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    データ討論スレッド 等身大Ver 第15稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 21:17:02 ID:+SLtyubA0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/

    過去スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1125198266/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1115555299.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/111/1110491921.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1102062850.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/109/1093598339.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
    http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
    データ討論スレッド 等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
    http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html

    関連スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/19(月) 21:19:34 ID:yfTcmqN+0
    乙

    3 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/20(火) 19:03:36 ID:sngcU4XU0
    >マナでダメージが変化させられる＝バリア系と推測。
    >それを打ち消す＝無属性にしてあります

    二重の極み云々

    を思い出した

    4 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/20(火) 21:15:22 ID:1YnFyvvQ0
    てか、誰かカスヤに言ってやれ
    「諦めろ、お前には無理だ」ってさ。

    5 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/20(火) 21:25:56 ID:/v6IK3dc0
    前スレから引き続き。

    原作じゃ雷呪文持ちはガッシュとゼオンぐらいだし、実際のシナリオでは

    清麿のひらめきで回避しつつ反撃ザグルゼム→熱血バオウザケルガ

    という運用になるんだろうな。
    味方の雷属性持ちでボコるのも、脳内妄想が発展する良い材料だと思う。

    6 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 06:05:45 ID:B4ihnQfU0
    というか追加攻撃で繋いで良いんじゃない？　ザグルゼム→ザケルガとか。
    バオウ・ザケルガは繋ぐと使いにくい（大技が追加攻撃で発動するのは微妙そう）だから、
    チャージ兵器のザクルゼム・バオウザケルガを別に用意したり。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 06:58:44 ID:lvhjhkuQ0
    いかにしてコンボを決めるかプレイヤーに頭使わせる方がガッシュ的だと思うよ

    8 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 07:06:32 ID:GA7tTj6I0
    むしろザグルゼムはＥＮ消費すげー軽いんじゃね。
    ザケルガ２連発するより消費を抑える感じ。

    ガッシュはやけに燃費悪いイメージあるんだ。毎回ＥＮ切れしてるし。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 08:59:24 ID:Jihc3JQA0
    バオウがＥＮでなく弾っぽいから燃費悪くてもいけそうだしね

    10 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 10:44:07 ID:UzIZFUn2O
    バオウはＡL3気力制限130くらいな感じっぽいので
    一撃の威力をあげる手段はそれなりに役立ちそう

    11 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 12:33:28 ID:Eghn07Do0
    別武装化時の問題は「連鎖のラインは整った！」をどのようにしてメッセに組み込むかだが。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 12:38:32 ID:0Knl5pTo0
    連鎖のラインは独立した技扱いでいいんじゃなかろうか。

    ……連鎖のラインも、扱いとしてはチャージになりそうなんだよな。
    バオウは気力消費にすると言うのはどうか。
    気合入れるか激励もらうかタコ殴りにされて耐えると、もう一発撃てる。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 12:52:43 ID:iC67NQQA0
    ＣＭって感じかな

    14 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 14:59:44 ID:heHI3X3EO
    >>12
    >バオウ気力消費
    それはまさに原作の雰囲気でいい案だな

    15 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 14:59:50 ID:kTeyUZ/M0
    後属性にして

    ピヨ麿, ザクルゼム！ ザクルゼム！ ザクルゼム！ ザクルゼム！ ザクルゼム！;@なんかてきとーな戦闘アニメ;連鎖のラインは～


    これで

    16 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 21:07:34 ID:G2OQ3ovs0
    ザグルゼム＝超電磁竜巻
    バオウ＝超電磁スピン

    で、おけ？

    17 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/21(水) 21:09:47 ID:2SXMrskI0
    どっちかというと
    ザグルゼム＝超電磁ボール
    バオウ＝Ｖの字斬り

    かな

    18 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 03:15:42 ID:RnmVy1SQ0
    流れ切ってスマン

    SDガンダム。まあ、こんなもんなのかな。
    大火力は無いが高装甲+不屈と双彗星の良燃費がウリとしてみれば弱くは無いし
    ついでにキングガンダム二世も何とかしてくれい

    19 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 17:15:38 ID:tBkqr+9M0
    つーか、ガッシュってデータあったけ？

    20 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 17:27:51 ID:B/xdQyck0
    無い

    21 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 17:33:54 ID:ouNztZ420
    連載中だしな

    22 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 17:45:51 ID:uYS8az3Y0
    ローカルデータを作成して自シナリオに組み込んでる人はいたけどな

    23 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 17:48:42 ID:B/xdQyck0
    結局植で決まりか

    24 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 19:18:03 ID:EhpkJmEU0
    今の展開がひと段落したらつくってもいいとは思う＞ガッシュ

    25 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 20:25:19 ID:CVU+m0HM0
    >>18
    一人だけボウマとかラクロアンヒーローズなアムロﾜﾗﾀ

    26 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/22(木) 21:33:37 ID:EKjKD9es0
    >>23
    まー　無難な所じゃないかとは思うが

    27 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/23(金) 21:43:58 ID:HDypyOf+0
    ありゃ、デモベの等身大データって無いのな。
    EvilShineのmidi見つけたしシナリオ書こうと思ったらここで頓挫か
    １から組むのは面倒だしなあ…

    28 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/23(金) 21:57:57 ID:f9F9IoeQ0
    誰かここで組んでなかったっけ。

    関係ないが、痛属性は巨大な奴の攻撃につければいいんじゃないか？
    と廉価版ワンダと巨像やってて思った。
    普通にサイズに見合った超・超火力を持たせるとひらめき以外即死になって
    よろしくないし、大火力+痛ならゲーム的にある程度殴りあえるようにしつつ
    一発の怖さも再現できていいんじゃないかなと。

    29 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/23(金) 22:04:46 ID:YC2UzjL+0
    ラ板のスレにあったような無かったような＜デモベ等身大

    30 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/23(金) 23:15:44 ID:S7j/wh9w0
    >>27
    風○氏のサイトにあったはず。
    …絶対に表では通らないデータだが。

    >>28
    クリティカルしないと意味がない。
    巨大キャラを高技量高CTにするなら、素直に攻撃力を上げるほうが数倍いい。

    31 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 02:08:35 ID:QJUwo2hU0
    攻撃力が高いなら命中を落とせばいいんだよ

    32 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 02:26:52 ID:fQExS+CE0
    かくしてリアル系優位の法則が出来上がる。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 02:32:38 ID:Xw8vgwjs0
    そういや、ＲＡ氏のサイトに新作ｗができたのを知ってるかい？
    今さっき偶然見つけたんだが、なかなか興味深いぜ。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 02:44:33 ID:PtGkNxEQ0
    ＲＡ氏のサイトって、どこだっけ？

    35 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 02:46:11 ID:krg+AV2A0
    日付が今年の6月3日ってことはまだ動いてるんだね、RA氏。
    ちゃあしゅう氏共々突然消えちゃってどうしたのかと思ってたが、
    復帰してくれれば嬉しい限り。

    36 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 03:22:51 ID:A7QbNmPs0
    >>27
    詳しく

    つかあいつ等で等身やれそうなのってどんだけいるよ？
    テリオンは十字架でビル切りまくるし……

    37 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 04:16:36 ID:QlXUpChk0
    >>36
    それを言うならガイバーは等身大でブラックホール破壊したりしてるし、
    バスタードも数万の軍勢を一撃で吹き飛ばしてる。
    更にバスタードはいちおー巨大ロボデータも有りだ（ｗ
    奴らとなら共闘して互角に戦っても違和感無い。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 04:18:06 ID:H6/xm1eE0
    超人ロック、ドラゴンボール、ラッキーマンとかあるじゃない。極論っぽいけど

    39 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 10:49:31 ID:e68XRAMs0
    アイアンキングを忘れるな！！

    40 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 11:02:32 ID:Gw8yoDZA0
    >>37
    スクライドもカズマさん、劉鳳の最終形態あたりなら互角に戦っても違和感無い

    41 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 11:19:00 ID:71LJCssw0
    ヴァンパイアのパイロンあたりなら、設定的にもタメ張れそう

    42 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 11:19:56 ID:1gtOETYk0
    パイロンは手加減して戦ってるからなあ

    43 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 11:41:15 ID:aadgxozA0
    ゲームだと巨大ロボと人間が戦うのはよくあるが。
    ＦＦ（特に７）とか空の軌跡とか。ほぼパーティ単位だけど。

    スタージンガーとか舞ＨＩＭＥも戦えそう、前者はⅡで巨大化するけど。
    テッカマンはＳＲＷに出てるしいうまでも無いか。

    44 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 11:44:48 ID:bv/VNwms0
    テッカマンが等身大でオーガンがロボなのはやはり動いてる戦艦の有無だろうか？

    45 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 12:01:34 ID:f+SKHlHo0
    味方の巨大ロボが敵の人間を殺戮するシチュエーションってないよな。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 12:18:14 ID:Xw8vgwjs0
    …ドズル中将？　エウレカ？
    探せば意外とあるような気もする。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 12:20:56 ID:1gtOETYk0
    ピグマン

    48 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 14:32:59 ID:0bI/454I0
    普通にピンチクラッシャーと戦ってるし、漫画版の最後はＶＳ宇宙艦隊だ。＞スクライド

    49 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 14:45:26 ID:M/nStW8E0
    地球を丸ごと内蔵した宇宙戦艦が見た目幼女の破壊神とガチでやりあう話ならあったが

    50 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 14:57:20 ID:PtGkNxEQ0
    >>49
    魔女っ子戦隊パステリオン？ いや違ったか？

    確か、パッパラ隊の作者が連載していた奴だよね？


    51 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 15:00:06 ID:6F+H9+lA0
    なんたら戦艦ワルキューレとかそんな感じのタイトルだった気がする

    52 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 15:52:10 ID:gwYFk39s0
    イッパツマンで、パワードスーツを装着したコスイネンと
    逆転王で戦う話があったなあ

    53 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 15:53:28 ID:wAWAZHGA0
    太陽ですき焼きするファンシーなぬいぐるみ連中と戦う
    ロボシナリオがあってもいいと思うんだ。

    ラスイグに出ている機族の連中も宇宙戦艦とやりあえそうだな。

    54 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 16:12:56 ID:Xw8vgwjs0
    話題は宇宙戦艦か？
    だったらスターブラスト・セイバーは銀河帝国正規軍一個艦隊を壊滅させるほどだし、
    コブラだってサイコガンで海賊ギルドの戦艦を穴ボコにしてたぜ。

    …あまりシナリオには使われてないが、何気にコブラって便利な存在だよな。
    原作が原作だけに、シナリオの舞台がどこであれドラえもん並に違和感がない。

    55 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 17:45:13 ID:N0vNusGw0
    コブラメインのシナリオを考えてるが
    最初の数話しか思いつかない

    56 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 21:11:53 ID:czcjm8sU0
    そう言えば艦隊戦掲示板って完璧に止まってるよな

    57 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 21:23:41 ID:/WoAz9Po0
    艦隊戦シナリオが全然無いからなー

    58 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 21:41:29 ID:Rg2xah4w0
    <!沈黙状態 !術使用不能状態>がやたらと採用されてるけど

    実際のところ、剋術や黙の武装ってあんまりないよね

    59 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 21:45:53 ID:/WoAz9Po0
    味方の場合クリティカルしないと効果がないから
    殴ったほうが確実だしな。
    敵なら使ってくることもあるが

    60 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 22:08:14 ID:SEj66yXc0
    >>58
    あんま使わないからこそ
    少しでも効果のある場面を増やしてあげたいではないかｗ

    61 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 22:47:47 ID:bv/VNwms0
    >>60
    うむ。
    同意だ。

    それに表では通りそうにないが、全属性バリアもできれば!精に置き換えたいよな。
    Ｓ防御無効って特性があっても、精属性武装メインのキャラはどうも使い難い。
    ギリギリ純列強にかかりそうなのって御影くらいか？
    あとはなつかしの毒電波も学園系の中ではそれなりだが、ごちゃ混ぜになると弱い。

    62 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 22:53:01 ID:QiMzCR6Y0
    毒電波というかリーフファイトは司御大が改訂を企てておられるはず

    63 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 22:58:50 ID:IoDUq6/60
    >>55
    wktkしながら待ってるよ

    64 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:08:41 ID:Xw8vgwjs0
    黙武装少ないってゆーが、アセリアとか鬼だしＦＦＴのシドはもちろんアグリアスも侮れない。
    こいつら相手にする場合一番気をつけるポイントなんじゃないか、黙は。
    あくまでも数が多くないだけで、持ってる奴は結構無茶目な性能が多い気がする。
    ま、これまで使い道が少なかったからで、<!沈黙状態 !術使用不能状態>が普及するとマイルドになっていくのかな？

    65 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:08:55 ID:0bI/454I0
    >>61
    そりゃ精属性が弱いんじゃなくて、精属性持ちが弱いだけだ先生。

    66 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:14:29 ID:/WoAz9Po0
    ＣＴ+40くらいが普通でもいいと思うんだがな沈黙は

