データ討論スレッド等身大Ver 第23稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:28:17 ID:/bIMNnWk0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 16:04:23 ID:J4oXPO620: >>224
GSCチャットに出てたヤツのこといってんじゃね？
これだな。
ttp://www.geocities.jp/xak_ra/dq8new.txt
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:05:37 ID:+hPm/lAE0: >>222
しかもレティスはアレでお遊びなんだぜ
実際にギガデインとか覚える強力キャラなんだけどな

>>224
ああ、そんなのあったんだ
確かにエネルギー消費量上がってるな
最大ENあげるよりも消費量上がるほうが使いにくくなるんだよな
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/02(木) 23:06:42 ID:+hPm/lAE0: ×>>224
○>>225
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 18:29:34 ID:ZIAoEtBc0: XAK氏も新人じゃあるまいし前期後期の互換性ぐらいは保とうよ
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 19:54:30 ID:2b0zfdeo0: 前期後期の互換性も重要だけど
それよりも無印と竜神装備で強さに大幅な違いがあるのも気になるなあ。
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 20:43:41 ID:GGYKsACo0: 竜神装備の位置付けを明確にして欲しいんだけど・・・

全イベントを消化してという説明からだと
ＤＱ８のラスボスを倒した後を想定してることになるぜ
その場合無印雑魚すぎだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:33:51 ID:FpYnYKvw0: あれ、剣国のＮＥＸＴってもう解禁か。早いな。
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:52:29 ID:yRhkjSaI0: 書籍は発売後1週間だしな

ざっと見た感じだとマロウがどうなのかね？
アイテム数１だが、みがわり＋回復魔法持ちはかなりポイント高いよな
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:55:55 ID:I22V9iCE0: >>228
互換性の話は、黒猫にも言うべきだな。後期型が前期型の準弱体化ってどうよ。
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:58:25 ID:1pkkN8H20: 他の神官と比較する限り、アイテム１個削ってあの能力なら妥当かなあとは思うんだけどもね。
マロウだけアイテム数少なくする根拠に乏しいとか、元からＳＷ神官はデフォルトでアイテム１にして欲しいくらい高性能だってのを脇に置いとけば。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 21:58:58 ID:VW4XYfYg0: >>全イベントを消化してから
これは本家みたく、原作再現分を終わらせてからオリジナルボスとの最終決戦に移行する、みたいな感じ？
スペリオルドラゴンや魔人ダイと違って斬新な発想だ
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:04:18 ID:1pkkN8H20: 黒猫は原作で本当に弱くなってるんだし、本編後の形態なんだから変な捏造つけてまでフォローしても仕方ないし、ああするしかないだろう。
どうせ原作再現する場合、最終決戦までずっとノーマル形態のまま通すんだぞあれ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:10:31 ID:PZ3Y9DkM0: なんてーか、要するにどっちも注釈不足なんだな。
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:10:43 ID:bWR1FU/Q0: 黒猫のアレは後期型とは言えないだろ。
何で"後期"って表現が付いて無いと思ってる
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:12:33 ID:zStto9hM0: >#登場は外伝小説のみになりますが、いちおうデータ化しました。
とは一応書いてあるな。
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:47:51 ID:yRhkjSaI0: ぺらぺらにさっそくレスがついていたが…
カンタマとかソードワールド全体のフォーマットな部分じゃないかｗ
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 22:58:03 ID:pNIc8AvY0: ＞解説を見る限りこのキャラのウリってわけでも無さそうですし。
解説に『クレスポ≒ウィップ』と書いてないのは手落ちだなｗ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:05:36 ID:1pkkN8H20: ＳＷのウィップって射程あったっけ？
クレスポが使ってるの見る限り、近接武器カテゴリっぽいんだが……
どうせ本来そんな強い武器じゃないし、射程１で十分な気もする。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/03(金) 23:15:47 ID:ighnsegE0: カンタマは前の時も議論になってたねえ
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:08:29 ID:yNrAiMfI0: なんだな、時の番人使う気が起きるデータじゃないな
ネタがないのは確かだからしょうがないけどさ
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 01:29:26 ID:0l5w9+4E0: 武器は硬い材質で作られてるだけで変な効果はないし、本人たちも単純に凄腕なだけだからなあ＜番人
データ化すると、あんな感じにしかならんだろ
少しでも差別化しようって努力の跡は見られるようだけど……
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 02:23:24 ID:U0Ju0FhU0: パラレルアタックと剣技を付ければ無問題
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 05:44:38 ID:Rby23XeU0: イヴはまだ終わんねーな。
実質エロゲーマスターが作ってんのと変わらないんだから、
さっさと議長を譲ってやりゃーよかったのに
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 10:22:55 ID:Dy9NKYz20: >>247
エロゲマスターのデータ、検索で発見したけど結構違うデータみたいだし
なにより多少なりとも議長が意見言ってるんだから譲るほどでもないんじゃないか

