データ討論スレッド等身大Ver 第23稿

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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:18:50 ID:D0ZSgb2+0: 誰に負けたからデータ上でも誰より弱い、理論ならラスボス＜主人公になるかもしれんが、

それだと強敵相手には一度負けて、その後パワーアップして勝利、を繰り返すような主人公は
作中で負けた回数を越える数の形態を用意しなきゃならんことに
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:22:10 ID:+YeBH6tA0: と、まぁこんな感じですぐ上で否定されてる原作での格は未だに有効な訳だ。
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:23:20 ID:EvZNF33w0: マジレスになるけど
技量以外の数値が超絶、って方が江田島らしいのではと若かりし頃の
彼の活躍を見てて思うようになってきた。
戦術もへったくれもなくて、力技で相手をたたきつぶすってやつだな

ただ、そもそも男塾フォルダ自体の平均技量が高すぎるのがそもそもの問題なのではと思う
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:25:12 ID:pPLNDZQ+0: 「原作での格」と「原作の格」は全く違うものだろ…
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:30:45 ID:+YeBH6tA0: >>756
んー、本題が分かってないのかな？
「原作での格」と「原作の格」はその通り別物なのは言うまでもないが、
どちらもそれを元に列強からも頭一つ抜けるデータが通る理由になってるだろうに。
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:31:29 ID:EvZNF33w0: >>755
江田島平八は原作では強いから、強くて当たり前だと思うんだが

原作の格ってのは
週刊少年ジャンプで10周もたたずに打ち切られた漫画と云十巻続いてアニメ化までされた作品とを
比較した場合、後者の方が強いのは当り前だろう　ってことだろう
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:35:27 ID:pDmaDRM20: 有名だから強いって言われても釈然としないものがあるが
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:38:59 ID:Rweu+OTE0: >>757
理由にはなるかもしれないけどそれだけで通るってわけじゃないんじゃないの？
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:40:36 ID:pNFnSXdY0: 塾長、東方不敗、オーガなんかになると周りからして強いものを希望するってのはあると思うが、
主人公級の強さに関しては格やら知名度よりはデータ作者に依存する部分が大きいんじゃないかな。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:45:11 ID:cCCnu2lk0: >>759
有名な上、作品もパワーインフレしてればオーケーだな、個人的には

ただ735は勘弁してくれ、どんなに強いかは知らんが、
エロゲなんて設定だけはスゲーのが多いから、滅茶苦茶なインフレデータの前例になりかねん
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/26(水) 23:45:45 ID:wTRuS6ns0: 人気が出る＝長期化する＝パワーアップイベント多数・描写のインフレ・設定のインフレが起きる　→　強くなる。
人気が出る＝「これこのくらい強いよね」という意見に賛同する人が増える＝討議で通りやすくなる　→　強くなる
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:15:14 ID:qc3/MDCg0: なんか前にもこのスレで同じ流れを見た覚えがあるぞ
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:15:19 ID:ZscfNUYI0: 現状のエロゲ最強等身大データってなんなんだ？とふとｵﾓﾀ
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:17:15 ID:RE7BhSSo0: まず

１：人気がある＝知名度が高い＝界隈に識者が多い＝原作の格が高い

で、

２：知らない作品の最強設定＝おいおい勘弁してよ（例：エロゲ）
２´：知ってる作品の最強設定＝まぁ○○だし仕方ねーな（例：江田島）

だから、

３：原作の格が高い＝最強設定にも理解・納得・共感できる人が多い

となって

４：原作の格が高い＝強くなる。

こういう仕組みじゃないか？
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:33:05 ID:fa0O1ZDk0: あとジャンプなんかのとにかくバトルを前面に押し出している作品と、
設定は凄いがバトル以外に売りのある作品を比べれば、
やはり前者のほうがイメージ的に数値を派手にしやすいというのもあると思う。
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:34:10 ID:VWuPFULY0: 納得や共感ができればエロゲやマイナー小説が最強になろうが別にいけどね。
ただこの手の人って往々にして相手を納得させる話術が無いんだよなあ。
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:40:40 ID:fa0O1ZDk0: マイナーやエロで強すぎると激論になったのは
精霊獣くらいしか思い出せないが
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 00:49:40 ID:/j8xFTFU0: あれは強さがどうというのとはちょっと事情が違うっしょ。
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 01:04:44 ID:rZf3U9EI0: >>768
塾長の例を見れば分かるけど話術があろうがなかろうが、
参加者に原作知識がなければどんなに上手く言い包めようとしても強さに納得できないので無駄っぽ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/27(木) 01:37:35 ID:fa0O1ZDk0: 話術が出るほど食い下がってるケースがあまりないような。
　非識者「これやりすぎじゃない？」
　議長「あ、そっすねー。下げます」
ていうのは結構あるけど。