    67 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:28:58 ID:bv/VNwms0
    >>65
    しかしな？
    性格=機械には効かないし、性格が普通でも機械のボスに無効化されたりするぞ。

    68 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:46:31 ID:QiMzCR6Y0
    超能力キラーでも無くなったしな

    69 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/24(土) 23:50:48 ID:X7tz2k4+0
    軟弱みたいな無限生成系シナリオだと、機械や無効化=精がうじゃうじゃいるから
    一気にへちょくなるな。毒電波みたく貫と併用して普通のシナリオで使えば
    作者が意識して無効化持ち出さないかぎりかなりの火力を誇るとは思うが。

    70 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 00:21:13 ID:K4lkQBog0
    >ＦＦＴのシドはもちろんアグリアス

    性能自体は旧シミュレーション基準とでもいうべき低火力だがなー

    71 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 00:33:46 ID:q7uMu/Ho0
    ああ、黙属性と言えばＳＷのサイレンスなんか超強力だぞ。
    アセリアの青スピが泣くくらい。

    72 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 00:47:09 ID:0FB2xKsY0
    SWの補助は全体的に凶悪だからなー

    73 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 00:53:40 ID:q7uMu/Ho0
    それでいて、火力がないわけじゃないし。＞ＳＷ魔法使い

    74 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 01:57:22 ID:wk5VtPfY0
    サポートか火力か武器スロットかどれか1つぐらい遠慮しろよと言いたくなるな

    75 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 01:59:20 ID:Fb5C2hDg0
    逆に考えるんだ。
    「あそこまでならやってもＯＫ」と考えるんだ。（ＡＡ略）

    76 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 05:20:23 ID:/MUAAw7w0
    >>45
    ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tvmachbaron.htm
    こんな例ﾊｹｰﾝ。
    何とも哀れ。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 09:45:57 ID:GfWF2tCw0
    ＳＷ魔法使いはＥＮが尽きたらカスという弱点はあるが・・
    他の魔法使いも似たようなものか

    78 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 10:59:10 ID:Yax0RVx60
    術技能の減少考慮すれば、むしろサポート・火力ともにかなり燃費いいほうに入るから、
    ＥＮ切れすらほとんど弱みにならん。
    武器が手に入るシナリオなら、武器スロットが燃費を補ってくれることも多い。

    低レベル時が能力少ない・消費やや重い(育ちきった後と比べれば)で、若干性能劣るくらいかね。
    弱点らしい弱点は。

    79 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:05:05 ID:+ySOEd/k0
    高レベルマジックユーザは出しちゃいかんってのはある意味原作再現なのよね。
    魔法使い8Lvとか、よっぽど入念に調整しても簡単にシナリオが崩壊する……（涙

    80 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:14:08 ID:hRAzvx7A0
    魔力所有なる機能が追加されたが、どのようパイロットに使えばいいんだ？

    81 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:25:51 ID:uLRBuGoo0
    「術Lv0=非表示」や「術Lv1=非表示」を機械的に魔力所有に置き換えればいいんじゃないかね。

    82 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:28:16 ID:DIx6BXJQ0
    剋術対策だな

    83 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:40:33 ID:Yax0RVx60
    機能がユニット能力の用語名と被ってないか？

    84 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:52:54 ID:q7uMu/Ho0
    どのみち作業量膨大だからで弾かれるのが目に見えてるから、
    ＧＳＣデータにはなぁ。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 15:54:24 ID:DIx6BXJQ0
    一括変換が利くから大した労力はかからんだろう

    86 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 16:00:30 ID:yHcdu6Fw0
    まあ作業量とか言ったって、変えても変えなくても実動上の変化はないから
    付けないなら付けない、付けるなら順次対応でも問題無かんべ。

    87 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 16:21:33 ID:+ySOEd/k0
    実測計算。
    一括変換ソフトで約一分。

    88 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/25(日) 17:10:42 ID:gaH7qA6M0
    剋術対策であろうことを考慮すると、非表示じゃなくても
    術技能持ってる奴には一律で追加したほうがいいな。

    89 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 11:08:28 ID:DlWKSA860
    新規データ来たage

    90 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 12:08:51 ID:sq6Je/7s0
    うーん…微妙に違うが、劣化アドルみたいに感じるな。
    なんというか、とても大人しいデータだ

    91 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 13:01:08 ID:Q78mEsJg0
    テイルズシリーズ自体乱造されてるし、個性の付け方が難しいのかな

    92 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 13:41:36 ID:YhiGiD5+0
    油断するな、ユリスが何故かマップ兵器の塊に。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 13:42:02 ID:MQFLwwEY0
    何が来たかと思えばリバースか。
    チャットで本人が言ってた覚えもあるが、ヴェイグはクレスに近い性能だな。
    全体的にちょっと劣ってるが。

    ところで、「振る武器突撃 -.bmp」って「斬撃突撃」で代用できなかった？

    94 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 13:47:47 ID:KIpIArDU0
    データ作ってた当人が日記で言ってたが、動作が違うんだそうだ。＞斬撃突撃と振る武器突撃 -.bmp

    95 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 13:52:40 ID:MQFLwwEY0
    把握。
    日記探そうかと思ったが、時間がかかりそうなので自分で確認してみる。

    96 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 15:11:31 ID:MQFLwwEY0
    振る武器突撃→後ろへの溜めが長く、前に短い(Whiz.wav)
    斬撃突撃→後ろへの溜めが短く、比較的前に長い(Swing.wav)
    試してみたが、こんな感じでいいのか？

    97 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 16:38:33 ID:gFbCa0aI0
    そうそう、他のよりも振る武器突撃は動作がスピーディーなんだよ。
    ○○突撃はタックルと大して変わらない。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 16:54:23 ID:rPcnyOUc0
    氏にしては普通というか、使いやすい仕上がりだな･･･
    少なくとも英雄伝説よりは数倍まとも
    ヴェイグとアニーを少し調整すればすんなり通るんじゃないか

    99 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 19:35:42 ID:DvIjzgLs0
    リバース来たのか。
    アニーはやっぱＳＲＣ再現だと使えるキャラだよなあ……マトモに入れてたの序盤だけだったな、俺。

    個人的にはベイブの無影衝が使いやすかったのと
    ミリッツァがイベント戦闘だと思うぐらい強かったのしか覚えてないが。

    あ、あと入れ替わりに気付けよボケ、ってとこか。

    100 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 20:06:47 ID:YhiGiD5+0
    グミなら僕も持ってるよとかクレア×４馬鹿みたいとか楽には殺さないよーとか殺せって言ってるだろこんちくしょうがあとか

    リアルスマッシュとかやたら受けたら即死な技使う奴がいたなあとか

    101 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 21:11:04 ID:ALHyXBDg0
    このペースだと、シコシコと作ってる
    レジェンディアのデータが無駄になる日も近いかねえ

    102 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 21:16:22 ID:jdFOqPFU0
    武装錬金は出てきそうでなかなか出てこないな。

    103 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 21:18:46 ID:bv0OtCzI0
    >>101
    まかした。俺のは捨てるから。

    104 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 21:23:40 ID:DlWKSA860
    錬金はアニメ化とかあるからなあ

    105 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 22:32:41 ID:KIpIArDU0
    >>101
    レジェンディアだけは作ってる人いなかったはずだから君の出番だよ。

    106 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 23:17:01 ID:VcxuBfDU0
    メッセは某所にあるんだけどね＞レジェンディア

    107 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 23:18:56 ID:ALHyXBDg0
    よーし、ならば
    早めに完成させて、未完成データパックに
    投げるのを最終目標にするぞー

    108 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 23:32:37 ID:wnQcyGwo0
    黙って放りこめば良いのに何でわざわざアンチGSCだと叫んでんだこいつ

    109 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/26(月) 23:54:15 ID:r/0gW5do0
    何故アンチだと思うんだ？
    「GSCは討議が面倒なんで未完成に放り投げる方が気楽だ」
    とは考えられないのか？

    110 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 00:01:31 ID:tAO5zC+o0
    そりゃ「GSCでの討議をしたくない人はGSCが嫌いなアンチに決まってるぜっ！」
    って短絡思考をかましたからだろ。ほっとけほっとけ

    111 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 00:24:05 ID:JOYMlw2o0
    いや、自分のデータなんて討議に値しないから、誰か続きを！　じゃないか？

    112 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 00:27:09 ID:bFwkBYd+0
    せっかくボクちんがＧＳＣにデビューしたのに
    他のサイトが賑わっちゃボクちんの地位がさがるでしょッ！
    かもしれない。

    113 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 01:50:04 ID:3yTrrMmU0
    これはまたリーフファイトごっつい強くなったなぁ。
    非戦闘員は雑魚のままみたいだけど。

    114 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 01:53:57 ID:TYTy65fI0
    ティリアなんかは光抜きでもクラウドとタメ張れそうだな

    115 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 01:58:38 ID:JOYMlw2o0
    所詮射撃142だがな。クラウドには遠く及ばない、見せ技だ。＞シャインクルス
    むしろ低～中域火力の燃費の良さで殲滅かけるタイプだな。

    116 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:09:02 ID:PYejE2zE0
    ぱっと見一番ぶっこわれてるのはルミラかなー。
    武装の燃費がおかしい。

    そしてさすがつかちー。千鶴さんが強い。

    117 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:22:25 ID:vfBcqg9c0
    この改訂終わったらLF2001をなんとかしてほしい今日この頃

    流石毒電波というかなんというか
    射撃160の2000貫で勇気か。まあメカ相手だとどうしようもないからこんなもんかなー。

    118 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:29:51 ID:Yg8PdBPM0
    LF2001か……
    一度やってみたいとは思ってるんだが。

    119 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:38:33 ID:JOYMlw2o0
    ルミラはＳＰがあんまり良くないのと、熱血ないから最大火力面で不安があるけど……
    こんだけＨＰあると、流石にＨＰ回復が大きいな。うーん。

    つか千鶴さんが強すぎだろ、これ。笑える。

    120 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:41:39 ID:JOYMlw2o0
    あ、魂あるから最大火力言うと語弊があるな。
    熱血無い分、辛いのには変わりはないけど。

    121 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:41:44 ID:qAzOYtX20
    理解してないだけなのかもしれんが、消費軽すぎやしませんかこの人たち

    122 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:47:52 ID:JOYMlw2o0
    んー。全体的に軽いことは確かだけど、軽すぎる、というほどじゃないな。
    痕チームは殲滅系だから、これくらいでないと困るだろう。

    でもＤＲ２チームは燃費だけ見れば確かにおかしいが、それでも他で……うーん。
    こいつらだけはちょっと困った。だれか解説。

    123 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:57:46 ID:Iv+UOPvo0
    比較対象がガイバーなんだろう

    …説明になってないか

    124 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 02:58:12 ID:JOYMlw2o0
    度々ごめん。おかしいのはルミラだけだ、燃費だけならだけどな。

    てか、大体基礎ＥＮが低かったり、武装に縛りがあったりで見た目ほど
    軽くは無いと思う。

    125 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 03:14:41 ID:3yTrrMmU0
    原作知らないけど、装甲1800の奴は味方なのか。

    126 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 03:32:23 ID:rkfXBDAk0
    >>125
    一応味方。
    正直、運動性が35と愉快なことになってるから、HP6000で1800もありかもしれないが、
    ジャケットパージして鬼化耕一と同装甲値というのは何かの冗談としか思えない。
    ZOCあるし。（ZOCは門番ってポジの表現に面白そうだから外せとは言わない）

    以下個人的に思ったこと。

    周りが大幅強化されているなかで、一人だけ総合的に弱体とか言われている耕一カワイソス。
    1600無消費は確かに突出した能力だけど。

    コリンブースト前提として考えると、芳晴は聖光耐性のユンナをぶっ倒せるようになる必要が出てくるのか。
    ああでも、あれはコリンが覚醒モード入ってようやくだから、どんな能力つけるにしろ終盤までdisableかイベント再現の範疇かもなぁ。

    127 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 03:33:14 ID:DSp41S+M0
    やっぱり限界を狙ったデータは話題になるね。
    佐藤司氏だから荒れてはいないがこれを出したのが無名の人だったらどうなっていただろうか…

    128 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 04:11:29 ID:j77skpCY0
    圧縮データ添付されてないからテストしづらいな。
    祐介がRAテストで最大ダメージ14880か。
    ただこれ、精貫なんで装甲が高くなるほど有利だし、シールド防御無効化するから、機械に通じないことを差し引いても見た目以上に強い。
    堅牢はあるし燃費はいいし射程もあるしと、下手すりゃケンシロウより強いんじゃないか、これ。

    129 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 05:28:56 ID:Wqvx9CPo0
    攻撃能力に関してだけ言えばケンシロウより上かもしれないけど
    堅牢がある事を考えても生存能力が低いからな…

    130 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 07:07:31 ID:r/KEfH/A0
    >>127
    典型的司クオリティデータだって事か＜限界を狙う