マスターも意見というよりはミス指定だし
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 13:33:05 ID:3xY5cfko0: ちゃんとレスしてるなら問題ないと思うが。＞イヴ
一ヶ月単位でレス繰り返すようなら問題だと思うけどさー。
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 13:53:06 ID:+RoKPK060: >>249
１時期そうだったけどな＞一ヶ月単位でレス
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/04(土) 14:16:39 ID:3xY5cfko0: だから今みたいにね、ってことだよ。＞レス
ちゃんと返してるなら見守ってやろうぜ。
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:38:02 ID:+Lf8byJ60: ブーストはちとマズイんじゃないだろうか
エイトの能力としては有りなのか？
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 01:39:13 ID:nk+mQd4M0: 能力云々のバランスは放り投げるてレスると
テンションシステムの再現に気合とブーストはアリかなとは思う
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 02:46:44 ID:OXcm43TM0: スーパーハイテンションって表記的には
ブーストより潜在力開放の方がそれっぽいかなとか思った。
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 02:48:06 ID:c3PyJBPc0: 火力的にはかなり高いけど必中必須だしぎりぎり許されるんじゃないかな。
鉄壁ないから必中鉄壁で敵陣に突入するのができないのもあるしね
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:16:50 ID:jcTID+BE0: 完全に対ボス特化だな。
ブースト+熱血+攻2500は結構いいダメージたたき出しそうだ。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:25:23 ID:X9LtqESc0: あれ？コンセプト的にも数字的にも何か思い出しそうな……
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 03:32:21 ID:+Lf8byJ60: まさか武装錬金かwww
どうすんだコレ
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 11:46:24 ID:ZImqNbZ60: そういやブソレンの討議って……
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:03:49 ID:o0HWwcyU0: もうすぐ二ヶ月放置だな
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:14:47 ID:HJ5Ojuk20: しかし誰も引き継ごうとしない事実
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:21:11 ID:qpDFUUgQ0: 議論の流れ的に修正箇所が多そうだし、未完成のメッセやアニメなんかの対応も考えると
引継ぎ稿の準備にも時間がかかるから、とかじゃない？
引継ぎ稿準備している間にレスが来たりするとまた面倒な事になるしさ。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 12:23:54 ID:HJ5Ojuk20: いや、それならエロゲマスターみたいに
レスないと引き継ぐ宣言を最初にすればいいだろう
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 17:14:00 ID:2lhpagVo0: 今の形でいいと思ってる奴は、別に任せておけばいいと思ってるから動かなくて当然。
今の形が不満な人はここなんかで散々騒いで"正しい”道を何本も示してくれたが、
それがそのまま自分が議長に成り代わったときの抵抗勢力の抗弁の下地になるため
ここまで派手に敵に塩を送った状態では自分から引き受けたがらないと。

そして誰も動かないままなし崩しで押し込む、いかにもこの国らしい展開だと思うよ。
＞ぶそれん
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 17:17:10 ID:7rrRVzoY0: お、今年の夏休みの自由研究テーマは「GSC討議で語る日本」にするのか。頑張れよ。
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 19:32:12 ID:ZImqNbZ60: なに、そろそろお盆だ。
きょうしろう氏もその頃にはレスしてくれるはずさ。
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:23:30 ID:BaVFOJTQ0: お盆や週末にしか議論できないIT奴隷っていうか会社の奴隷(週末すらだめなのもいるけどｗ）
は議長に向いてない。社会人なら定時帰りの人間じゃないとｗ
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:40:04 ID:LhOhc5Jo0: ITドカタじゃないけど似たようなものなので討議進んでなくてゴメンナサイ
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 20:40:06 ID:sPW5HktU0: 自宅警備員様のお出ましかｗ
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 21:38:57 ID:0xOWmkJk0: IT人間だけど親会社から仕事をもらう温い会社だからほぼ定時帰りです
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/05(日) 22:44:50 ID:TgMNUz360: 経営者側なので定時になんか帰しません
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/06(月) 00:06:03 ID:09xQkXAE0: 一瞬違うスレかと思ったわ
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/06(月) 00:11:00 ID:kaZTKt5Y0: ま、基本的に日本のIT系は>>271や自社内のことのみでない限り、
2～3hの残業はデフォルトで考えられてるからね。
なので経営側は白色を熱心に勧めるわけだｗ

