データ討論スレッド等身大Ver 第23稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:28:17 ID:/bIMNnWk0: 前スレ
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:10:52 ID:mwCyJ4gc0: 強さ的には超とまではいかないけど、
ゴチャゴチャしたデータであることは確かだ
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:34:15 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャはしてるけど、ちゃんと紐解けば
非常に参考にデータだとは思うんだが。
2.2系の機能の粋を尽くしてるというか。戦闘アニメも頑張ってるし。

あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:45:32 ID:gwHvP9iI0: 完成度が高いというのはだな、ちゃんと紐解かなくても非常に参考になるデータのことをいうんでないかい
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 17:55:45 ID:NiH4Z2960: 特殊能力の多くをaliasにまとめてるから見辛くなっちゃってるんだよね
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:17:23 ID:eb1QODkQ0: 何をaliasにまとめてあるのか、外から見たら全くわからなかったり、
誰のアニメがどこにあるのか全くわからなかったりするデータが
完成度高いというならそうなんだろう。俺は使いたくない。
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:23:29 ID:aLxq1AOA0: ゴチャゴチャしている→まともにデータ見る気が無い
に見えた。
自分が理解できない、理解する努力したくないから叩いてるのかなーと。

完成度は主にアニメのこと指してた。
見辛く、難解なデータというのはその通りだと思う。
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:31:19 ID:LTV+/Dj60: シナリオで使うのに、丸ごと作品フォルダごと入れる人なら困らない。

でも普通の人は使うキャラのデータだけ拾ってシナリオに入れるので、データ検索が難しいと評価は低い。

特にエリアスは複数キャラ共用だし、戦闘アニメはユニットクラスで纏めていることが多いので探すのが面倒なことが多い。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:32:31 ID:q46ORzYo0: aliasって使わないほうがええの？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:37:23 ID:LTV+/Dj60: 時と場合による。

エリアスの特徴
・パイロット／ユニットデータがすっきり
・データ読み込み(SRC起動時や、戦闘でCOMの思考や武器選択ごと)はエリアス見直し入るので少しずつ重くなる
・エリアス能力に対しパイロット技能で必要技能を付けると一括制御できる
・エリアス能力の封印はDisableできず、Disなら個別封印と同じ方法が必要
・パッと見てデータが分かり辛い

俺が思いつくのはこんなもん。
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:41:05 ID:eb1QODkQ0: 理解できないから叩いていると思うのなら、実際使ってみればいい。

たった一人出したいが為に、animation.txt上から下まで探して、alias
.txtでも同じことをしてみればいいよ。

難解なのと、単に検索性が低いのは全く違う話だ。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:52:41 ID:8Wx1tMOQ0: まー　思い入れがありすぎると布教データに見えちゃうからな
東方の人もそうなりかけたわけだし
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 18:58:09 ID:ZOxQYZ2Q0: ふぇいちょとかね
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:18:29 ID:gQD41/io0: aliasの特殊能力解説とかパイロット能力で持ってたり、
ユニット能力持ってたり、持ってなかったりで整理し切れてない印象だな。
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:23:50 ID:NiH4Z2960: >>292
あれは複数形態を持つキャラにはパイロットにつけて、1形態しか持ってないキャラはユニットについてるんよ
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:26:32 ID:gQD41/io0: なる。
でもどっちかに統一でいいと思うけどな。
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:43:32 ID:VQuUky6U0: 東方もなのはも、アニメに使ってるインクルだけは分割できるように整理して欲しい……
あと、どのビットマップが必要で必要ないのか、全ファイルを徹底して精査しないと分からんのもかなり困る。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 19:48:54 ID:VQuUky6U0: ちなみにanimation.txt自体はキャラ名でインデックスついてるよ、ちゃんと。どっちのデータも。
これに関しちゃ、必要な分を切り分けるのがそんなに難しいとは思わんな。

インクルの方が圧倒的に重くて検索性も悪いから、微小な抵抗にしかなってないけど。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:12:19 ID:eb1QODkQ0: インデックスついてるのは確かだが、例えばディバインバスターは
キャラ共通の項にあるけど、サンダーレイジはフェイト個人の項にあるんだ。