    というか
    ＞佐藤司氏だから荒れてはいないがこれを出したのが無名の人だったらどうなっていただろうか…
    これがあるから配布データ討議には尻込みしてしまう。
    討議初心者は可もなく不可もなしデータなんて作れないよ




    131 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 07:17:49 ID:Jbk42PIM0
    ティリアは遠近隙がなく燃費が良い上光まであるので、現状だと総合ではクラウドより上。
    落としどころは最大射程３か、必殺技と無消費以外のEN消費+5くらいか？

    祐介はケンシロウと比べる場合、命中率と射程を考慮しないと。
    総合だと、やはりこっちも上になりそうだな。

    つくづく頂点すれすれを狙うのが上手いよ。

    132 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 07:28:49 ID:x0TgAauE0
    エロゲキャラ（しかも原作で戦闘力なし）がケンシロウやクラウドを抜くのはすげえ嫌なんだけどって言うと、またエロゲ狂アンチ乙と言われるのかな。

    133 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 07:29:59 ID:Mq5ue0go0
    佐藤司氏に言ってくれよ

    134 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 07:36:15 ID:riSMfhOc0
    アルクより強いルミラ吹いた。
    流石にアレは少し下げてもらわないとヤバそうだなｗ

    135 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 08:06:30 ID:fJi7oRrA0
    >>132
    よく知らんのだが、原作で戦闘力あるからあんなに強いんでねーの？
    さすがに一般人っぽいのはやたら弱っちいし。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 09:34:41 ID:z1mD3K1s0
    全作品を知ってるわけじゃないが千鶴はやりすぎだと思った

    137 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 12:32:55 ID:bFwkBYd+0
    元葉鍵厨としては止める気は無いけど、どうしてもって言うなら
    「エルクゥとしては格下の柳川にすらボコボコにされる千鶴が
    そんなに強いとは思えない」と言えばある程度牽制はできるぽ。
    実際「戦闘で勝っている描写」は皆無だし。

    138 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 12:54:51 ID:z9CcVn620
    スーパー系ならいざ知らず回避系までやたら燃費いいのは勘弁して欲しいな。
    相手が相手だけに表でどう言えばいいか思いつかない。

    139 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 12:55:39 ID:3gHwfrSM0
    2000貫を射程5で飛ばすには気力制限110は軽過ぎないか

    140 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 12:56:39 ID:Mq6CwXB6O
    えらい人なのこの人？

    141 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 13:06:44 ID:vHvwX2PEO
    別に普通にレスつければいいじゃない
    普通の相手には普通に対応するはずだよ

    142 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 13:06:56 ID:bFwkBYd+0
    良くも悪くもエラい人。
    評価はシナリオやって自分で下せ。

    143 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:12:10 ID:b5OpN9IQ0
    >>137
    問題はLF’97ってことなのよね……

    144 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:19:12 ID:bFwkBYd+0
    それを理由に反論された場合、｢原作ではなくＬＦ９７のキャラを
    再現しているなら、キャラ間にここまで格差が出るのはおかしい。
    上位キャラをもっと下げて、下位キャラを底上げしろ｣と返せる。

    145 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:23:27 ID:qMRK6Qzk0
    最初は強くして掲示板だしたんじゃないの？

    146 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:40:48 ID:Gb/6twSU0
    >>145
    どのデータの事をいってるか分からないけど
    取りあえず昔のデータの事を言ってると仮定して
    いっちゃん最初のマサキ氏とSage氏によって作り出されたリーフファイトデータと今掲示板にあるデータは
    「強さ」という概念が作品への思い入れ第一に起因する前者に対して
    「配付データとしての価値」に重きをなすいまの司イズムではかなり違うと思う
    それの中庸を行こうとしたためにどうも中途半端なのが今配付されてるグレチキ版なんだよな

    147 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:41:00 ID:d5HlKFxE0
    意見がなければそのまま通るけどな

    148 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 14:59:57 ID:Gb/6twSU0
    あーそういう事か
    通すためのデータじゃなくてカ活発な議論するためのデータって事か
    それならなおさら佐藤司氏が自分がいかに偉い人だと
    他の人に見られてるのかをもっと自覚すべきだよ
    ＲＡ氏が表に出て来るか微妙な今
    真っ向勝負なレスは返ってきそうも ないんじゃないかな

    149 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 15:10:25 ID:rkfXBDAk0
    >>135
    件の二人の原作における仕様……間違いあったら突っ込みヨロ。

    ・ティリア
    元RPGより登場。光の神の娘で、原作では破壊神も一応倒している異世界の勇者。
    フィルスソードは光の神剣と闇の神剣が融合した武器で、
    これを持っていることから最終決戦仕様と思われる。

    ・祐介
    人の脳に干渉して肉体・精神ともに操作する電波の力を使う。
    自身の力に狂ってしまったBADエンドでは街一つが壊滅した。
    肉体的には完全な一般人。
    リーフファイトでは全キャラ中最高の特殊能力値を誇る。

    >>134
    SRCアルクはなんだかんだでクセが強いのでなんとも言えんｗ
    一応ながら、ルミラはLFやNW中でも一人だけ別格扱いだったかな。うろ覚え。
    ただ、雀鬼勢は全体的にHPがやや高めな気がする。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 15:19:37 ID:/zyBtFhM0
    ナイト雀鬼連中は、全員弱点=光付いてるのが落としどころ…か？
    アルクェイドは弱点=光取っ払ったからなぁ。

    151 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 15:28:52 ID:3gHwfrSM0
    いや、それは普通の処置だろう。
    代わりに宇宙適応全員Aだし。

    152 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 15:44:10 ID:CzP0KPr20
    光弱点は味方が持っててもさほどデメリットにはならないよ。
    光属性使ってくる敵少ないから。
    敵に付いてるとかなり違うけど。

    153 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:14:19 ID:0eIQptto0
    味方が持つ弱点で一番厳しいローカル属性は火だろうな。
    何しろ一番多く使われてる属性だから。
    次が大量にばらまかれた闇。
    正直この二つを弱点で持ってる味方キャラは他の能力が文句なし列強でないと使えない。

    しかしさすがにこれは意見が欲しいから強めに作ったデータにしか見えない。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:21:03 ID:adDPODos0
    火は同意するが闇はピンとこない

    155 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:22:44 ID:K1UmwceY0
    いや、にしか見えないっていうか、恐らくそう作ってるんだろうからそう見えるのは当たり前だろう。
    なんでそんなに否定的なスタンスなんだ？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:40:17 ID:JOYMlw2o0
    ルミラが本当にやばいのはアレのアレなんだが、まあ分からんと思うのでいいや。

    157 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:49:21 ID:G7Y/iYyM0
    アレのアレというだけでも思い浮かぶ節が３つくらいあるのが困る

    158 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 18:52:57 ID:zL1M7DCQ0
    いやアレのことだろ。漏れは分かったと思う(笑)
    他のユニットを見る限り、これは見落としだろう。

    159 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:01:59 ID:0eIQptto0
    >>154
    分からないなら死属性に関するご意見ツリーを見てみよう。


    アレアレ五月蝿いがどれよ？
    魅了の瞳,　　　　　　　　　　0,　1,　3,　-15,　 -,　10,　 -, AA-A,　+10, 精無魅
    無属性。

    闇の口づけ,　　　　　　　 1500,　1,　1,　+10,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, 突吸減
    無限燃費。

    ナインヘル,　　　　　　　 2200,　2,　5,　 +0,　 1,　40, 110, AAAA,　 +0, 魔術闇合
    合体技とはいえ射撃152でSP魂(もっとも合体技だと許容範囲)。

    他にも魔法系のキャラなのに水適応B。

    HP6200装甲1200HP回復Lv1の壁性能。
    この壁だけなら許容範囲だが同時に闇の波動で遠距離に対して反撃可能で、
    近接に対しては闇の口づけで回復しながら壁も可能。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:09:05 ID:9kjm+VT20
    正直またエロゲか厨に叩かれるのも気分悪いから構って欲しくなかったよ……
    それでアレとかアレとかのメッセージまとめたけどHDの肥やしにしてる俺としては非常に不快。

    161 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:10:19 ID:JOYMlw2o0
    当たりのような外れ。

    ついでに言えば、口づけは無限じゃねえし。減属性は吸収しねえ。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:24:45 ID:K1UmwceY0
    > 影の刃,　　　　　　　　　 1400,　1,　2,　-10,　 -,　 -,　 -, AABA,　+10, 魔実闇Ｐ

    普通にこれじゃないのか。
    数値自体は規格外ってわけでもないが、以前から特に根拠なく魔実だしな。

    > 切り払いLv4, 1, Lv5, 20, Lv6, 32
    影の刃じゃないなら切り払いかな。
    ルミラは魔力自慢であって技の熟達者じゃないのに切り払い４スタートってのは何の冗談なのだろうと思う。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:25:59 ID:r/KEfH/A0
    赤松氏が有能な新人じみてきたなあ

    164 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:29:38 ID:zL1M7DCQ0
    >>159
    おまいはヘルプを熟読するといいよ。

    165 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:39:18 ID:JgxhFCWw0
    装甲、HP、HP回復、闇の口づけ、切り払い…これらの全てが組み合っての
    防御力がかなり拙いことになっているということでいいんじゃないか

    166 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 19:39:39 ID:zL1M7DCQ0
    赤松氏みたいに精力的にレスをつける人は重要だと思うが。
    何でも馬鹿にすりゃいいってもんじゃない。

    167 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 20:21:18 ID:rV6wUSlY0
    とりあえず言いたいことがあるなら言った方がいいと思うよ。
    後からウダウダ言うのは見苦しい

    168 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 20:24:16 ID:L4sd81kQ0
    >>161
    もったいつけてないで詳しく解説を頼む。

    169 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 22:48:58 ID:L4sd81kQ0
    ID:JOYMlw2o0
    >ルミラが本当にやばいのはアレのアレなんだが、まあ分からんと思うのでいいや。
    こんな具合に表も裏も俺以外に気が付くのはいないぜっ！と言ってたくせにないのか？
    162も凄いは凄いのだが、本当にヤバイなんて域には368Mだと届かないから謎だ。
    これに気が付いたらしいID:zL1M7DCQ0でもいいから教えてくれ。

    170 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 22:51:12 ID:peSa5QL+0
    ID:JOYMlw2o0がいつもあちこちでわめいている嫌エロゲ厨だと仮定する。
    すると「ルミラが本当にやばいのはエロゲのキャラである事なんだが」で正解だろう。

    171 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 22:59:40 ID:JgxhFCWw0
    チャット見てたら千鶴もルミラもレスってくれそうな雰囲気だったので
    自分は別にいいかーと思ったヘタレな俺がいる

    172 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:00:34 ID:WhAlr1nc0
    >魅了の瞳,　　　　　　　　　　0,　1,　3,　-15,　 -,　10,　 -, AA-A,　+10, 精無魅
    JOYMlw2o0はどうだか知らんが俺はこれが一番凄まじいと思う。
    技量180オーバーだし、突っ込んでこれ撃ってるだけで同士討ちで
    壊滅状態になるべ。
    うまくタイミング見ないと経験値資金が勿体ないけど。

    173 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:02:15 ID:mi6gFeKo0
    うむ、そんな勿体無いことはできん。
    気力のこともあるし

    174 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:10:15 ID:L4sd81kQ0
    >>170
    ん？
    ルミラの性能がヤバイのは確かなんだよ。
    攻撃面でSP熱血なしの魂のみが欠点なのと、命中381で命中系SPは集中のみで武器の補正は低めなのは欠点。
    だが他は利点がズラっと並ぶヤバイ性能は確かなんだ。
    が、更に凄いものが隠れてると主張してるから気になった。

    >>172
    魅はBossRankで防がないので強力は強力なんだが、173の通りで使える場面が少ない。
    経験と資金と気力が稼げないのは大きすぎる。

    175 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:17:03 ID:odH9uF6E0
    魅惑や憑依って防御されるけど殴りかかること自体はできなかったっけ。
    軟弱だとアークデーモンや玄竜をちょいちょいっと操って弾除けに大活躍だったが。

    176 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:23:17 ID:3gHwfrSM0
    同士討ちなんかさせなくても指定の位置に移動させて自軍の任意なキャラで倒させることが容易にできるだけで上等だと思うんだが。
    主人以外は反撃食らうけど、そこはあっちの移動で射程合わせてなんとか。

    177 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:41:19 ID:OHduRzvU0
    命令出せるのって憑依だけじゃなかったっけ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 23:44:55 ID:3gHwfrSM0
    直に操作できるのが憑
    大まかな命令が出せるのが魅


    179 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 01:59:29 ID:oKvoLQX20
    ドラちゃんが討議に出てた時、興味本位で使ってみた黍団子の強さにはおどろいたぜ。
    あれは恐竜と大王イカくらいしか操れなかったが。

    つーか団子じゃなくて、恐竜と大王イカが強かったともいうが。

    180 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 03:29:21 ID:XzTN8/Fg0
    デュカキス氏的にはアニーは通しか
    そんなもんなのかな