ではデータの話に戻ろうか。
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 01:13:24 ID:J4GhhAMk0: なのは三期は前回との折り合いもある上、
戦えるキャラが無駄に多いが、データ化は大丈夫なんだろうか。
前回と同じ人が作ると、カオスを極めそうだ。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 01:43:40 ID:oPe4OgfQ0: そんなの提示されてから考えるしかないよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 13:37:34 ID:HAXO6/yY0: なのはは近頃みちひろ氏がちょこちょこ弄ってるな
表に出す気は無いっぽいが
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 13:52:10 ID:oFrwO9/Q0: 前回担当した風なんとか以外なら誰でもいいや
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 14:14:33 ID:aLxq1AOA0: なんで前回担当した人じゃ駄目なん？
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 16:12:40 ID:SE+P1F2o0: 原作再現にこだわり過ぎて超列強データになってた上に、正常に動作しないもの出してたから……だっけ。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:10:52 ID:mwCyJ4gc0: 強さ的には超とまではいかないけど、
ゴチャゴチャしたデータであることは確かだ
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:34:15 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャはしてるけど、ちゃんと紐解けば
非常に参考にデータだとは思うんだが。
2.2系の機能の粋を尽くしてるというか。戦闘アニメも頑張ってるし。

あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:45:32 ID:gwHvP9iI0: 完成度が高いというのはだな、ちゃんと紐解かなくても非常に参考になるデータのことをいうんでないかい
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:55:45 ID:NiH4Z2960: 特殊能力の多くをaliasにまとめてるから見辛くなっちゃってるんだよね
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:17:23 ID:eb1QODkQ0: 何をaliasにまとめてあるのか、外から見たら全くわからなかったり、
誰のアニメがどこにあるのか全くわからなかったりするデータが
完成度高いというならそうなんだろう。俺は使いたくない。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:23:29 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャしている→まともにデータ見る気が無い
に見えた。
自分が理解できない、理解する努力したくないから叩いてるのかなーと。

完成度は主にアニメのこと指してた。
見辛く、難解なデータというのはその通りだと思う。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:31:19 ID:LTV+/Dj60: シナリオで使うのに、丸ごと作品フォルダごと入れる人なら困らない。

でも普通の人は使うキャラのデータだけ拾ってシナリオに入れるので、データ検索が難しいと評価は低い。

特にエリアスは複数キャラ共用だし、戦闘アニメはユニットクラスで纏めていることが多いので探すのが面倒なことが多い。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:32:31 ID:q46ORzYo0: aliasって使わないほうがええの？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:37:23 ID:LTV+/Dj60: 時と場合による。

エリアスの特徴
・パイロット／ユニットデータがすっきり
・データ読み込み(SRC起動時や、戦闘でCOMの思考や武器選択ごと)はエリアス見直し入るので少しずつ重くなる
・エリアス能力に対しパイロット技能で必要技能を付けると一括制御できる
・エリアス能力の封印はDisableできず、Disなら個別封印と同じ方法が必要
・パッと見てデータが分かり辛い

俺が思いつくのはこんなもん。
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:41:05 ID:eb1QODkQ0: 理解できないから叩いていると思うのなら、実際使ってみればいい。

たった一人出したいが為に、animation.txt上から下まで探して、alias
.txtでも同じことをしてみればいいよ。

難解なのと、単に検索性が低いのは全く違う話だ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:52:41 ID:8Wx1tMOQ0: まー　思い入れがありすぎると布教データに見えちゃうからな
東方の人もそうなりかけたわけだし
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:58:09 ID:ZOxQYZ2Q0: ふぇいちょとかね
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:18:29 ID:gQD41/io0: aliasの特殊能力解説とかパイロット能力で持ってたり、
ユニット能力持ってたり、持ってなかったりで整理し切れてない印象だな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:23:50 ID:NiH4Z2960: >>292
あれは複数形態を持つキャラにはパイロットにつけて、1形態しか持ってないキャラはユニットについてるんよ
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:26:32 ID:gQD41/io0: なる。
でもどっちかに統一でいいと思うけどな。
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:43:32 ID:VQuUky6U0: 東方もなのはも、アニメに使ってるインクルだけは分割できるように整理して欲しい……
あと、どのビットマップが必要で必要ないのか、全ファイルを徹底して精査しないと分からんのもかなり困る。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:48:54 ID:VQuUky6U0: ちなみにanimation.txt自体はキャラ名でインデックスついてるよ、ちゃんと。どっちのデータも。
これに関しちゃ、必要な分を切り分けるのがそんなに難しいとは思わんな。