非識者を納得させようとしてたのは……最近だと東方か？
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 01:57:32 ID:btSvYZvQ0: 東方はＭＡＰと忍耐の強さに対しての認識が割れただけで
データ作者が最強に拘った訳ではないな。
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 06:35:57 ID:DQ+bAtNQ0: データの強さは原作設定・人気(＝ファンの濃さ)・知名度が総合されて検討されるから
一概な基準はないだろうなあ。

まあ、スレイヤーズのデータも今作り直したら
かなりマイルドになるんじゃないだろうか。基準になっちゃっているから難しい部分もあるが。
あの時代はあれでよかったけれど、今見ると何か全身が痒くなってくる。
735も悪い事を言わないから無難に作っとけ…
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 06:41:47 ID:zq5CSzWA0: >>772
ロボ基準の話になるけどマブラヴがその典型だったと思う。
いにしえの話を持ち出すならエルツヴァーユとか勝手に桃天使あたりが鮮烈に記憶に残っている
あとはAscalon氏がかかわった配布データ…だな

まー　Phantomとか永遠のアセリア（除くすぴたん）みたいにまっとうに議論を経ている作品の方が
圧倒的に多いわけだから、マイナーメジャーは関係ないと思う。
むしろデータの提示者が布教が先に立ってるとやばい、本当にやばい

あとはちゃあしゅう氏みたいに、意図的に作品に格差つけて弱めのデータ作る人がいるからややこしい
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 09:06:45 ID:50nQuIXw0: 共闘する気の無いデータはローカルでやっとけ
でＦＡだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 16:17:00 ID:pdpi0Rgc0: 塾長や東方不敗は作品の格でなく作品内での絶対的格だから、普通の味方用データと基準が違って当然だよな。
エロゲの口先設定を理由に強くしたがるなんて、>>776が言うとおり共闘を考えられない可哀相な子だよ。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:12:04 ID:y0iSoXWU0: エロゲに関しては、
過剰に反応する痛い子がいるのが問題だと思うぞ。

設定とか描写を拾って、
「こりゃ他作品の○○辺りかな」と設定しても、
異様に噛み付く奴がいるし。
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:14:53 ID:49orMJHs0: 劇中描写込みの話はともかく設定だけで言ってるっぽい>>735はアウトだろうねえ
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:41:31 ID:eHimxRNA0: >>777
>作品内での絶対的格だから
本来こういうキャラでも元を異常に強くしないためにボスランクがある、というのが問題な気がする。

>>778
エロゲに限らずなのはみたいな作品にもそういうのはいるし、逆に過剰に反応して叩く人もいる。
これは方向性が違うだけでどっちも同類。

あと過剰に反応する痛い子を叩く俺様は正義、みたいに暴走するのが最悪なタイプ。
しかも厄介なことに過剰に反応する痛い子は周りに感染しないが、このタイプは周りに感染することがある。

>>779
ちょい調べたら作中では最初(Normal)は最強クラスで、中盤(Hard)はただの1軍に落ちて、最終的(VeryHard)には1軍の後半～2軍になるっぽい。
でも1作品目の永遠のアセリアのデータが強いので、それ併せで組まれるとSRCでは弱くはならないだろう。

そういえばアセリアのデータがSRPG基準をぶち破ったのが、～基準破壊の魁か。
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 17:47:04 ID:RZg4Or7A0: >780
アセリアの場合、最初から作風的にSRPG基準じゃなくてRPG基準で組みますみたいな
流れだったから～基準破壊とはちょっと違う気もするが。
そもそもアセリアよかもっと前からみっちーがウエディングピーチを
魔女ッコ基準じゃなくてアニコミ基準で組みますみたいなのはやってたやね。
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 20:13:04 ID:XA3bxf6M0: 今思うと○○基準って何だったんだろうな