    しかし、ＬＦのおかげで影がすごく薄いなリバース

    181 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 06:42:20 ID:cojZ8e9w0
    リバースは列強狙いでもない普通のデータだから。
    LFが目立ってて普通より更に影が薄くなってる部分はあるんだろうけど

    182 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 07:27:38 ID:gvXyxF0w0
    変身前でも桃太郎印の吉備団子で調教されるのかエルクゥの人たちは
    鬼の誇りとかそういうのは無いのか

    183 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 07:57:44 ID:g51Ljt7w0
    原作（ＬＦじゃなしに）、特にリニューアル版なんてやったこと無いんだろ。
    エルクゥは設定的には別に別に獣でもなんでもない。
    理性を無くすわけでもない。（特に女性は）
    エルクゥにつけるのなら
    他の数多のホモサピエンスにもすべてつけるべきだ。
    こちらのほうがよっぽど身体構造的に動物に近い。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 08:00:12 ID:5no5btic0
    ……表で言えーｗ

    普通にレス取り入れられてるじゃないか

    185 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 08:20:28 ID:RPhz23Wg0
    エルクゥはどっちかってーと宇宙人みたいなもんだしな……で、いいんだよな

    186 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 08:34:15 ID:u5zTXmFg0
    ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ

    187 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 10:13:57 ID:tGaoPqBk0
    どっちかと言わなくても宇宙人
    プレデターっぽいな、狩猟民族らしーし

    188 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 10:21:00 ID:A/Q4AQGM0
    ダークザイドに近い

    189 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 13:29:23 ID:1WRo1bvM0
    ていうかヨークが産んだんじゃなかったっけ？

    190 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:01:09 ID:SonFecQI0
    宇宙人だから弱点=光つけようぜ！

    って言おうと思ったら先に言われた。鬱だ。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:09:16 ID:gNMuI/r+0
    たしか風に弱いんじゃなかったか？

    192 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:13:23 ID:/OdJ7iWk0
    火星人は風邪に弱いからな。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:14:05 ID:szYU4DqA0
    宇宙人にはつくのか？　ヴァンパイアフォルダでもパイロンにはついてないが。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:18:06 ID:+e8LQOgU0
    東方不敗に付くんだな＞宇宙人に光

    195 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:20:36 ID:Ora2bBS20
    M78星雲の皆さんの弱点が光とは何とも理不尽
    ＞宇宙人に光

    196 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:21:04 ID:1WRo1bvM0
    >>191
    原作再現しようとすると独自属性多くてポケモンと同じぐらい面倒になるような。
    ていうかそもそもポケモンまんまだけどｗ

    197 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:25:37 ID:S6Bp5ZMo0
    ラッキーマンフォルダの全員が弱点=光ですか

    198 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:28:08 ID:g51Ljt7w0
    宇宙人の末裔か・・・
    　・バビル２世
    　・アンドロ梅田
    　・ギャバン
    　・シャリバン
    　・征木天地
    　・辺境民ハクオロ
    　・セフィロス
    　・不思議の海のナディア

    弱点=光つけるか（笑）

    199 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:36:36 ID:QSH3TgIQ0
    宇宙人に弱点＝光って
    宇宙の一種族に過ぎない地球人の傲慢だとか言う、悪の大ボスが出てきそうな予感

    200 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:37:33 ID:AZKed55g0
    >199
    その役にはメフィラス星人がうってつけですな。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:38:11 ID:GwJ+kW6E0
    セフィロスには弱点=光ついても不思議そうではないと思う俺ジェノバ。

    とりあえず、ライダーの怪人とかバーン様と同じ亜人の分類だから、弱点=光はありえないはずだな。

    LF97じゃ鬼は聖属性弱点あったような気もするけど。
    柳川と初音は聖属性弱点じゃなかったけど。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:46:19 ID:RPhz23Wg0
    宇宙人だから「光」じゃなくて、「鬼」という魔に対しての退魔とかそういう意味で「光」じゃない？ イメージの問題みたいなもので
    実際に効果的なのかどうかはともかく


    203 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:53:49 ID:GwJ+kW6E0
    人間離れした戦闘力とか、変形後の姿とか、あと妖術にしか思えない超兵器とかを見て
    当時の人が鬼と呼んでたってだけのはず。
    作中に退魔系の概念もないし、弱点つける根拠は薄いと思う。

    本質は精神生命っぽい描写もあるにはあるので油断できないところだが。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:54:46 ID:1WRo1bvM0
    あのお守りの光は？＞退魔系

    205 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:55:46 ID:vlpfmpD20
    発祥はどうあれ対抗武器が作られそうなくらい
    化け物と認識されてきた期間が長ければ
    弱点光でもいいんじゃないのと思うな

    206 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 20:55:50 ID:GwJ+kW6E0
    って、地球外物質のお守りのことをすっかり忘れてた。
    ただあれも耕一や初音みたいに実体持ってた奴にはなんも効果発揮してなかったしなぁ。

    207 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:00:47 ID:g51Ljt7w0
    あのお守りが効いたの怨霊だけなのだが。

    それはともかく弱点＝獣、光ともに反対。

    208 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:19:09 ID:Bn9Kl2z20
    オモテデテイエー

    209 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:27:19 ID:iUtC9Ipk0
    光はともかくとして　獣は「鬼ヶ島の鬼は原住民だろうから獣と同じ」って論点だろうからなあ

    今後、いつぞやネタとして上がったサスカッチやフェリシア、ガロンに獣弱点がつくことがあり得そうで怖い

    210 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:31:32 ID:4ogEvEXs0
    地球人も宇宙人の一種だと忘れてるだに。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/28(水) 21:43:16 ID:TNp7xdHAO
    獣人に獣弱点がついてる例は既にそこそこあるから、ガロンやフェリシアには普通につくだろ。
    特にガロンは獣の本能を抑えきれてないってはっきり言われてるんだし。

    212 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:09:55 ID:Y3WRZs260
    獣弱点のつける理由なんて見た目が獣だからで十分だと思うけどな
    獣の本能とか言ったら獣戦機隊の連中にも弱点＝獣つけねばならなくなってしまう

    213 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:12:59 ID:P038CbGg0
    いまんとこ獣武器がきびだんごくらいしかないからそれを基準に考えてしまうが
    ビーストスレイヤーな武器が効きそうかどうかだけで考えていいんじゃない

    214 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:29:45 ID:zfm2n0vE0
    >>212
    きびだんごに負けるダンクーガを想像してなんともいえない気分になった

    215 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:39:24 ID:4IxgVmdI0
    ロボ基準はまた全然話が違うだろー。それは論理のすり替えだようー。
    つか、あいつらは野生の本能＝闘争心みたいな感じで扱ってるイメージがあるけど、違うのかな。SRWしか知らんけど。

    216 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:57:46 ID:R+ofkUwg0
    ところでアランドラとは何ぞや

    217 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 01:59:21 ID:22Hf5z/20
    一行目に激しくﾜﾛﾀw

    218 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 02:42:30 ID:qVUYdF0s0
    プレステのマイナーなＡＲＰＧ。＜アランドラ

    219 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 02:43:04 ID:Gj5paHsA0
    きびだんごにやられるビーストコンボイなら、それはそれでアリなきがしたｗ

    220 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 03:18:47 ID:Y3WRZs260
    ZOIDとかバーンの獣戦機みたいなタイプはアリな気もするな
    機械の体とはいえ所詮は動物かっ　みたいに
    ってかそっちのが面白いわｗ

    221 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 08:57:58 ID:hFCR2I0o0
    ゾイドには是非きびだんごが効いて欲しいｗ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 08:58:26 ID:bA9v1sy20
    データウエポンもだ！

    223 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 09:17:39 ID:y2IaDTXg0
    おまえは何を言ってるんだinミルコ
    >全世界が待ち望んだ国民的アクションRPGがついにデータ化されるときがやってきました。

    224 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 12:45:37 ID:ORiUPbFY0
    >>獣弱点
    ライダーに虫弱点がついていいならいいよ

    225 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 12:55:34 ID:5CpuQ3XI0
    アマゾン以外には付いていいよ

    226 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 13:01:29 ID:zfm2n0vE0
    >>217
    俺なんか「村人が(ｒｙ」の時点で笑ってしまった
    ちょうど一個下のツリーがリバースって状況は卑怯だ

    227 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:16:57 ID:Y3WRZs260
    ライダーか
    虫をベースにした改造人間だから機式虫人が弱点で良いと思うんだ

    228 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:24:13 ID:izeiMgUY0
    ンな馬鹿な。

    そもそもライダーがハッキングされるのがおかしいから機と式が分離したのに。
    逆行してどうするよ。

    229 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:38:49 ID:bvws1jSM0
    アマゾンに関してなら
    ゲドン、ガランダーの獣人は人間の脳を獣の体に埋め込んだという設定だから
    獣弱点は付いてもおかしくはないね
    ただ問題はその獣人のベース生物が虫系が多いって事なんだけどなw

    >>224
    たぶん司氏はライダーにも付いた方が「面白い」といって終わりだろうね
    それが司ｸｵﾘﾃｨ

    230 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 14:53:50 ID:R+ofkUwg0
    虫といえば蜘蛛の化け物に虫つけてもいいものかね？

    231 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:12:30 ID:Uah6E0Hg0
    >>228
    しかし弱点=虫は付いてもおかしくない。
    アマゾンやクウガやアギトなどには弱点=虫は付かないだろうが。
    弱点=式は脳が機械化されてなければ付けるのは厳しい。

    >>230
    いいだろ。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:29:38 ID:2t0iBwPQ0
    >>230
    蟻用キンチョールが蜘蛛にも効くってわざわざ謳うくらいなんだからあり。

    233 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 15:43:20 ID:1VEvZEVo0
    何故か凄い説得力を感じる

    234 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 16:30:01 ID:KPxK+6As0
    マザーのさっちゅうスプレー系も蜘蛛に効いてたな

    235 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:42:28 ID:mbyAfpaA0
    つ「特殊弾が色々効いてたグロンギ怪人」
    バダーとかバズーとかザザルとかバベルとか

    236 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:47:06 ID:FNiTGemE0
    作品解説見てたら、アランドラってアクションみたいなんだが

    ＲＰＧ？ ロケットランチャーか何かのことだろうか。

    237 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:51:45 ID:+LvDK7xw0
    アクションRPGという発想は無いのかw

    238 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 18:56:50 ID:cRaJx0+A0
    咲岡氏って１８才以下ことはないよな？
    エルクゥの「見た目」ってケダモノじゃないんだけど。



    239 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 19:00:01 ID:B28FFZeg0
    まー　いくらここで言っても表で提案でなきゃ駄目だろうけど＜ライダーの弱点
    今までデータに関わってきた人のキャラを考えると多分つかないだろうね

    >>231

    拡大解釈すりゃクウガ、ブレイド、カブト辺りにはつくだろ。
    モチーフが虫なんだし＜弱点＝虫
    つかないのは響鬼は当然として、アギト、龍騎、ファイズあたりかな

    >>235
    ありゃ、単純に「相手が狂的だから強敵に応じた武器を開発した」だけで
    特定の敵に対して特別校かがある武器なわけじゃないだろう

    240 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:05:38 ID:hn0LCIkU0
    響鬼は鬼だから弱点＝光だと思います！
    ってのはアリなのか？

    241 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:07:43 ID:Z6dGzExc0
    獣はアンデッドは付くだろうけどオルフェノクには着くんだろうか？

    242 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 20:18:34 ID:BVrrVIrQ0
    >>241
    オクラとかいるんだよなぁ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:29:33 ID:B28FFZeg0
    あー忘れてた　
    Ｘライダーとスーパー１もつかないな。彼らの改造は機械要素しかないし
    ＺＸはわからんけど微妙かもな

    >>238
    多分アイコン見ての判断じゃないかと思うが

    >>240
    鬼太郎に弱点=光がついてる現状を是とするならつくんじゃないかと思うけどね

    244 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:45:33 ID:yFujZAQo0
    鬼太郎は幽霊族でなおかつ
    霊力グッズ無くても溶かされた状態から反撃とか
    まさに化け物じみた描写があるからなあ

    245 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:45:59 ID:Oy+HF0XI0
    ファイズのクリムゾンスマッシュとか、ブレイドの
    Ｒ・ストレートフラッシュとかを、クウガやアギト
    の必殺技と同様の理由で魔属性付きにはできないのかなあ？

    246 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:55:04 ID:c1SljOCU0
    全然性質が違うのに同じ理由とか言われても困る

    247 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 21:55:42 ID:B28FFZeg0
    ファイズは科学力っぽさが前面に出てるからあんまりついて欲しくないなあ
    魔というよりは超っぽい武装な気がする＜クリスマ

    ブレイドに関してはいいんじゃないかなあとは思う

    248 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:06:22 ID:TxzfWWIE0
    >>245
    クウガ・アギトに関しては怪人にとって致命的なエネルギーを
    流し込んでいるっていう設定によるものじゃなかったっけ。