ユニット依存で変わるからそうしてるわけでもないようだし、メッセージ仕込み
あるなしで分けてるのかと思えばそうでもないし、おまけにmessage.txtやdialog.
txtにまで混在してるしで、やってるうちにうんざりする。
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 20:47:43 ID:ydp4bKHs0: 別途ＤＬが必要な画像を使うアニメを仕込むのは勘弁してくれ。
工夫次第で汎用アニメと描写コマンドでもかなりのことが出来るんだし。
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:01:02 ID:BOXYg6bY0: 配布サイトにアニメ用の画像があるのに対応されていないのは不便だ、という見方もできるんだから
それ言い出したら始まらんよ。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:09:44 ID:ZOxQYZ2Q0: いや>>299はエラー吐かないが>>298は吐くだろ
GSCで投稿されるデータはGSCの中の画像で
完結はできるようにしておくべきだと思う
フェイスアップは微妙なラインだが。

どうしても入れたければコメントアウトにでもして用意しておくとかさ
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:01 ID:vDwhzt8I0: >>300
別に、ない画像をアニメで指定してもＳＲＣはエラーを吐かない。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:27:55 ID:ydp4bKHs0: >>299
それは配布サイトのほうで画像と一緒に配布すれば良いわけで。
ＧＳＣデータなら汎用アニメの画像だけで何とかして欲しい。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:33:03 ID:BOXYg6bY0: 個人サイト網羅するとかになるとさすがにアレだけど、GSCパックかマイナー程度なら
対応してあった方が便利だと思うがなー。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/07(火) 21:38:06 ID:VQuUky6U0: 使われてるアイコンの一覧と、入手先の併記くらいは欲しい。
汎用データ以外のアニメ画像や、演出でのユニット画像変更を多用してるデータの場合は。
後はまあ好き好きでも構わんとは思うが。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:16:04 ID:rMHQQILY0: >>282
>あの完成度で叩かれているということは、討議が下手な人だったんだろうか
そもそも元のデータを作ったのは別の人。
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:24:26 ID:dEUk2hq20: 他人からの借り物で動作確認してなくてバリバリの萌えデータというトリプルパンチ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 00:53:34 ID:QnHP3sFI0: 借り物とはいっても原型止めてないけどな
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:06:59 ID:rMHQQILY0: >>308
ん？初稿は殆どそのまま留めてたけど？
てかGSC行く前に一通りのキャラが作られてたなのはのデータは3つ存在するけど、そのうちの1つがアレ。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 01:37:50 ID:7wRUicbQ0: >>302
そこで汎用アニメのみにこだわる理由がわからんのだが。
GSCデータにGSCで配布されてる各画像パックやGSCとほぼ地続きのマイナーパックのアイコンを指定するのが問題あるのか？

そもそも汎用画像での強引な表現に不満があったり、専用アイコンの使用でより幅広い表現が出来たりするからわざわざアイコン用意しているわけで、
そこを一概に否定しちゃうのって表現の幅狭くするだけでいいことないと思うけどな。
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 02:30:33 ID:ev06GJS60: そういえば、提示当初は動作させるとエラーが出たな。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 08:36:30 ID:dEUk2hq20: 画像フル活用の凝った演出も結構なことだけど、沢山の作品が参戦して
指定の手間も膨大になるシナリオではむしろその愛が邪魔だよ
どうしてもやりたいなら個人のサイトに置いとくか、別途テキストに参考として書いておけばいいと思う
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 09:27:07 ID:PpHSqJtI0: データ１から自作するのに比べたら、その程度の手間ぐらい自分でなんとかせーよと思わんでもない。
テストシナリオとかにチョロっと出そうと思うと確かに手間なのは分かるが、
普通にシナリオ作って発表しようと思うんならそれぐらいで面倒とか言ってちゃダメっしょ。
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:35:25 ID:ILEc21oo0: なんかやたらしつこく擁護してる奴がいるなー。
やっぱなのはは怖い。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:47:12 ID:SpoNJ1tY0: この程度を作業を手間とか面倒とか言ってるから
シナリオ一つ完結させられないんだよ。
多くの作品を参戦させるシナリオは、大抵完結しないから
想定しなくてOK。
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 10:58:24 ID:J9HFEmw+0: >>313
俺は>>312だけど、なのはなんてデータ以外では知らんよ。
的外れなレッテル貼られても反応しようがないから勘弁。
ただデータ全般の話として、そんな個人の手間に万能に逐一応えてなんかいられないだろうってこと。
自分でアイコン描いたりデータ組んだりするよりはよっぽど楽なんだから。
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 12:31:42 ID:n7h4H8xA0: 万能に答えんでもいいけど、
分かり辛い・使い辛いのは普通にダメデータだろ。