リアルとかスーパーみたいに傾向を付けるぐらいならいいけど、強さに格を付けたりしたら
共闘しずらくなるだけじゃねーかと思うぜ
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 20:40:03 ID:nFIw8noU0: 等身は最初みんなが手探り状態で、
どんな基準にあわせるべきかとは誰にも言えなかったから、
「これとこれは同じシナリオで使われることが多いだろう」と括りを作って
皆で好き勝手やってみた、という感じではなかろか
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 22:04:24 ID:zq5CSzWA0: >>782-783
エース藤井氏が仮面ライダーとるろうに剣心(だったかな）が強さが同格に並ぶことが
許せなかった発言に対する苦肉の策だったような気がするが＜●●基準
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 22:19:10 ID:Zncb5aZc0: るろ剣と仮面ライダーならそこまで可笑しい気がしないような…
設定面を見たらライダーが抜けてるけど。
ドラゴンボールとるろ剣ならわからないでもないんだけど
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:03:35 ID:e8e7/mog0: 今さら何だが、やる期間が決まってることが多いアニメはともかく
発刊が不定期すぎるラノベの終了待ちって完結頃にはもう旬を大きく逃してるよな
ゼロ魔やシャナなんかアニメでにぎわってる内じゃないと人集まんないだろ

中には次を待って早十年とかいうのだってあるし
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:11:36 ID:50nQuIXw0: >>786

表で議題に出していいんじゃないかな？
発売１週間後or１ヵ月後とかで、問題ないと思うし。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:13:57 ID:y0iSoXWU0: >>786
一応、ある程度の区切り（第一部完とか）か、
別メディアでの展開が終わった（アニメとか）状態なら、
中途データとして出すことはできる。
（事実、その手のデータは幾つか上がってるし）

無論、完結後に完成版をあげる義務（強制はない？）は出るが。

問題は、データを上げた中間時と作品終了時で、
「全くの別ユニットですありがとうございました」とか、
「中間データで共闘先に合わせてなまじ強くした為、
　最終ユニットがヤバすぎる状態に」とか、
「主役と思ったキャラが、実は主役じゃなく脇役でした」と言った、
予想外の展開があるから、データ作る人は中間データは躊躇する。
（特に事細かく調節する人は）
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/28(金) 23:40:00 ID:CqxRcpFw0: 中途でも需要はあるだろうしね。
スレイヤーズとか改訂前オーフェンだって中途データだったわけだし。
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:31:53 ID:8xOvJP7Y0: ベルセルクも中間データだな。

>>788
＞問題は、データを上げた中間時と作品終了時で、～

ここいら辺は改訂する時にユニットタイプや主役補正を再検討したり、
既存のデータを弱体化してバランスを取るとか、柔軟に対処すればいいんじゃない？

既存のデータで組んだシナリオならそれを改訂後にあわせる事もないだろうし、
追加要素を入れるならシナリオ作者が自分で対応してるだろう。

それに、作るのが一番大変なアニメとメッセは後でも使えるんだから、
途中で作っておく意味はあるしね。
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:34:38 ID:bIqMDnp20: 作品によっては、第二部突入したりして全然性格の違うキャラになる可能性も……
レアケースか
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 00:42:00 ID:RAMwXN6Q0: 全然違ってたら、一部二部で別パイ化するだけな気が
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:04:40 ID:bIqMDnp20: あ、メッセの話だと言っておくのを忘れていた
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:06:23 ID:USvuXDpw0: シールケはＳＰ55だな
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:08:29 ID:pms/XVSI0: 子連れ狼みたいに予想だにしない展開になっている話も
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:27:44 ID:RAMwXN6Q0: >>793
おうそうだったか、スマン

まあ、メッセでも普通に一から作るよりは手間は減るじゃないか。
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:49:45 ID:xHLgASt60: >>781
魔女ッ娘というか魔法少女には昔から基準はなかった気がする。
セラムンは黎明期過ぎて論外、CCさくらは状態異常屋として超列強、サミーはデンドロ付きならかなりの列強、ミュウミュウは良燃費なだけ。
見事に全部バラバラで、コンセプトまで違う。