    249 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:10:18 ID:80wF5ikQ0
    アホな話題で盛り上がってるなあと思わないでもない

    250 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:12:38 ID:fYu1JQko0
    クウガは封印エネルギー
    アギトはオルタフォース
    ファイズはフォトンブラッド

    と、それぞれ特殊エネルギーを流し込む武装ではあるな。
    ただ、同じようなエネルギーを流し込んでたり、使用者が違うだけで
    同一の技だったりするのに、アギト以外のギルスやアナザーからは
    魔属性が外れてるのはどうかと思うが。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:39:27 ID:p+TfnmaI0
    フォトンブラッド、直訳すると光子血液
    どちらかと言えばＳＦっぽい気がするな

    252 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 22:59:53 ID:Hf/9SF5E0
    フハハ、毎度毎度そのネタで騙されるか！
    字面は光でも光属性は退魔で日光等の光エネルギーはＢ属性だ！

    つまりクリスマはＢ属性と。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:11:31 ID:Rs93O/HM0
    クリスマ、ビームコートやサングラスで減衰するかなあ・・・

    254 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:19:03 ID:q/H/mEOo0
    虫モチーフのライダーが、殺虫剤で悶絶してもおｋらしいから減衰すんじゃね？＞クリスマ

    255 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/29(木) 23:24:13 ID:NOIYJRMo0
    殺虫剤持ち出すとアレだがマンティスグローブなら熱くなる件

    256 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 03:47:32 ID:/ISxrl9M0
    ベニ松によるマンティスグローブの説明は熱かったな。
    「奴と戦うためだけに、冒険者はマンティスグローブを選ぶ」

    257 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 08:43:16 ID:9EmtpbUw0
    オルフェノクでは作中設定では吸血鬼やライカンスロープと同一のもの
    らしいので、オルフェノクを魔物として捉えるならフォトンブラッドの
    エネルギーを使う技は退魔属性でも良いかと。
    オルフェノクはそういう生き物で魔物ではないとするなら不要だけど。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 09:26:30 ID:9E4XqHOU0
    近未来物に出てくる科学の力で生まれた退魔武装とかに近いのかな

    259 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 19:57:44 ID:2/6GV+qU0
    キルリ安心動機とかラプラスの魔の心霊機械とか？
    違うような気も。

    超未来ものだと
    「高度に発展した科学技術は魔法と区別が付かない」
    から光だろうとなんだろうとありだとおもうけど。
    ・・・ドラえもんとか。

    260 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 20:30:43 ID:g8etIAiM0
    奴のひらりマント、物理バリアの癖に魔法まで跳ね返しやがるからな。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 20:45:46 ID:hu4RK7120
    映画ドラではね返した経験はないのか。＞ひらりマント

    262 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:07:15 ID:eBCwOlmc0
    魔界大冒険で魔法を跳ね返してなかったっけ。
    何しろ小学生の時に映画で一度見たきりなので自信はないが……

    263 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:38:18 ID:lJtT/rwk0
    敵が満月邸を襲撃した時に、決め技として放たれた火球の魔法を
    ひらりマントで反射し、撃破している。これ以上無いくらい
    明確な描写が……。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:47:13 ID:w93IIoX20
    地形適応オールＡの武装を主要味方全員へ無造作にばら撒いて、
    なんの物言いもつかずに通るってのが。
    高度に発達しすぎて魔法すら越えてるぞ。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:53:38 ID:hu4RK7120
    そんなものはドラと言わず普通にある。属性が無いような魔法なんかそうじゃないのか。

    なんかドラに恨みでもあるのか、粘着。

    266 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:54:56 ID:PDV/MEuI0
    単に他に気を取られて気が付かなかっただけだろう。
    軟弱10遊んでたらアイアンゴーレムの火ブレスが地形適応AAAAで驚いたし。

    267 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 21:58:07 ID:yiuaGl5M0
    ちゅーか基本中の基本である格闘がオールAじゃね？

    語意を読み取ってないのは分かってるが、読み取る気しねえんだよ
    ＞ドラ粘着

    268 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:08:40 ID:9sYKFiv60
    ドラは有名補正かかりまくった悪例だと思ってる

    269 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:16:23 ID:yiuaGl5M0
    俺は良例だと思っている
    賛否両論あるから後は多数決な
    文句があったら表で自分の言葉で改定して来い

    270 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:18:20 ID:WayHoB2o0
    格闘がオールＡなのは当たり前だと思うんだがなあ
    突属性はユニットの地形適応反映するんだし

    271 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:18:29 ID:t+DN70bw0
    ドラのいる未来は、あんな物騒な道具だらけなのに
    よく銀河滅亡しないなと思う。


    272 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:19:45 ID:EsiDngac0
    ビームは大気中だと減衰するからＢ属性は宇宙以外B以下にしてください＞＜

    273 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:28:29 ID:UXJxjtZ60
    宇宙適応Ｂ以下は屑だって有能な新人が言ってた

    274 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:35:17 ID:9sYKFiv60
    >>269
    賛否両論は賛成、多数決は取るモンでもない
    文句はあるけど表で言う度胸もないし面倒だからここでこぼす

    275 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:38:56 ID:f6JVyyeI0
    うぜえ

    276 ：２６４：2006/06/30(金) 22:39:09 ID:S0S68y7k0
    ね、ネタにマジレス、ｲｸﾅｲ…

    魔法ですら適応全Ａだと突っ込み入るご時勢、あれが許されるドラちゃんこそ
    まさに魔法以上……ってだけのつもりだったんだが……

    >>266
    気がつくも気がつかんも、データの頭のほうに、堂々と意図的に
    全Ａにしたって書いてあるぞな。
    あのコメント、討議中は付いてなかったのか？

    277 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:42:37 ID:hu4RK7120
    >>264
    ネタならネタと分かるように書けよ。
    どう考えたって、それまでの文脈から叩こうと言う意図しか読み取れないぞ。

    278 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:45:43 ID:9sYKFiv60
    >>275
    もっとやってやろうか？

    >>276
    ネタならネタとわかる仕込みをしとくんだな
    正直お前のは逃げてるようにしか見えん


    279 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:45:53 ID:DY9T0+yI0
    海底鬼岩城という前編海シナリオと
    リトルスターウォーズという前編宇宙戦争があるからね。

    後はネームバリュー。


    280 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:47:41 ID:EsiDngac0
    というか魔法が適応全Aでツッコミ入ったなんて脳内ソースでネタとか言われても

    281 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:52:04 ID:HQjkm1Gs0
    >>272
    減衰ってことは、有効射程が短くなるだけで、近づけば本来の威力が出るんじゃね？

    282 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:53:40 ID:S0S68y7k0
    >>280
    スピたんの武装とか、ＦＦのサンダーに突っ込み入ってなかったか。

    283 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 22:55:24 ID:eBCwOlmc0
    気に入らなきゃ改訂すりゃーいいんだよ、それが配布データってもんだ。
    それよりも赤松氏の空回りっぷりが笑える

    284 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:06:00 ID:PDV/MEuI0
    >>281
    現実では大気中を1m進んでもその分威力が落ちるとです。
    プールで壁を蹴ってケノビしたのを想像しよう。

    それでも速度という圧倒的な利点があるから開発は注意できない。

    285 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:15:44 ID:X/84pjew0
    術技能なしに魔力所有だけで武器属性：術使えたっけ？

    286 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:17:07 ID:7SSM5tAk0
    >>284
    ケノビをケノービと読みオビ＝ワンがどうしたんだ？
    と思ったのは俺だけでいい

    287 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:17:32 ID:g8etIAiM0
    >>285
    魔力所有してなくても術は使える。
    術技能の本来の効果は、術属性の消費を減らすことだけ。
    そのオマケとして、射撃が魔力表示に変わる。

    288 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:18:43 ID:6zXPlavQ0
    >>285
    武器属性の術なんて誰でも使えるよ。
    魔力所有すらいらない。
    必要技能なら無理。

    289 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:21:36 ID:n70qfSXA0
    ビームは「加速され一定方向に指向性を持った粒子群」。
    大気中で減衰するのは軽い粒子を使うからであって
    大気など問題にならないほど重い粒子を使えばあんまり減衰せずに飛んでいく。

    290 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:24:20 ID:2c1JXS3+0
    アイテムで必要技能=術にしてるのも対応しなきゃいけないんじゃないかなあ。

    291 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:35:21 ID:WayHoB2o0
    やっぱり、有能な新人じみてきたのかな＜赤松氏

    ミッツたんとかフェルミたんとかと違って意欲は買いたいし
    やりたいことは間違ってはいないんだが　せいきゅうすぎるんだよな

    292 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:45:10 ID:MtPGOsEE0
    へんなことばっか言ってるわけじゃないし、いいんじゃないか。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/30(金) 23:47:38 ID:6zXPlavQ0
    >>290
    検索掛けたら今のところ5作品のアイテムに必要技能=術があるけど、
    必要技能=術Lv0は動作してないみたいだから、どのみち直さないと駄目っぽい。
    んで、もし全部直すなら魔力なり魔力所有なりに置換しても手間変わらない。

    294 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:16:19 ID:W1iLtW+E0
    最近大型データが多いな

    295 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:30:31 ID:cpSJTFGY0
    ゲーム板はここんとこ盛況だな。東方2.2も来たし。

    296 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:36:49 ID:I9qmTc6Y0
    長いのでいくつかのレスは割愛させていただくぜ。

    >>525
    >燕返しの斬撃の軌道って＋と○を重ね合わせた感じ。
    >物干し竿のレンジで十分に近い間合いから放てば、三つの弧で相手を取り囲む球形のような斬撃になるだろうねえ
    おー。なるほど。喉の痞えがが取れたかのようだ。円斬撃ってそういう意味だったのか。
    俺の想像力が足りなかったのな。納得した。ありがとう。

    >バックステップで後退するより早く斬撃が到達するとは考えないのかしらん
    回避不能の技だって言われてたから、技自体に回避不能ななにがしかの性能があるのかと思ってたんだ。
    動きが速ければ普通に避けられる技は絶対回避不能とは言わないだろう？
    速度にしても、槍の兄貴が亜音速でバックステップしてるのが最速なので基準を兄貴にあわせて考えざるをえないが、
    その兄貴が一メートル少々も後退できないほど早いのかなあ。

    >>526
    >バーサーカーの無消費1400は汎用フォルダのグレートアクス扱いと考えれば許容ラインじゃないか。
    >斧剣（1700）は有消費なので、無消費を斧剣にして1700を突撃とかにすればどうだ。
    ああ、すまない。数値は後で決めるとしても、俺はそれでいいと思う。

    ただ>>523氏の意見はつまり「物干し竿はただの刀だから弱くするのが当然だ」ってことだろうと思うのだが、
    その思考でいくと、たかが岩の塊を振り回しているだけの斧剣がグレートアックスと数値が並ぶことはOKなのかなと思ったんだ。
    もし出来るならその違いは何処にあるのかってのを聞いてみたい。さもないとこのデータもまとまらない気がするし。

    >俺は技術がある腕力があるとかは格闘値、武器の性能が攻撃力で表現されていると思っているんで、
    >小次郎の刀に1400はないと思うかな・・・ちなみに汎用フォルダの刀は1200でCT率+10。
    物干し竿については俺は全面的に>>529氏の意見と同じなのだが、
    これについてはもうちょっと多数の意見を聞いてみたいな。ゲーム性重視か原作の雰囲気重視かっていう。
    とりあえず弄ってみたデータを掲示してみるよ。

    >>532
    >特殊効果無効化を非表示にするのはやめよう。
    まったくそのとおりだ。外しておく。
    ついでにLv3というよくわからん数値のアーマーを耐性にしておくよ。

    >>533
    >Fateの物干し竿は、小次郎が本物の小次郎ではないようにメジャーな名刀ではない・・・が特徴でしょう。
    「本物の佐々木小次郎ではない」じゃなくて「本物の佐々木小次郎ではないけど英雄に匹敵するほど強い」までが一セットだよ。
    名もなき武芸者が、銘もないような刀を振るって、それでもなお英雄と互角に渡り合う！ …が原作の扱いじゃないかな。

    >というか、素直に燕返しのＱ外せばよくない？　それこそこだわるものでもないでしょ。
    いや、拘ることだよ。射程１だと敵使用時の脅威度がいっきにさがっちまうから。
    特にアーチャーにとってはグンとくみしやすい相手になっちゃうんで、何処か弄るにせよ射程は維持しておきたい。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:38:09 ID:I9qmTc6Y0
    ギャアアアー。恐ろしく誤爆な上に俺が何処で何をやっている人なのかまるわかりだ。
    マジ失礼した。なにごともなかったようにスルーしていただけると俺の精神衛生とかそういったもの的にとても嬉しい。

    298 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 02:51:38 ID:lFih18mM0
    削除要請出せないんかね(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

    299 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 07:57:09 ID:WUfocc/+O
    さらっと千鶴に覚悟が追加されているが…
    集中＋忍耐＋覚悟が大丈夫なスペックなんだろうか？