シナリオがクソかどうかとか、一から組むよりマシとかは、
まったく関係ない。
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:04:28 ID:SpoNJ1tY0: そもそもダメじゃない、良いデータってどんなの想定してんだ？
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 13:22:05 ID:+7ogKOSo0: ちゃんと配布データ内で完結してるデータじゃない？
東方もそうだけど、バランスに頓着していなかったりするところとか、
配布に値するデータを作りたいんじゃなくて、作品とアイコンの普及のためにデータを作っている感じを受ける。

ぶっちゃけ、討議データじゃなくて個人のデータに近いものだから突っ込まれてるんだと思うよ。
インデックスとか殆ど意味無い上に複雑だし。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 14:05:03 ID:3RNTsoYI0: データ作りなんて七面倒くさいこと、
「配布に値するデータを作りたい」だけで
完遂できる奴は少ないだろうから原動力はなんでもいいんじゃね。
おかしいところをどうにかしていくのが討議なんだし
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:11:01 ID:sYUJUj660: 要するに、
シナリオに使う「素材」であるはずの配布データが、素材として使うには不便な中身じゃ本末転倒だろ
という意見と、
あるだけマシなんだから文句言うな
とが、平行線してるという認識でよろしいか？

試みて挫折した経験上、組むのに手間かかるのはわかるつもりだけど、
データはデータであって、SRCにおいては素材以上のものじゃないって事を置き去りにしてないかね。

その煩雑さは配布素材としてどうよ、と表で突っ込まなかった人間にも非があるのは確かだが
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:26:32 ID:SpoNJ1tY0: シナリオ作るのに、ダイアログやら戦闘アニメやらが
充実してるデータがあれば、多少面倒でもそっち使うんじゃね？

クオリティ落としてでも簡潔なデータ選ぶって、どこのテストシナリオだよ。
自分のシナリオに愛はないのか？
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 15:36:31 ID:AHK5A6I+0: だったら個人サイトで纏めて配布しろって話じゃないのか？
そもそも配布データとしてクオリティ以前の問題があると考えてる奴がいるから話が続いてるんだろうし。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:03:33 ID:rMHQQILY0: 今でてる不満を解消するにはつまりこういうことでしょ。

１、GSCに行って「見難く(醜く)なるからエリアス全面禁止にしましょう」って主張する。
２、なのは見たいに凝ってるデータが出てきたら「実際に運用する場合も考えて簡略化したアニメとメッセとダイアログを用意するのは義務です」と。
３、インクルも「知識がない人も使うことはあるので、中身を見たら誰でも分かるように詳細な解説は必要です」と注文つける。

これで万事解決ｗ
一度でもデータをゼロから作ったことがあるなら、作るのに比べたら削ったり書き換えたりがどれだけ楽か知ってるからこんな主張はできない。
と思った。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:31:13 ID:/0F/77vs0: 正論を言いたいなら暴論から始めんなよ

エリアスは一括で封印とか利点があるのは共通で意識できるんだから
最初の時点でお前さんの意見は読んでもらえんぜ
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:38:45 ID:7wRUicbQ0: ていうかなのはとか東方が凝り過ぎで逆に使いにくくなってるねってツッコミたいならそれだけにしておけばいいのに、
汎用アイコン以外指定するなとか妙なところまで話を広げるから話がこんがらがるんじゃないのか。
ちょろっとアイコン指定しただけで複雑怪奇で冗長な自己満足データみたいに言うのも充分暴論だと思うぜー。
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 17:41:53 ID:/ayIJbJM0: >一括で封印
これはできないんだわ。エリアスの中身を個別に封印しなきゃダメ。
一括封印を考慮するなら、エリアスの中身全部にも同じ別名指定をしとくとかの仕込が必要。
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:00:31 ID:gdIx4tQM0: エリアスに必要条件付けとけば間接的に一括封印はできるよ。
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:08:47 ID:sYUJUj660: パイロット能力の場合は、別名指定の仕込みが必要なのは変わらんわけか
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:30:58 ID:n7h4H8xA0: >作るのに比べたら削ったり書き換えたりがどれだけ楽か
猥雑だとそれがやり辛いってのも良くないポイントじゃないかなぁ
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:34:13 ID:rMHQQILY0: >>325
暴論なのか？これ
一括封印ができるという利点を除いても、なお見難さが勝る人がいるのでしょ。
実はエリアスって一見便利だが実はそうでもない。
それに２と３は反論できないだろうｗ
あとなのはのデータが醜いのは<!沈黙状態 !術使用不能状態>のせいで解説がずらずら追加されてるのもあるかも。