>>782
作品によって強さの格が違って当たり前という時代があったんだ……
共闘時に強いキャラと弱いキャラがいて当たり前っていう時代が。
総合で同じくらいに並べるようになったのはほんの2～3年前くらいからだし。

等身大だと最初期は特撮系が圧倒的で、そのうちジャンプ系が追いついてきて、やがてメジャーなRPG系も列強になっていったはず。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 01:51:14 ID:+Sy7VwLM0: ウェディングピーチを忘れるな
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:13:35 ID:w1yNAa3U0: デル戦のリィも新作出るたびにスペック変わってなかったっけ？
超賢くて超かわいくて超強いだけだった初期からえらい変わってるような
あの頃はその分野のトップクラスの戦士よりちょい強い程度だったのに
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:50:30 ID:IHOKlM4U0: 上のほうのレス見て思ったんだが
ラオウはもっと強くていいと思うんだが
ボスキャラ前提であれは微妙すぎる能力だよ
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 02:55:10 ID:GtMuQ8Y60: 一度Wikiなり井戸端なり本家なり強さ討論した方がいいね、これは
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 07:54:17 ID:N17mJKZg0: エース氏が格差社会を生んだような論調だがそうじゃない。
最初期は確かアニメ・漫画のデータでみんなそれぞれ滅茶苦茶な強さで作ってた。
ロボ基準なみのデータもあったはず。

で、あまりのカオスぶりに怒ったエース氏が特撮系はこの路線で行くと
今の等身大の基になった基準でデータを量産し始めた。
そのうちどのデータもそれに合わせるように作られていった、
というのが正しい。
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:01:52 ID:N17mJKZg0: なお、格差社会を生み出した一人にBAC氏がいる。
当時もデータは横並びにすべきという意見はあったが、彼は結構強硬に格差はあるべきと主張してた。
その根拠はロボ基準がそうなってる、だったからかな。
パトレイバーとゲッターじゃ天と地の差があって当然と。

ちなみに勘違いしてる人がいるようなので補足しておくが、
ちゃあしゅう氏はデータは横並びにすべき、と主張した最先鋒だよ。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 08:10:01 ID:N17mJKZg0: ちなみに魔女っ子の基準が無いように見えるのは当然だ。
当初は魔女っ子も今のセーラームーンの強さで統一されていたが、
あまりの弱さに、改定が入るたびに強さが引き上げられていった。

まぁ、なのは最初からは超列強で組まれたけど。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 09:16:59 ID:D2ske8JU0: まあ魔女っ子系は原作自体戦闘描写がピンキリだからねえ
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 10:56:54 ID:QBkZU14k0: セラムンみたいな原作量が膨大で数値も狂ってるやつは厄介だな
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 11:58:06 ID:xHLgASt60: >>798
他の魔法少女と比べるので抜いただけ。
なのはは魔法少女ってイメージないのですっかり忘れてたｗ

>>804
なのはは列強ではあるが、剣心やリナやCCサクラやAAヴァッシュや双竜紋ダイや超人様など強烈な面子が揃う超列強なほど強いか？
文字通り等身大列強のトップクラスが超列強だけど、そういうのは基準が甘かった時代に作られたものが大半。

リナは狂った威力の完全版やItemを抜かしてもまだまだ強く、
双竜紋ダイやAAヴァッシュはイベント限定じゃんって突っ込み入るだろうが、イベント限定でも通っているということは配布データの一部。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 13:01:22 ID:zZE0YB9U0: リナあたりはもう強すぎてシナリオにそのまま出せねぇもんなぁ。前期型があるわけでもねーし。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 16:43:55 ID:Ko4CDWLw0: リナは最後期型が一番弱いだろ。
魔族倒しすぎて使える魔法も精霊とL魔法だけ、とかね。
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:09:02 ID:Ppcup05o0: ラストブロンクスは？あれちゃあしゅう氏作ったはずだが
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:10:35 ID:YNRwdL1g0: リナはドラグスレイブを弱体化させたがいいだろうな
そこそこの魔族相手ぐらいからたいして通用しなくなる技だし
あとはMAP兵器版と通常版を分けるとか
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:22:35 ID:6NwlO+M60: スレイヤーズはリナよりも魔族連中が
「これ、ロボデータの連中と戦わせても強くね？」
なんてくらいメチャクチャだった時代があったような。
一時期シャブラニグドゥがHP100000いってた頃もあった気がする
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:41:02 ID:QBkZU14k0: オールスターシナリオのラスボス
(=バランシュナイル)を想定していたらしーからな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:45:08 ID:YNRwdL1g0: 今でも強すぎなくらいだな
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:47:13 ID:pms/XVSI0: そのむかし、スラッシュキング、炎雪、逃亡者という3人がいて
良くも悪くもこの人たちのおかげでデータ討議は盛り上がっていたという