    300 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 11:02:44 ID:ddi117L60
    そんなわけない。＞覚悟

    301 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:23:27 ID:Pi380hn+0
    あえてレスするが、武器の強さの現実的な整合性なんか考えてたら、データ作れないぞ。
    まず銃と比較して剣や刀があんな強いわけないし。

    まして銃火器とかの科学兵器同士なんて、どう頑張っても時代の古い奴が新しい奴に勝てる理屈がない。
    それに現代以降の火器は、魔法か遠未来のトンデモ防御手段でも持ってない限り、当たったら即死だ。

    そのくらいは最初から承知の上で、だけどそんな無粋なこと言わずに、
    共闘できる範囲で並べようぜってのが、配布データの趣旨な訳で。

    大体現実的なスペック比持ち込むなら、あんたらの弄ってるデータなんて、
    リーフファイトやドラえもん基準にすりゃ、いくらでも天上知らずな設定にできちまうだろ。
    ジャイアンのパンチが攻撃力1300だったり、藤田浩之は素手で1500出せるんだから。

    302 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:27:54 ID:7n1uprBc0
    痕本編でのおっちょこちょい振り（柳川の所業を耕一のものだと勘違いして耕一ぶっ殺し）
    を考えると、いっそ自爆でいいじゃんって気もしてくるんだがｗ

    303 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:30:16 ID:+rdRr2UI0
    たぶんに現実的火力よりもドラマツルギーで決まるからな
    ＞武装の火力

    304 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:37:55 ID:7n1uprBc0
    つか、どいつもこいつも千鶴の使い方とか存在意義を間違えてるぜ。
    千鶴の最大の売りはＳＲＣ史上最凶レベルの状態異常兵器「千鶴の弁当」を使えることだろうがｗ

    千鶴の弁当
    千鶴の弁当, 汎用(柏木千鶴専用), アイテム
    特殊能力
    非表示
    0, 0, 0, 0, 0
    千鶴の弁当, 1000, 1, 1, -30, 1, -, -, AAAA, +30, 貫劣石痺眠乱盲毒撹脱(アイテム)
    *最強の弁当

    変更する気がないのか、表に提示してないあたりがイヤらしいぜｗ
    もっとも、俺だって反対せずに通すけどなｗｗｗ

    305 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:46:28 ID:ed1xkPsw0
    劣痺毒の内1つでもボスに効けばかなり戦局も変わるな。

    306 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 12:48:09 ID:aQDOqGTY0
    > まず銃と比較して剣や刀があんな強いわけないし。

    そんなこたぁない。間合いとか状況とかによる。
    機械はいつも安定して動くとは限らないし、弾切れだってある。剣の方が確実。
    というか、銃ってそこまで強くない。拳銃なんかは特に。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:08:46 ID:3ucE691c0
    銃の利点は基本的に誰でも使えることと飛び道具って点だしなー
    剣とかは使う側に技術がなけりゃ本当の威力を発揮してくれないが
    銃は当たりさえすれば素人でも玄人でも同じだけの働きをする

    ちなみに弓矢の破壊力も中々のもんでな、これも技術を要するため
    銃に取って代わられたが、人間を殺す程度なら容易いぞ

    308 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:25:52 ID:ddi117L60
    弁当はほら、しょうがないじゃないかｗ

    309 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:30:51 ID:RTuPKpoU0
    >>303
    必殺技を多数習得したり流派を極めてる奴ほど、武器本体の攻撃力は低くなるという怪奇現象もあるしな。
    その辺は気にしたら負けだ。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:38:57 ID:Pi380hn+0
    >>306
    そらそーだが、プロ同士、もしくは素人同士が同程度の戦力で、
    間合い取れる場所で戦闘開始したら、銃が負ける道理ないだろ。

    この条件で勝負を五分にするのが配布データだから。

    311 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:42:05 ID:W1iLtW+E0
    素人同士で間合い取れるなら逆に銃が当たらんと思うが。

    312 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 13:54:15 ID:3ucE691c0
    これはもう、どこから突っ込めばいいんだ？
    教えてくれごひ

    313 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 14:51:34 ID:XoFEBxbQ0
    銃って実際思ったより命中力無いんだよね。
    素人がつかって命中させるなんて近接じゃないと先ず難しい

    314 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 14:54:51 ID:D9WQpvO60
    ５ｍ以下の間合いならナイフの方が強いって聞いた覚えはあるな。

    315 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 14:58:34 ID:eFH/p/RY0
    >>296
    長すぎる文章。
    それも対して意味のない自分の考えを述べるだけ。
    典型的な痛い人だな。

    >>313
    そもそも拳銃の有効射程って20m。
    玄人が使っても30mが限度。
    素人が使うなら10m以内で、かつプロ同士が戦うなら6、7m以内は刃物のが有効だったはず。
    ちょっと前にスレでも話題になってたな。

    狙撃も専用のライフルを使った場合でも普通は100-200m程度。
    名手が使って300-600m程度。
    1000mとか離れた距離から当てるのは漫画の世界。

    316 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:19:13 ID:Ewe76AkwO
    10レス進んでからの唐突な叩き乙

    317 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:24:46 ID:lvSRnZ4k0
    そーいうリアルリアリティはいらんて。
    武器知識を開陳したいだけなら他所でやれ。

    318 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:26:24 ID:3ucE691c0
    距離が離れると外的要因の影響を受けるからな
    ただでさえ、0.1度狙いがズレただけで100m先だと…
    えーと、tan0.1＝x*100だから17cmだなっ

    動く対象に当てろなんて無理です軍曹

    319 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:29:37 ID:kj0cayeo0
    頑張って拳銃を２-２Ｐで統一してくれ

    320 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:31:33 ID:oMoxeF0g0
    故に散弾銃は強い。　Q.E.D.

    あれはあれで一定距離以上無いと弾が拡散しない場合があるから、
    距離詰められた場合に回避されやすいのは変わらないけど。

    321 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:34:30 ID:W1iLtW+E0
    要するに散とか連とか付く武器を使いましょうというお話
    ＳＲＣではマイナスに働くことが多いけどなー

    322 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:37:53 ID:3ucE691c0
    たまにリアルリアリティの話するのは悪くないと思うんだ
    ゲーム的処理を現実的じゃないと騒ぎ出す子いっぱい居るし
    厳密にやると疲れるだけだってことを再確認するための通過儀礼というか

    >>320
    散弾銃こそ2-2Pがベターかもね
    最も破壊力を発揮する距離に特化させるのは悪くなさそうだ

    323 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 15:51:59 ID:dGHlPtKo0
    >散弾銃こそ2-2Pがベターかもね
    それだと散弾銃なのに散属性の意味がなくなるw

    324 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 16:13:11 ID:w7FR6gaQ0
    手榴弾, 3000, 2, 2, +10, -, -, -, AAAA, +0, 実P

    リアルリアリティを追い求めるとこうなるのかな?
    大抵の人は直撃すれば死ぬと思うし、目の前で爆ぜたら自分も危ないので。
    ってか人間も機械も怪我したり故障したら性能鈍るんだからみんな部隊ユニット付くよね。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 16:17:43 ID:W1iLtW+E0
    むしろ人が硬すぎる。
    武器の攻撃力上げるよりＨＰ下げるのがいいと思うよ。

    326 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 16:36:24 ID:XoFEBxbQ0
    >>324
    となると汎用データの
    >対戦車ロケット砲, 1900, 3, 4, -35, 1, -, 110, AABA, +0, 実
    は
    >対戦車ロケット砲, 4000, 2, 4, -35, 1, -, 110, AABA, +0, 爆実Ｍ投1
    ぐらいになるのか？＞リアルリアリティ追求

    327 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 16:45:57 ID:5ebCxcWM0
    等身大汎用の核ミサイルだって、やや耐久よりのネームドが防御すれば生き残れる範囲

    細かいことは気にするな

    328 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 16:56:41 ID:eFH/p/RY0
    つまりデータでリアリティに固執するのは馬鹿ってことだ。
    装甲0固定にして、ダメージ現象は全部フィールドにして、武器も銃火器などは固属性。
    正直つまらなくなるだけ。

    329 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 17:00:16 ID:W1iLtW+E0
    対質量兵器とか対熱とかへの装甲が一律なのはおかしいから全属性それぞれアーマーで高低差つけるとか

    330 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 18:38:27 ID:vax2DIQ20
    いや、一応意味あるぞ＜射程２の散属性。
    命中+5、ダメージ-5の補正がかかる…誤差範囲と言えば誤差範囲だが。


    331 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 18:42:17 ID:RTuPKpoU0
    いや、散属性は射程によって性質変化するのが特徴なんだから、固定じゃ意味ないってことでは。
    一応はダメージへの補正が割合でかかる分、素の攻撃力下げた時と、ほんの微妙な違いなら発生するけど。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 18:42:57 ID:hVLSSkKg0
    赤松氏のレス見てると、この人もドラ粘着の要素持ち合わせてるような気がしてくるんだ

    333 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 19:14:35 ID:j+nSGxAk0
    要素があるから粘着するもんでもないだろうが
    マジ消えうせろよアンチドラ

    334 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 19:18:48 ID:QtS2dMlI0
    なんか最近は不自然にドラ信者が増えたような・・・

    335 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 19:23:15 ID:ed1xkPsw0
    単に頭の悪いアンチドラが鬱陶しい反動じゃね？

    336 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 19:38:44 ID:hVLSSkKg0
    別に俺はアンチドラじゃない。そもそも

    ただ非表示=術ツリーの全体的に赤松氏のキレ気味のレスと
    魔法のほうきに対する皮肉混じりの物言いが気になったってだけだし


    337 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 19:51:11 ID:QB4awJQU0
    >>336
    それで潜在的に持ってるとどうなるんだ？
    表で改訂動議が始まるまで潜在してても何の影響もないだろ。
    それをいたずらに騒ぎ立てる時点で、悪意があるドラデータアンチと見られても仕方ないだろうね。

    338 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:01:54 ID:HoOglVSs0
    赤松氏から見るとこれ、ドラデータはむしろ唯一の味方だし。
    文面からも悪意っぽいものは感じないぞ。

    全体的にキレてる感じがするのは同意だが。
    たまたまサンプルに引っかかったのがドラだっただけだろう。
    それだけで結びつけるのは早計でないか。

    339 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:17:47 ID:Pi380hn+0
    赤松氏とドラの人って、やたらと意見がシンクロしてるんだが。
    同一人物じゃあるまいな。

    340 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:20:43 ID:ZR9ZYNys0
    素晴らしくストレートかつ安易な発想だなw

    341 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:27:00 ID:QsYy/HsI0
    このスレの住民の知識すげえな。マジ尊敬。
    俺も銃や武器に関して人並み以上の知識は持っているつもりでいたけど、
    それらが所詮漫画やゲームの延長に過ぎなかったと言う事を思い知らされた。
    有効射程や致傷力はともかく、実際に撃った際の命中率や玄人と素人との差、
    ナイフ等白兵武器に対しての有利・不利等････････。
    聞きかじった知識で天狗になっていた自分が真剣に恥ずかしいよ。orz

    342 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:29:11 ID:9FUsnfNQ0
    ほぼ全員聞きかじりであることは間違いないが

    343 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:31:52 ID:RTuPKpoU0
    実体験から語ってる奴が何人もいたりしたら不気味だぞ。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:35:13 ID:8/KOSRcY0
    一人いるだけでも凄い事だと思う。一般人だとまず銃を持つ事が無い

    345 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:37:04 ID:1JjCykLo0
    地方によれば猟銃なら

    346 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:38:18 ID:W1iLtW+E0
    ハワイ行けば撃てるぞ。

    347 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:40:22 ID:lFih18mM0
    一応経験はある。
    プロの軍人がナイフを愛用する理由がよーくわかったよ。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 20:40:40 ID:Z4PARqyQ0
    撃つだけなら海外の射撃場でやるという手もある

    349 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 21:06:44 ID:CuAglxyI0
    ちょっとハワイ行ってくる

    350 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 21:15:55 ID:Ffdw1CUk0
    アンチとかじゃなく、前向きな意味からふと興味湧いたんだが。
    陸上移動を付加するアイテムやアビリティって、テキオー灯＠ドラちゃん以外にあったっけ？

    陸適応のフォローって意外と見過ごされがちだよなーと。
    まあ陸の苦手な主要キャラのいる作品がそもそも少ないからだろうが。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 21:28:41 ID:7n1uprBc0
    等身大では見たことないな。ロボってかSystemフォルダには防塵装置があるが。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 21:52:52 ID:AwXUMqOE0
    実体験の可能性を考えると
    ライフルはともかく機関銃や拳銃を指して
    役に立つだの立たないだ言ってるのは眉唾

    353 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 21:55:04 ID:7jI5l0fg0
    そうか？
    機関銃はあれだが、拳銃に関しては立つ場合と立たない場合が普通に有りそうだぞ