インクルの方が圧倒的に重くて検索性も悪いから、微小な抵抗にしかなってないけど。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:12:19 ID:eb1QODkQ0: インデックスついてるのは確かだが、例えばディバインバスターは
キャラ共通の項にあるけど、サンダーレイジはフェイト個人の項にあるんだ。

ユニット依存で変わるからそうしてるわけでもないようだし、メッセージ仕込み
あるなしで分けてるのかと思えばそうでもないし、おまけにmessage.txtやdialog.
txtにまで混在してるしで、やってるうちにうんざりする。
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:47:43 ID:ydp4bKHs0: 別途ＤＬが必要な画像を使うアニメを仕込むのは勘弁してくれ。
工夫次第で汎用アニメと描写コマンドでもかなりのことが出来るんだし。
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:01:02 ID:BOXYg6bY0: 配布サイトにアニメ用の画像があるのに対応されていないのは不便だ、という見方もできるんだから
それ言い出したら始まらんよ。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:09:44 ID:ZOxQYZ2Q0: いや>>299はエラー吐かないが>>298は吐くだろ
GSCで投稿されるデータはGSCの中の画像で
完結はできるようにしておくべきだと思う
フェイスアップは微妙なラインだが。

どうしても入れたければコメントアウトにでもして用意しておくとかさ
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:01 ID:vDwhzt8I0: >>300
別に、ない画像をアニメで指定してもＳＲＣはエラーを吐かない。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:55 ID:ydp4bKHs0: >>299
それは配布サイトのほうで画像と一緒に配布すれば良いわけで。
ＧＳＣデータなら汎用アニメの画像だけで何とかして欲しい。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:33:03 ID:BOXYg6bY0: 個人サイト網羅するとかになるとさすがにアレだけど、GSCパックかマイナー程度なら
対応してあった方が便利だと思うがなー。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:38:06 ID:VQuUky6U0: 使われてるアイコンの一覧と、入手先の併記くらいは欲しい。
汎用データ以外のアニメ画像や、演出でのユニット画像変更を多用してるデータの場合は。
後はまあ好き好きでも構わんとは思うが。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:16:04 ID:rMHQQILY0: >>282
>あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか
そもそも元のデータを作ったのは別の人。
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:24:26 ID:dEUk2hq20: 他人からの借り物で動作確認してなくてバリバリの萌えデータというトリプルパンチ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:53:34 ID:QnHP3sFI0: 借り物とはいっても原型止めてないけどな
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:06:59 ID:rMHQQILY0: >>308
ん？初稿は殆どそのまま留めてたけど？
てかGSC行く前に一通りのキャラが作られてたなのはのデータは3つ存在するけど、そのうちの1つがアレ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:37:50 ID:7wRUicbQ0: >>302
そこで汎用アニメのみにこだわる理由がわからんのだが。
GSCデータにGSCで配布されてる各画像パックやGSCとほぼ地続きのマイナーパックのアイコンを指定するのが問題あるのか？

そもそも汎用画像での強引な表現に不満があったり、専用アイコンの使用でより幅広い表現が出来たりするからわざわざアイコン用意しているわけで、
そこを一概に否定しちゃうのって表現の幅狭くするだけでいいことないと思うけどな。
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 02:30:33 ID:ev06GJS60: そういえば、提示当初は動作させるとエラーが出たな。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 08:36:30 ID:dEUk2hq20: 画像フル活用の凝った演出も結構なことだけど、沢山の作品が参戦して
指定の手間も膨大になるシナリオではむしろその愛が邪魔だよ
どうしてもやりたいなら個人のサイトに置いとくか、別途テキストに参考として書いておけばいいと思う
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 09:27:07 ID:PpHSqJtI0: データ１から自作するのに比べたら、その程度の手間ぐらい自分でなんとかせーよと思わんでもない。
テストシナリオとかにチョロっと出そうと思うと確かに手間なのは分かるが、
普通にシナリオ作って発表しようと思うんならそれぐらいで面倒とか言ってちゃダメっしょ。
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:35:25 ID:ILEc21oo0: なんかやたらしつこく擁護してる奴がいるなー。
やっぱなのはは怖い。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:47:12 ID:SpoNJ1tY0: この程度を作業を手間とか面倒とか言ってるから
シナリオ一つ完結させられないんだよ。
多くの作品を参戦させるシナリオは、大抵完結しないから
想定しなくてOK。
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:58:24 ID:J9HFEmw+0: >>313
俺は>>312だけど、なのはなんてデータ以外では知らんよ。
的外れなレッテル貼られても反応しようがないから勘弁。
ただデータ全般の話として、そんな個人の手間に万能に逐一応えてなんかいられないだろうってこと。
自分でアイコン描いたりデータ組んだりするよりはよっぽど楽なんだから。
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 12:31:42 ID:n7h4H8xA0: 万能に答えんでもいいけど、
分かり辛い・使い辛いのは普通にダメデータだろ。