また、RIO氏のやり口も仮想敵がこの人たちだったからでは、と思う
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:49:11 ID:xHLgASt60: 以前もリナというかスレイヤーズをどうにかできないか？って流れになったことがあるけど、
正直なところ小説版1～15巻の内容だけまとめるのが限界だよなぁ…
人気があって手広くやったせいで小説本編以外もまとめると等身大で最大規模のデータになってしまう。

それに厄介なのは小説とアニメで細かい部分が違うし、
公式3部と発言してたSFC版でも矛盾があり、
人気が衰えた後にやってたコミック版で水竜王騎士なんてものまで出ている。
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 17:55:30 ID:QBkZU14k0: でも今山田Ｔ氏が手つけてんだっけ？

スラッシュキングと炎雪って人はギリギリ名前だけは聞いたことあるけど
逃亡者って人は初めて聞いた。
データって誰が作って誰が改訂したとかほんとわかりにくいよなあ
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:13:59 ID:l3XQ2k9g0: >>812
代わりと言っては何だがばらまき用のザコが凄まじいまでにザコだよな

レッサーデーモン(スレイヤーズ)
レッサーデーモン, 魔族, 1, 2
陸, 3, L, 2000, 60
特殊能力
弱点=魔光
パイロット愛称=レッサーデーモン
パイロット画像=SLAY_LesserDemon.bmp
3000, 150, 600, 40
CACA, SLAY_LesserDemonU.bmp
鉤爪, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
炎の矢, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA--, +0, 火

一般人かこれ？
ファンタジー系で弱点=魔はガンダムで弱点=Bくらい致命的だよな
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:42:28 ID:q4pppzO60: >>786
中には20年以上経ってるのに、未だに終わらないものもあるからな
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 18:49:13 ID:QBkZU14k0: 開始から一年以上経ってたらOKくらいがいいのかねー。
版権シナリオ書きは旬のネタ使いたいだろうしな
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:00:46 ID:bDymGW4U0: http://homepage1.nifty.com/O-TRAP/megainfo.htm
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:13:05 ID:Ko4CDWLw0: トレジャーハンターシリーズは魔神国まででよさそうだが、問題は
キマイラとＤだよな。Ｄは普通に弱点が多いけれど、それを補って余りある
アホみたいな強さがネックか。ビームとか雷とかでも切り払ってしまいそうだ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:14:41 ID:Ko4CDWLw0: >>811
異世界に行けばドラスレ使えなくなりそうだけどな。あるいはシャブラニ滅ぼして
使えなくなったとかでいいんじゃね？
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:16:15 ID:l3XQ2k9g0: >>820
ラノベの場合は最初の内は年に３～４冊出したりするのもいるけど
しばらくしたら早くても年１冊ペースになったりするけどな
まあアニメ化での区切りは良いと思うけど
ゼロ魔なら８巻くらいまでで味方メインキャラはほぼ揃ってるだろうし
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:24:02 ID:l3XQ2k9g0: >>823
いやキャラの象徴武装外すのはダメじゃねぇの
νのフィンファンネルやサイバスターのサイフラッシュ強すぎるから無くそうってわけにもいかんし
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:22 ID:z3XFbvAA0: >>822
Ｄは世界観からして共闘に向いてないからなぁ。
データあってもダンジョン物くらいでしか使われないような気がする。
トレハンはスプリガンとかいろいろと絡めることが出来そうだ。