    354 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 22:20:28 ID:7n1uprBc0
    当たり前だが、普通には刃物より拳銃の方が役に立つよ？
    刃物が強い場合は、ごく近い距離で相手が銃を構えてなくてその他の獲物でも長さや刃渡りがこちらの刃物より短くて肉体的にも差がないか相手がより貧弱で格闘技術的にも自分をはるかには超えてなくて…。

    ・拳銃を持ったセガール相手にナイフで接近戦を挑む気になるか？
    ・バールのようなものを持った男に、銃があるのにナイフや日本刀で挑む気になるか？

    その辺考えてみなよ。
    大体、ナイフ使っても抵抗する相手を殺すのはそう簡単なことではないぞ？

    355 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 22:24:31 ID:pKRwsICY0
    一応改造モデルガンで撃たれた経験がある。

    10メートル離れても両手で構えてじっくり狙えるなら割と当たる。
    逆にいうと「戦闘中に銃を構えようとする」と素人だとまず当たらんと思われる。
    まあ精度不明、威力も学生服何とか貫通する程度だったんで参考になるかは知らんが。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 22:48:20 ID:eFH/p/RY0
    >>352
    >ライフルはともかく機関銃や拳銃を指して役に立つだの立たないだ言ってるのは眉唾
    ダウト。
    アメリカ等だとこの2つの評価が年々下がっているのは事実。
    理由は防弾チョッキの性能向上のせい。
    昔はン十kgしてた防弾チョッキが、今はサブマシンガンを防げるのは10kg以下に落ちてる。

    もっともチョッキを着てない相手ならサブマシンガンの制圧力が高いのは事実。
    ライフル弾は並みの防弾チョッキを貫通するので今でも有効。
    本当はアサルトライフルを使いたいらしいが、さすがに許可が下りないらしい。
    またチョッキで防げるのは体だけなのと、即死させるために向こうでは頭を撃ち抜くのが基本。

    >>354
    >大体、ナイフ使っても抵抗する相手を殺すのはそう簡単なことではないぞ？
    確かに即死させるのは難しいな。
    殺したいなら下っ腹か首の動脈を狙えば出血多量ですぐ動けなくなるが。
    心臓狙おうにも素人が指してもアバラ骨に当たって終わり、
    頭蓋骨は目など以外ナイフで刺しても致命傷にならず、
    あとは気が弱い人は刺されたショックでショック死があるくらい。

    357 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 22:48:48 ID:CuAglxyI0
    拳銃は構えていても照準がズレ易いってのもあるな
    グリップしか支える部分がないので、両手使っても反動を押さえ難いとか
    要は「銃使うなら事前に訓練しとけ、素人が使うと足撃つぞ」てことなんだけど

    ＦＢＩが調査した拳銃での平均的交戦距離は７ｍとされている
    ※薄暗い場所での交戦距離は２ｍ　　　　　　　　　by図解ハンドウェポン

    358 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 22:50:02 ID:hVLSSkKg0
    鰯氏の配布データスタンスって司商会氏にかなり近いのかもね

    特殊効果無効化の下りを見てそう思った

    359 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 23:34:57 ID:lFih18mM0
    拳銃談義、面白いけどそろそろ雑談スレ逝きじゃないかなという。

    360 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/01(土) 23:42:34 ID:W1iLtW+E0
    字義か効果かと言えば、毒って結局どうなったんだっけ。
    システム属性とイメージ属性がごっちゃになってたような。

    361 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 00:04:53 ID:+9l4JM1c0
    >>360
    アレは「毒矢の矢の部分のダメージまで無効化するのはおかしい」なんだから
    厳密に言うと違うかも

    現状は架方氏が無効化取り下げて特殊効果無効化になって終わり
    ただ、ガルダンディーの羽手裏剣の効果も無効化できるっていうのは解決してないけど
    そこまでは反対者も希望してなかったとおもうし俎上には上がってない

    362 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 00:47:58 ID:Uy5R/RUI0
    つか、一般に思われているより使いにくいんだよ、って事なだけとも言えそう＜銃
    そしてナイフが実は万能武器だったり。

    >>360
    そいや、毒も色々考え出すと面倒だわな。
    即効性か遅効性か、液状か気体か、とか。
    触れるとダメか、触る程度なら大丈夫、とか。

    363 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 01:41:23 ID:dogedtJI0
    SRCの毒は糞みたいに役に立たないからなあ
    オプションで25%の方はそれなりに強いけどあえて選ばなきゃいけない訳で

    364 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 01:43:18 ID:TOJg+kJE0
    速攻で効いてくる毒以外の毒はSRCでの戦闘には関係無さげ
    遅効性の毒はイベント再現してくださいってところか
    液状か気体か、とか触れるとダメか、触る程度なら大丈夫とかで区別する必要も無さげ

    ってか、SRCでの毒属性って毒以外の継続的ダメージにも使われるから毒ってよりスリップダメージって印象があるわ

    365 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 02:39:59 ID:6CIpX3W20
    スリップと毒は分けた方がいいとは思うが、イチイチ対応する手間を考えると現状でいいんじゃないかと

    366 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 02:53:00 ID:fTmG5m1I0
    レベルでダメージ変更とターン変更が可能なスリップ属性は欲しいね。
    配布データっつーより、シナリオで使いたい。
    （スL3L2みたいな）

    システム的に可能なんかねえ。

    367 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 07:53:18 ID:mmPbZrYU0
    強雑魚戦には切り払いとか抜きで回避するとなるとアレってか。
    …他のキャラのデータの生存性も気になった俺って、
    ＳＴＧのメカメカしさ復権を望むマジ男尊女卑。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 08:02:24 ID:UxAqogRM0
    残念、流石に実銃で撃たれた経験をもつ猛者は現れなかったか。
    なお私は弓矢（和弓）で撃たれたことがある。
    微妙に畠違いだが。

    >>366
    ソースみると文字1に対してレベルの取得は1個なんで、根っこから弄ることになりそう。
    スL(ターン数)(ダメージ率)……とか考えたけど、
    これだと例えば強毒は
    スL32.5
    ……見難いにも程がある上、10ターン以上はどうもならん（汗

    いっそ低運みたいに二文字以上で属性名扱いにして
    ス(ダメージ率)L(ターン数)
    こんな感じの方がコーディングは楽かも知れず。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 10:03:48 ID:y+h55kPU0
    剣心は当然切り払い所持(伸び代は大きいが上昇は遅め)。
    009は迎撃持ちでしかも意外に固いので雑魚のラッキーヒットで即死する
    可能性は低い。

    370 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 10:05:22 ID:vL+4kurs0
    >354
    意味のない仮定を持ち出すのはやめろよ。
    たとえ相手が徒手空拳でこちらに武器（拳銃、機関銃、ナイフ、刀、核ミサイルetc.）があろうとも、セガール相手に勝てるわけないだろが！

    371 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 10:10:17 ID:+9l4JM1c0
    ﾜﾛﾀ
    世界最強の生物だからな　セガールは

    372 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 10:48:34 ID:CQwvdQF60
    ＳＰのやり繰りが大変なんてあったりまえじゃん。みんなそうだっつーの。
    つか、

    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆いわし > 一応、どこまで下げるかは頭の中では決まってるんですが、ひとまずはこれですね [2006年7月1日(土) 01:59:22]
    --------------------------------------------------------------------------------

    人の話聞く気まったくなしで、結論ありきですか。レス読んでそう思った。

    373 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 11:07:59 ID:+9l4JM1c0
    >>372
    まあ　司氏とちゃあしゅう氏が何とかしてくれるでしょ
    結局データ化する作品がまずかったんだよ。力不足
    布教ありきでデータを手がけるとよくないっての典型になっちゃったし


    374 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 11:18:17 ID:3Gcd7dso0
    そのちゃあ氏が移動3ならいいって言ってるんじゃないのか。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 11:22:02 ID:y+h55kPU0
    霊夢以外は話題にほとんど出ない辺りが何というか。

    376 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 11:39:50 ID:cXlTkR5Y0
    そういえば霊夢に忍耐じゃなく復活をつけるって案も昔はあった気がするんだが、何で消えたの？
    持続性があって消費重くて、耐久性能上一発か二発くらいしか喰らえないからいい感じだと思うんだがな。
    喰らいボム有効時間の再現といっても、あれプレイヤーの意識的には撃墜同然だし。

    377 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 12:19:55 ID:TOJg+kJE0
    復活使うとＳＰに余裕無くなるとかそんな理由だったと記憶している

    378 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 12:29:49 ID:C9FG/0aA0
    >>375
    霊夢の落とし所が決まる前に他いじっても仕方がないって考え方もあるだろう。
    まあ最大の理由は、やはり霊夢のぶっちぎり方が有名になりすぎたことだと思うが。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 12:32:05 ID:vL+4kurs0
    何の説明もなしに喰らいボム時間とか言われても、ぐぐんなきゃわかんないにょろ。
    そういうキャラなので、という理由で通すなら、全体的にもうちょっとちゃんとした説明が欲しいところ。

    380 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 13:05:40 ID:HBmUM6Ks0
    原作知ってればわかるんじゃないのか。＞喰らいボム
    いつのまに原作知らない人間にまでの説明義務が生じるようになったんだよ。

    司氏が普通に原作識者だから、お前らクズは日陰にこもってろよ。
    井戸端から出るな。

    381 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 13:13:28 ID:RqYKZXTk0
    司氏は紅魔郷しかやってないはず

    382 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 13:27:41 ID:vL+4kurs0
    えー、原作知ってる人間以外お断りなデータなら、わざわざGSCで討議する意味なんてないんじゃね？
    アルクェイドの技量問題の時も思ったけど、特に討議の焦点になるような点に関しては、通す側がきっちり理由を説明するのが筋なんじゃないのか？
    俺みたいな原作を知らないクズに一々バランスがどうこうと口を挟まれないためにもさ。
    まあ元が同人ゲーでも下手な版権作品よりは知名度が有るから知らん方が悪い、というならそれでも構わんけど。

    383 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 13:43:15 ID:+QZpiD160
    忍耐が喰らいボム云々ってのは前も出てないっけ？
    どっかで討議中に見たような気もするんだが、外部サイト時代だったのかな……

    384 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 14:06:58 ID:9kULwUJE0
    初稿はもっと大人しくてちゃあしゅう氏から上げ要望も来てたんだなー。
    そのあと弄りすぎててっぺん抜けちゃったみたいだが。

    >>383
    前回投稿時のツリーのレスでチラッとは触れられてた。
    大した説明はなかったけど。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 14:23:52 ID:HBmUM6Ks0
    >>382
    なら愚痴るな。自力で調べるくらい当然なんだよ。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 14:28:45 ID:cXlTkR5Y0
    380 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 13:05:40 ID:HBmUM6Ks0
    原作知ってればわかるんじゃないのか。＞喰らいボム
    いつのまに原作知らない人間にまでの説明義務が生じるようになったんだよ。

    司氏が普通に原作識者だから、お前らクズは日陰にこもってろよ。
    井戸端から出るな。

    385 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 14:23:52 ID:HBmUM6Ks0
    >>382
    なら愚痴るな。自力で調べるくらい当然なんだよ。


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    ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
    　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
    　　 ｀ ー U'"U'

    387 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 14:41:19 ID:m+M6nQ520
    まだ巨人の選手建て直し案でも語ってたほうがましだぜ

    388 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 16:31:53 ID:gs5q+LqQ0
    東方やってるけど喰らいボムなんて知らなかったぜ！('A`)

    389 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 17:07:24 ID:QpirHPU+0
    >>387
    月間19敗やらかした元盟主様に用はありません

    390 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 17:22:26 ID:EMQfj2BE0
    説明も出来ない奴は表に出ないで欲しいな

    391 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:10:15 ID:y+h55kPU0
    状態異常耐性とかも意見割れてるなー。
    「あってもいい」派と「システム属性無効化はダメだろ」派と。

    392 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:16:13 ID:DdwRYqTw0
    >>389
    月が替わるまで待ってから勝つ辺り随分空気読めるようになったと思いません？

    393 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:16:51 ID:+9l4JM1c0
    超合金雪人氏と赤松弥太郎氏の反対理由が微妙に違うと思う

    超合金雪人氏は「精神攻撃としてだけで恐属性が使われるとは限らん」
    赤松弥太郎氏は「その理由だけで"味方"に強力なユニット特殊能力である特殊効果無効化がつくのは弱い」
    そもそも、厳密には超合金雪人氏は反対してるとは言い切れん物言いだ
    まあ、赤松弥太郎氏は反対してると見なしてるようだけど

    そもそもシステム属性無効化反対の理由で特殊効果無効化反対なら
    なんのための特殊能力無効化だとなると思うんだが

    394 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:38:29 ID:L2CP2dWg0
    ＞恐属性が相手を恐怖に陥れる武装にだけつくのではなく、コントロール不能にして
    ＞敵に近づけなくなる、と言う効果を重視した武装につくこともあり得るかな、と思います。