では、ちょっと真面目なエリアスのお話。
同じ能力を持つキャラが複数いる場合はtxtサイズを減らせるという利点はある。
が、aliasとunitと複数のtxtを見なければどんな能力か分からないという不便さがあり、
更に何か行動する度に毎度エリアスのチェックに行くのでalias.txtのサイズが大きい場合は、
txt容量削減の利点を超える処理の重さが発生するという罠がある。
そして起動時の各種txtの読み込みとこのエリアス処理の重さを無視できるスペックのPCなら、最初から全部unit.txtに記述した方が勝る点が多い。

簡単に結論をいうと
１、低スペックのPCを使用(5年前とかそういうレベルの)
２、alias.txtのサイズが小さい
３、同じエリアスを使用するキャラが1体や2体どころではなく半端なく多い
の三点を満たさない場合は何らかの不便さが発生する。
鯖にPen4-1.4Gのを載せてるが、そちらでSRCを起動する場合は影響が分かる。
が、こないだ出たQ6600だとまったく分からず、2年前のAthx2 4200でも誤差レベルでしかない。

>>328
ちなみに最初に実装された頃はその方法での一括封印はできなかった。
さらにアイテム特殊能力を指定するとおかしくなったりとかなり不安定なシロモノだった。

>>330
txtエディタの一括変換起動でGo!!
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:52:37 ID:Gv2c9wWw0: 反論できないだろうｗとか言ってる時点で議論厨
つか等身大以外で語れんのかこの話題
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 18:54:00 ID:sYUJUj660: 「全面禁止にしましょう」なんて極論を初めに持って来るから暴論言われてるんだと気付いた方がいい
他に言ってることが正しくとも、初見でバイアスかかれば
正論もただのネガキャンに成り下がりかねないんだから。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:05:22 ID:rMHQQILY0: >>332
厨認定ありがと～
本来は雑談スレ向きの話題か？

>>333
そもそも>>314のなのはネガキャンから本格的に始まってる話題なので、
元がなのはだけにここでやってもまともな話にならないので問題ない。(いや問題はあるが
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:06:16 ID:fZG7GtXY0: >>330
暴論なのか？これまで読んだ。
３行でおｋ
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:12:29 ID:hq/05UwE0: まずは、なのはフィルターを外せってことか
議論はそれをしてからだな

そういうフィルターでまともじゃなくなっている議論をいくつ見たことか
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:33:44 ID:sYUJUj660: 330も333も安価ミスしてるっぽいのでふと気になっただけで全然話は違うんだが、
もしかして俺(IE)、表示されてるレス番ずれてるか？

俺から見ると
333=330：rMHQQILY0(19:05:22と18:34:13)
332：sYUJUj660(俺)(18:54:00)
331：Gv2c9wWw0(18:52:37)

最新レスは335でタイムスタンプは19:12:29　となってるわけなんだが
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:37:35 ID:P/Ezd3Po0: >>336
Live2chの俺もそうなっている。問題ないと思うよ。
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 19:49:49 ID:DogLmYMY0: >>335
人気ある奴はすぐ議論がずれるからな
東方とかはデータも多すぎてきついが
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 20:29:29 ID:nkOXQwmU0: なのは東方以外でaliasを使っているデータを見ながら議論すればいいと思うが
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:20:12 ID:/ayIJbJM0: またみょーなデータが来たな……
等身大版ＳＲＸ？
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:24:50 ID:zf0hDRn60: 今までにあった布教データと言われたデータ

勝手に桃天使、エルツヴァーユ　Ascalon氏が議長だった頃のプロＧｏｏｄ、ヴェドゴニア、デモンベイン
マヴラブ、こんなところか？

エリアス関係ないな
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:34:06 ID:eNO2MeGw0: うほっ！＞プリンセスワルツ