シナリオがクソかどうかとか、一から組むよりマシとかは、
まったく関係ない。
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:04:28 ID:SpoNJ1tY0: そもそもダメじゃない、良いデータってどんなの想定してんだ？
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:22:05 ID:+7ogKOSo0: ちゃんと配布データ内で完結してるデータじゃない？
東方もそうだけど、バランスに頓着していなかったりするところとか、
配布に値するデータを作りたいんじゃなくて、作品とアイコンの普及のためにデータを作っている感じを受ける。

ぶっちゃけ、討議データじゃなくて個人のデータに近いものだから突っ込まれてるんだと思うよ。
インデックスとか殆ど意味無い上に複雑だし。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 14:05:03 ID:3RNTsoYI0: データ作りなんて七面倒くさいこと、
「配布に値するデータを作りたい」だけで
完遂できる奴は少ないだろうから原動力はなんでもいいんじゃね。
おかしいところをどうにかしていくのが討議なんだし
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:11:01 ID:sYUJUj660: 要するに、
シナリオに使う「素材」であるはずの配布データが、素材として使うには不便な中身じゃ本末転倒だろ
という意見と、
あるだけマシなんだから文句言うな
とが、平行線してるという認識でよろしいか？

試みて挫折した経験上、組むのに手間かかるのはわかるつもりだけど、
データはデータであって、SRCにおいては素材以上のものじゃないって事を置き去りにしてないかね。

その煩雑さは配布素材としてどうよ、と表で突っ込まなかった人間にも非があるのは確かだが
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:26:32 ID:SpoNJ1tY0: シナリオ作るのに、ダイアログやら戦闘アニメやらが
充実してるデータがあれば、多少面倒でもそっち使うんじゃね？

クオリティ落としてでも簡潔なデータ選ぶって、どこのテストシナリオだよ。
自分のシナリオに愛はないのか？
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:36:31 ID:AHK5A6I+0: だったら個人サイトで纏めて配布しろって話じゃないのか？
そもそも配布データとしてクオリティ以前の問題があると考えてる奴がいるから話が続いてるんだろうし。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:03:33 ID:rMHQQILY0: 今でてる不満を解消するにはつまりこういうことでしょ。

１、GSCに行って「見難く(醜く)なるからエリアス全面禁止にしましょう」って主張する。
２、なのは見たいに凝ってるデータが出てきたら「実際に運用する場合も考えて簡略化したアニメとメッセとダイアログを用意するのは義務です」と。
３、インクルも「知識がない人も使うことはあるので、中身を見たら誰でも分かるように詳細な解説は必要です」と注文つける。

これで万事解決ｗ
一度でもデータをゼロから作ったことがあるなら、作るのに比べたら削ったり書き換えたりがどれだけ楽か知ってるからこんな主張はできない。
と思った。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:31:13 ID:/0F/77vs0: 正論を言いたいなら暴論から始めんなよ

エリアスは一括で封印とか利点があるのは共通で意識できるんだから
最初の時点でお前さんの意見は読んでもらえんぜ
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:38:45 ID:7wRUicbQ0: ていうかなのはとか東方が凝り過ぎで逆に使いにくくなってるねってツッコミたいならそれだけにしておけばいいのに、
汎用アイコン以外指定するなとか妙なところまで話を広げるから話がこんがらがるんじゃないのか。
ちょろっとアイコン指定しただけで複雑怪奇で冗長な自己満足データみたいに言うのも充分暴論だと思うぜー。

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