>>823
そこまでするならドラスレ弱体化でいいんじゃないの。
ティルトウェイトみたいに単体・MAPで分けるなりしてさ。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:38:31 ID:Ko4CDWLw0: >>825
いやいや、リナ使いはラグナブレード使えれば満足してくれるでしょ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:49:22 ID:0AEYya/I0: キャラ的にはドラスレで雑魚をまとめてフッ飛ばしてこそのリナだから・・・
ラグナはある意味限定武装みたいなものだし
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:50:45 ID:pms/XVSI0: 幸運至上主義者をあまくみちゃいかんよ＜ドラスレ封印

むしろラグナブレードがいらないっていうと思う
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:57:27 ID:QBkZU14k0: ラグナブレード見た目ただのビームサーベルだし
見せられ方でもドラスレのほうが印象的なんだよな

>>822
「光速を超える剣の使い手だ！」とか相手を持ち上げまくっておいて
実際の戦闘では「でもDのほうが強かった」であっさり落とすからやりづらいんだよな
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 19:58:25 ID:bIqMDnp20: スレイヤーズをそんなに知らない身としては、リナといえばドラスレだぜ？
データ的な話じゃなくて原作的な話だけど
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:00:19 ID:l3XQ2k9g0: 確かにラグナは強いけど対ボス用の超火力なら代替は結構いるしなー
幸運で射程５のMAP持ってるヤツってそうそう代わりは出てこない

てかラグナって完全トドメ用にしかならんな
完全版は気力５０減って消耗するし
通常版でもひらめきあるとは言えリナの防御関係はかなり終わってるしな
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:02:10 ID:Ko4CDWLw0: あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。
シリーズの大ボス中ボスって、ドラスレでやられたことほとんどないと
思うんだが、それでもやっぱドラスレってことか。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:05:36 ID:lUrb/EKM0: ドラスレ魔法の一番の問題は、上位魔法の火力がヤバすぎな点かと。
この辺りから調節せんとまずいよーな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:09:55 ID:MeWSH8UQ0: 少なくとも原作再現という観点で言えば今のドラスレのデータは明らかに違うと思うけどな。
原作的にはギャグパートで盗賊団を地形毎吹き飛ばしとか除くと
中ボス以上の敵相手には単体使用のが多くてもトドメにはなりえてないくらいだし，
超必殺技級の火力+Ｍ兵器としてはほぼ最高の射程と射界の両立っていうのは
どうにも納得いかない。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:10:30 ID:0AEYya/I0: >>833
カンヅェル(ドラスレブレード)とか二人目のＳはドラグスレイブで倒されたのだが
ついでにアクセントとしては、結構使われてはいる

ボスはともかく、短編とかゲームだとドラスレ使ってというパターンは多い
両方持たせるのが一番だけど、それもあれだからどっちのほうがって話じゃねーのか
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:21:49 ID:l3XQ2k9g0: 本編の再現だとリナのメイン武装はエルメキア・ランスになるぞ
相手が強いとリナはトドメのラグナ以外ほぼガウリイ任せで迂闊に手が出せないし

リナ＝ドラスレの印象強いのは３回やったアニメの１話シメが毎回ドラスレだったのもあるか
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:32:24 ID:XneMGSdg0: 原作は原作で、どうしようもない強敵を倒す方法は大半が運か小細工だから。
汎用的な「必殺技」として思い起こせるのはドラスレかエルメキアランスになっちゃうんだよな。

これより上の技は使用頻度も成立回数も極めて少ない。
ドラスレは効かなくてもほぼ毎回打ってる・破壊力も強調されてるってことで、印象には残るんだよ。
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:41:13 ID:YvBriixM0: トライガンは正式に終わったし改訂は見たいな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:46:31 ID:pms/XVSI0: >>833
＞あー、雑魚をまとめて吹っ飛ばすリナが見たいわけか。