コンバトラーというかパートナーとっかえひっかえできるバロム１だな
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:42:45 ID:VEeiKeFI0: お前ら、通称プリンセスワロスと言われた迷作が来てるのに無視ですか？ｗ
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:45:29 ID:VEeiKeFI0: って反応してるか。

バロム１と言うより、飛影だな。
分離状態の主人公の弱さが特筆ものだが。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 21:53:43 ID:DogLmYMY0: 分離状態はマジンガーＺの頭の部分で戦うようなもん
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 22:27:20 ID:5xuDmfvs0: 新白雪姫伝説プリーティア？＞プリンセスワルツ
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 22:47:05 ID:dbhf23Xc0: よくわからないが、公式サイトをちらっと見たら若干ながらダメっぽい空気は感じる……

>プリーティア
ああ、そういえば「複数人から一人と合体」って感じの設定だったっけそれ。
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:12:22 ID:je1l0J/Q0: ゴールが一つだけとか言うニトロばりの選択肢のなさを発揮したエロゲですね。

なんか電王みたいだな。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:22:15 ID:DogLmYMY0: 選択肢すら捨てたニトロは漢だったぜ
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:26:06 ID:dZekpU6w0: プリンセスワルツも選択肢がどのヒロインと合体するかしか無い上
どのキャラ狙っても強制的に特定１名のエンドへ回帰するぜ
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/08(水) 23:30:52 ID:eNO2MeGw0: 姉ちゃんを選ばないと姉ちゃんがいつまでも正体不明なんだぜ！
だから姉ちゃんが真のヒロインだと思うの

弟にのめりこみ過ぎて記憶封印されて弟かっ浚われるという大失態は超萌えるのです
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 01:47:10 ID:j+tgxow60: 鬼属性ねぇ。どうなんだろ
対応が手間ってのは対応に手間がかかるくらいは
該当データが存在しないと追加する意味がないんだけどさ
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 02:19:08 ID:Q0QV5Zqs0: 欲しいか欲しくないかと問われれば欲しい
伝奇系や退魔系では大抵出番あるだろうし
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 06:04:11 ID:u/0uJ3rE0: 不要派かなあ。
提案者も言っているけど、弱点=鬼はまだしも鬼属性の武器ってちょっと想像できない。
結局光属性との分別が面倒になるだけじゃないかな。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:20:21 ID:D8kuDJCk0: 七央剣が激しく勝利すべき黄金の剣に見える……
バロム１なんてデータないのにフィギュア１７より人気だな！

>>354
まあこれでも飲め
つ鬼殺し
むしろ弱点=鬼が対メッセージクラスにしか思えんから困る
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:22:26 ID:CUYHPKxM0: おれも不要派
巨人族のどこまでに対応するかわかんないのと
鬼属性だけ付く武装が思いつかねえ

武器属性なら武属性に叩、斬、刺の属性付加が欲しいけど
対応が果てしなくめんどくさいって言う大デメリットがあるんだよなー
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 09:50:41 ID:Pt6bnkJw0: 陰陽師キャラの式神＠ランスシリーズ
鬼切りの剣＠闘神都市２
オーガスマッシャー＠Nethack

オーク鬼を鬼の範疇にふくめれば相当広がるとは思う、けど
オークが雑魚まっしぐらの現状ではあまり意味ないか。
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 10:37:27 ID:cqCYI7EU0: デーモンバッシュ＠魔神転生
ウェアバスター（シルバーハンマー、シルバーフルーレ固有技）＠ロマサガシリーズ
オーガキラー＠ＧＢサガ＆ＦＦシリーズ

>>356
俺も列挙したものの、鬼はＧＳＣには不要属性だと思う。
むしろ叩、斬、刺のほうがいいよぉ
（こっちだと叩ではなく打属性だが）
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 10:58:49 ID:jla/I2dY0: 弱点=光（化け物）や弱点=機（メカ）ほど汎用的で包括的じゃないからなー。
無用の長物になるのが関の山じゃなかろうか。
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 11:01:37 ID:j+tgxow60: 鬼はいるが対鬼ってのがやはり少ないか
光と違ってほとんど武器にしかつかないからな
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 11:10:48 ID:v+W2uF8o0: 巨人を含めるなら、ドラゴンよりちょっと少ない程度にはターゲットが増えそうだけど。
（と言うか、含めないと和風世界限定属性になりかねない）

