダーの管理投げたはず
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/30(日) 17:37:12 ID:P/C9xIBM0: >>897
文章読んでないなｗ
初出の時に五人衆という言葉が使われただけで実際は五人ではないから。
井戸端での五人衆は名詞と認識してる。
898は等身大スレ12-391から順に出た名前を持ってきただけ。

みちひろ氏 (ダイの大冒険、オーバーナイトブレイザー)
広辞苑氏 (キン肉マン、チンミ(味方脇で切り払い初期Lv5というだけで普通通せない)、風使い(余り名前を見ないが地味に凄い))
アージュ氏 (ファントム、何かあった気がするけど名称が出てこない)
超合金雪人 (仮面ライダー系いくつか)
A-Ducks氏 (クウガ、旧等身大版ウルトラセブン(多分等身大味方用としては最強ユニット))

>>898
RA氏も忍耐騒動でほぼ撤退したから。
また過去に作ったという実績が問題だと思う。
引退とか修正されそうとかいいだしたら、超列強はどれも今は通せないレベルなので軒並み下がることになる。

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0ch BBS 2005-06-05