そういうことじゃなくて、幸運+MAPがあるから今のリナがある、っていう
ハードプレイヤーがいるってだけの話

「画像的インパクトはあるのかもしれませんが実際は原作的にはそれほど重要なものではないです」
と理詰めで話せば、不可能じゃないだろう。

いろいろ話を聞いてると星一徹のちゃぶ台返しとか周瑜公瑾の喀血みたいに
一回しかしてないのにそのイメージが定着したって話に似てるな＜ドラグスレイブ
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:51:11 ID:ioiXTdPU0: 本編でのリナは「ボス相手には今ひとつ役に立たない」という点を
再現してのドラグスレイブMAPという考え方もあると思うねー
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 20:56:19 ID:IZCfC36I0: >>820
開始から一年経過してである程度キリがついてる段階（○○編終了とか）で
データ化可能とかしてほしい
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:00:27 ID:WZbbXsyc0: 周囲の被害が大きいから屋内じゃ使わないってのもマップ兵器化に一役かってると思われ
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:10:29 ID:pmDfS82k0: 一番落とせそうなのは射程かね。
Ｍ拡射程4ならそれなりには大人しくなるし、あとは適当に燃費、威力調整すれば。
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:22:34 ID:XneMGSdg0: 現物確認してきたが、現状ってこれか……
これなら威力はガクンと下げていいと思う。2000に届くか届かないかくらいで十分だろー。

>ドラグ・スレイブ,  2600, 1, 5,  -5,  -, 200, 130, AABA,  +0, 魔闇Ｍ扇L2術(黒魔法Lv5)

その分、必要気力と消費はもうちょいお手軽にして欲しいが。
こんな頑張ってぎりぎりまで温存するような技でもないはずなんだよなあ。

比較対象としてはこの辺狙えばいいかと。偶然にもちょうど、ラグナブレードもどきも入ってるｗ
>マスタースパーク,   1800, 1, 5,  -5,   4,  60, 110, AACA,  +0, 魔術ＢＭ拡共
>Ｆ・Ｍ・スパーク,   2200, 1, 5,  +0,   1,  80, 125, AACA, +10, 魔術ＢＭ拡共
>ブレイジングスター,     2700, 1, 1, -20,   1,  60, 130, AABA, +10, 接魔術Ｂ複消攻失L5
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:28:29 ID:pmDfS82k0: 2000前半くらいだと思い込んでたらこんなに馬鹿威力だったっけ。
これは落としどころには困らんね。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:35:34 ID:l3XQ2k9g0: リナの術Lvが
術Lv4=魔法容量, 1, Lv5, 11, Lv6, 31, Lv7, 51
だから消費１４０～９０か
フォルダ内の補給持ちはレベル４８のシルフィールだけだし
一発技ならそんなに落とさなくていいんでないの
２０００届かないくらいだとバースト・フレアより下になっちゃう
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:46:35 ID:wVc3ojFw0: 最近の流行にしたがって術技能は外した方がいいと思うんだよね
ＳＷですら外してるんだし
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:50:26 ID:XneMGSdg0: >>847
まあ術はなくなる前提で。
しかしパイロットの方見てなかったけど、術は7まで伸びるんか……90くらいなら妥当かもなあ。
原作的に「一発打ったら終わり」ってほど燃費の悪い術じゃないから、200って字面見て重すぎと感じたわけだよ。
イメージとしてはまさにマリサのマスタースパークと比べるぐらいの位置だろう。

攻撃力に関してはＦＦでもフレアとメガフレアが見かけ上は同じ威力だったりするから、破壊力の序列にこだわりすぎる必要はないと思われ。
それ以前に当然、ドラスレが落ちる時にはそれ以下も調整されると思うが。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:05 ID:zZE0YB9U0: >>847
スレイヤーズの純魔族って物理アーマー持ちだから
作品内だけでいえばバーストフレアの格は割と落ちるぞ。

ダイナストブラスと並ぶくらいでも丁度いいかと。
アレも割といい所で決め技だし。
バースト２０００、ダイナスト２１００、ドラスレ２２００でその上にラグナがあれば大丈夫っしょ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 21:53:16 ID:asbCEGBo0: やっぱ配布データに術は合わんよな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:09:17 ID:R37YzBo60: Ｍ属性で破壊力の表現はできるからドラスレは1800位でいいんじゃね
それにどーせボスに効かない技だし
さらに今改定したら普通にギガスレ入るだろうし
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/29(土) 22:11:22 ID:9AmtIESw0: たとえ1600でも幸運+広範囲マップで確実に枠は取れるな

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