ただ仮面ライダーの機属性みたいに、××は巨人弱点を持つべきか？でいちいちもめそうな気がしなくもない。
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 18:11:02 ID:9ai9cBp+0: 弱点=鬼は必要無いとは思うけど弱点=光の範囲が大きすぎるから分けたいって気持ちは理解できる
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 18:36:54 ID:/620NWiA0: しかしなぁ、その場合
対魔武器は本来効かないが種族武器は効くはずだ！
ってのじゃないと駄目なんだろ
弱点=光鬼
とかついたら意味ないし
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:01:37 ID:w1yyqfXg0: 凄く大変だけど人属性が欲しい俺
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:07:57 ID:D8kuDJCk0: 人なんてすぐ殺せる
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:48:58 ID:HysjTW7k0: >>364
生物と非生物程度なら、死属性である程度対応されてるけどね
今なら、北斗神拳も死属性か？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 19:57:16 ID:/620NWiA0: ゾンビだろうが死神だろうが秘孔をついて爆砕させるケンシロウを見たいです
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 20:24:34 ID:APD2LoA20: 人は適用範囲と有効原理が難しそうだ
サイボーグは生身残ってればOKなのかとか
エルフはどうだとか、人類型宇宙人はどうだとか
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/09(木) 22:17:42 ID:Q0QV5Zqs0: 剣世界の魔法使いと総合力勝負したら勝ってる奴の方が少ないと思うんだが……
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 06:31:06 ID:8vwebhYU0: その剣魔法使いの中でも状態異常と攻撃力、マップ兵器をバランス良く持つ一部とその他では結構違う。

確かに天上は列強万能系っぽいが。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 08:09:30 ID:eDvRWik60: 「状態異常と攻撃力、マップ兵器」の内2つ持ってりゃ十分な強さでフォーマット作っておいて全部持たせてくるから
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 13:07:39 ID:78pgP4fk0: 何の話ー？
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 14:14:05 ID:/s2DfE9g0: ＳＷのレスの話じゃね？
どっかの等身大ので見たのは確かだが
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:01:40 ID:me8ja6us0: ナイトウィザードの方のレスでついた
「剣の世界の魔法使いと比べた場合に一部キャラが総合力でかなり見劣り」じゃないかな
そして>>370に繋がると…

ＮＷの魔術師は状態異常と攻撃力とマップ兵器のそれぞれ単体では
ＳＷの魔術師を上回る性能を持ってるんだけど、総合能力では負けるわな
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:22:52 ID:YmEQ7RYU0: あれだけ派手にあっちこっち削ってまだ列強なんだから、改定前がいかに狂ってたかよく分かるな。
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 16:50:42 ID:me8ja6us0: ただ、味方の人数しだいでは尖った能力持ちを用意した方がいいこともあるし
総合力で勝ってるからといって出番が全てとられるわけでもないとは思うがなー

今見てて思ったんだが…赤羽くれはとか一部のヒロイン補正つきの魔術師は
ＳＷの魔術師より総合力も高いくらいじゃねえ？
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 17:09:27 ID:F70SZKao0: と言ってもくれは等のヒロイン補正付きＮＷ魔術師の
ＳＷでの比較対象ってケッチャとかだろ？

さすがにその辺に比べると総合力という点では劣ってる気がする･･･。

･･･多分。

ただくれはに関しては登場機会とか立ち位置考えたら
比較対象はラヴェルナな気もするけど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/11(土) 17:10:35 ID:78pgP4fk0: ＮＷも万能だし、弱くは無い。
ＳＷ系ウィズは高火力の気力制限きっつめだしな。

ＳＰ５０がメインで主役がいるＮＷと、ＳＰ５５がほぼ全員で主役
不在のＳＷを比較しても、大半は総合力で負けるに決まっている。

まほうせんせいがあんまり強くないのは同意だが、それでも脇としては悪くないと思う。
シャイニングカッターは普通なら気力制限かかっててもおかしくないしな。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/12(日) 16:09:18 ID:fUG2TmL20: とりあえずエリアス使うなら、ちゃんと古いデータでも提示してくれ。＞ＳＷ
圧縮ファイル落としなおさないとダメとか、面倒でかなわん。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/08/12(日) 16:19:03 ID:+b3P4/kk0: panuたんもけっこう強情だな

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