    というこれだが、なんか該当しそうな技とか術ってあるかな？
    メッセが「うわああああ！！」「ひいいいいい！！」だけに変化することもあって
    毒とはまた話が違うから、そういった武装に敵から離れる効果狙いだけで
    恐付けて通るかどうかも怪しく思うが。

    395 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:44:01 ID:UAZDtPfE0
    ＳＷのターンアンデット＞敵を近づけなくなる
    あれは限だから直接影響は無いけど。

    396 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 18:50:09 ID:WTqxjEQk0
    あれは原作の効果表で恐慌するとか書いてなかったっけ

    397 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:20:43 ID:yE+yVnfI0
    汎用ファンタジーのアンデッドが無効化しやがるせいで、欠片も存在価値がないのが泣けてくる。

    398 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:24:51 ID:+9l4JM1c0
    >>397
    特殊効果無効化は弱点より優先されるのか？
    限や封があれば特殊効果はあるはずだけど仕様が変わったのか？


    399 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:30:05 ID:TaGDGARQ0
    まあ、原作的にも、有効な効果が出る確率が低くてそんなに価値なかったし。＜ＳＷのターンアンデッド

    400 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:30:18 ID:yE+yVnfI0
    げ、特殊効果無効化って優先順位低いのか。ずっと勘違いしてた。

    401 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:32:27 ID:yE+yVnfI0
    こっちのほうがシステム的な能力だから優先順位高いもんだと。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 19:55:57 ID:hrPbtM+o0
    今動かしてみたけど、恐は特殊効果無効化の方が優先されたよ。(ver.2.2.11)

    あとヘルプにも、
    >指定した特殊効果(ターゲットに特殊な効果を与える武器属性)を無効化します。なお即死攻撃(即)に対する特殊効果無効化は相手の攻撃が自分の「弱点」もしくは「有効」の対象となっている属性を持っている場合には無効になります。
    と書いてあるんで、即以外は特殊効果無効化が優先のはず。

    403 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 20:22:44 ID:TaGDGARQ0
    ＦＦ汎用フォルダにあるアイテムのリボンは抵抗力Lv3だよとか、
    サガフロフォルダでは特殊効果無効化=魅乱恐が味方にばらまかれてるよとかつっこみたいが、
    話をわき道にそらすだけな予感がするのでここで吐くだけにする。

    404 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 20:33:22 ID:MBW9abGM0
    ついで言うと既にレミリアには光属性弱点あるのだが
    >弱点=光もついてしかるべきかと。

    赤松氏は有能だが微妙に細かいミスが多い気がする

    405 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 20:38:21 ID:HfISFuVo0
    えっ？
    あの人って有能なのか？

    406 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 20:42:11 ID:0Jn4tzyg0
    ふつー(まじぽか風に)

    マメなのは評価できるさね。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 20:44:52 ID:cXlTkR5Y0
    いわゆる「有能な新人」という意味も込めてのことなんじゃないかな。
    精力的に活動してるのは評価するが、時に検証を欠いていたり持論に固執しすぎたり
    先走りしすぎたり、相手の意見が気に食わないと態度まで荒れてくるあたり、
    微妙に思える部分も少なからずあるね。

    408 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 21:18:01 ID:+9l4JM1c0
    とりあえず　すまんかった＜特殊効果無効化の優先順位

    ただ、仕様としては正しいのか疑問な所だけど

    409 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 21:18:29 ID:6CIpX3W20
    有能っつーか、先走り激しいよね。
    ここ最近の植属性とか魔力所有とかの論議見てるとホントそう思うよ。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:09:37 ID:HYu8hGHI0
    いわし氏って、長文が好きだね。
    霊夢に関して纏めると、俺の理屈は絶対だからお前らの意見なんて聞く気ない、ってことなんだよね。
    これで氏も晴れて厨データ屋の仲間入り…orz

    411 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:16:15 ID:HBmUM6Ks0
    >>410
    粘着乙。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:20:09 ID:TMaAiipA0
    >>411
    本人乙

    413 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:31:01 ID:arxI91uc0
    >>411-412
    俺の嫁乙

    414 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:33:28 ID:cXlTkR5Y0
    >ID:HBmUM6Ks0

    　　　　∧＿∧
    　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
    　　oノ∧つ⊂）
    　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
    　　∪（　∪ ∪
    　　 　と＿_）__）


    415 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/02(日) 23:44:37 ID:XLkj5/mo0
    んー、どこまで自論を突っ張りきるのか変な意味で楽しみになってきた。

    416 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 01:41:37 ID:k01ir9w60
    更に有能な新人染みてきたな＞総合

    417 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 05:58:35 ID:PyyyJJbs0
    ひたらに暇がある事を強調してるがヒッキーかコイツ<赤松氏

    418 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 07:02:14 ID:t8hO4CLs0
    結局は佐藤司氏も反対レスつけちゃってるな
    バディゴール氏あたりも苦言の方向か
    …ただ、後者はミサイル問題で色眼鏡で見られてしまうことだが、まあ大丈夫だろうね

    419 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 07:34:23 ID:aksz97mQ0
    パイロットがカミーユ云々は余分だと思うけどねぇ。
    じゃあパイロットの命中回避-10してユニットの運動性+10すれば
    気にならんのか、っつったらそんなこと全然ないし。
    回避160が強いんじゃなくて合計416S忍耐が強いんだから。
    その辺をわざわざ分けて考えてるあたり、ロボ畑の人なのかなー、
    とは思った。

    420 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 12:55:22 ID:k01ir9w60
    等身は普通乗り換えがないから総合で見るしね

    421 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:17:51 ID:Opg123Vc0
    数値だけなら上がいるんだよな回避系。

    422 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:26:50 ID:k01ir9w60
    754 ：名無しさん(ザコ)：2005/11/30(水) 21:04:41 ID:9SyAG1UA0
    回避も比べてみよう

    キノ
    407+S
    精神, 60, 幸運, 1, ひらめき, 5, てかげん, 8, 集中, 13, 威圧, 24, 魂, 33

    橘卓巳
    444M
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 集中, 6, 突撃, 11, 熱血, 14, 覚醒, 31, 魂, 33

    霊夢
    416S+飛行
    ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 4, 気合, 11, 熱血, 14, 幸運, 20, 忍耐, 31

    冴場
    420M
    精神, 60, 集中, 1, ひらめき, 3, 信頼, 5, 熱血, 8, 挑発, 12, 狙撃, 21

    素子
    431M
    精神, 60, 威圧, 1, 熱血, 14, 隠れ身, 15, 集中, 22, かく乱, 26, 魂, 40

    ヴァッシュ
    426M
    精神, 65, てかげん, 1, 愛, 1, 集中, 2, ひらめき, 3, みがわり, 7, 魂, 36

    ブギー
    410S
    精神, 60, 加速, 1, 集中, 1, ひらめき, 1, 必中, 1, 隠れ身, 1, 魂, 40

    額面数値では橘卓巳がぶち抜けてる以外は横並び。純粋ＳＰ差だろうな。
    それにしても、見てるだけで目が腐りそうなステータスだなこの連中……。

    423 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:32:12 ID:c2fqA32A0
    基本的にあまり味方はなしで、
    スタンドアローンでやっていかなきゃならん連中だからな、ある意味仕方ない。
    物語上同コンセプトのキャラとしてはコブラとか。

    424 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:34:05 ID:rYIIRZtc0
    SはMに比べ回避+10と計算してもヴァッシュに並ぶのか……。
    当時の議論知らないケド何でコレ通ったのよ……。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:35:08 ID:Opg123Vc0
    剣心　446S
    精神, 60, てかげん, 1, 加速, 1, 気合, 8, 熱血, 12, 集中, 19, 魂, 39

    ００９　(406)446Ｍ
    ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 加速, 6, 集中, 10, 熱血, 12, 愛, 31, 魂, 38

    8マン　422Ｍ (+ステルス)
    精神, 60, ひらめき, 1, 集中, 7, 神速, 11, 熱血, 16, 気合, 23, かく乱, 28


    >>423
    とすると仲間９人とセットの００９が異色か

    426 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:37:40 ID:c2fqA32A0
    >>425
    チームワークを用いた集団共闘が作品内で(攻殻は微妙か)認められる作品としては
    異色の能力だろうな＞009

    427 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:39:45 ID:wTEy85vs0
    ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Avoid&React.txt
    ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/RealDefense.txt

    >>425
    009は451。サイボーグだから

    428 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:50:43 ID:GiYiOelc0
    橘卓巳って何のキャラ？

    429 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:56:33 ID:Opg123Vc0
    バビルつえー。
    傷の治りが早いのをいいことによく大怪我してたし
    割と耐久寄りのイメージあったんだが。

    テレキネシスは2000まで上がるし
    ＳＰは超能力50だし、射程のある武器の
    燃費＆弾数がイマイチなことを除けば申し分ないな。

    430 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:57:15 ID:wTEy85vs0
    MERI+DIA
    桜岡氏のデータ。
    ちゃあしゅう氏が強化要請してこんなのになったという話を聞いたことがあるけど実際どうかは知らない

    431 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:57:50 ID:c2fqA32A0
    MERI+DIAつーエロゲ。

    橘　卓巳　【主人公】

    元、宇宙開発を進めるとある組織のエージェント。
    義理と人情を武器に仕事をこなしてきたが、
    組織の方針が変わったことで脱退。
    その際に莫大な秘密を持って逃走することに。
    非常に視力がよく、その能力を買われて諜報員として活躍していた。
    拳銃の名手でもあり、愛銃はべレッタ。

    432 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:58:19 ID:k01ir9w60
    MERI+DIA
    これに高めの切り払いとSP40のサポパイも付く

    433 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 13:58:50 ID:c2fqA32A0
    >>429
    ビッグファイアさまですから。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 14:04:13 ID:LHNoRKPk0
    桜岡氏が列強データ屋なのかというと微妙なんだよな。
    PARADISELOSTは強いが、騎士ガンダムは正直弱かった
    騎士ガンダムは今強化改定してるけど飛びぬけてはいないし

    435 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 14:05:28 ID:NsrvqEUo0
    んー、飛行ってことを鑑みて運動性か反応-5くらいはいけるか。
    命中は調整するとして。

    霊夢の回避性能はあまり落としすぎるとフォルダ全体に地殻変動が起きるからめんどくさい。
    武装調整でどうにかならんものか。

    436 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 14:09:18 ID:k01ir9w60
    空を飛ぶ程度の能力の回避+10が空飛んでる時にしかかからないようになればいいんでない
    そうしたら飛んでくれない問題も解決

    437 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 15:17:30 ID:tCH6aoeA0
    飛んでくれないと自分で嘆いてる割に、霊夢の陸戦性能落とせない根拠が提示されてないしなあ・・・
    ホバーに関するレス見ると飛ぶと弱くなるから嫌ですと言ってるようにしか見えんぞな。
    ＥＮ効率のいい霊夢にはホバー移動って純強化だし。

    438 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 15:36:02 ID:9moUZh5g0
    上の方見て思ったが、卓巳も相当の化け物だな…
    これでも十分許容範囲なんだろうか

    439 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 15:39:08 ID:YwvkWwDM0
    いや、ホバーはない方が強いっしょ。
    コイツの場合、実用上のメリットがほとんどないし。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 15:49:05 ID:65oGcOTo0
    >>438
    まぁ最大攻撃力が1300だしな。武器スロットもないし
    避けるにゃ避けるが敵が固かったりするとあんまり役に立たない

    441 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 15:54:27 ID:scHWa0rs0
    >>430
    射程３の1200のみだと利便性低すぎだから突撃入れろとかそういうレスだった筈。


    442 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 16:49:25 ID:8fpDdDZ60
    >>440
    しかし敵専用と言い訳してるが、原作再現シナリオでは恐怖のマップ兵器が付く。

    武装衛星ルナは
    前半…使用可能、中盤…使用不可能(敵に取り返される)、後半…使用可能(敵から取り返す)。

    443 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 16:57:11 ID:YwvkWwDM0
    そんなん魔人ダイとかエンジェルアームヴァッシュとか
    真の救世主当真大河とかスペリオルドラゴンと一緒でねーの。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 17:00:28 ID:8fpDdDZ60
    >>443
    後期型と決戦型だから違う。
    もっともヴァッシュのデータは改訂されたら変わるだろうが。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 17:04:46 ID:RYXnxcek0
    >442
    原作再現でもつかねぇんじゃねぇの。
    コントロール取り替えしたといったって、
    その後ラスボス戦どころか対人戦闘で一度も使ってねぇんだし。
    イベント専用と割り切るのが普通だと思うが。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 17:05:34 ID:YwvkWwDM0
    >>444
    通常使用想定外のイベント用なんじゃないのってこと。
    その原作は知らんけど。

    447 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 17:53:33 ID:frHP5cns0
    そういえば最終形態ヴァッシュは魂は削るとしても
    2800位のＡ・ＡＲＭを使用可能にはなるだろうし
    避けて削って自動ガードありＡ・ＡＲＭありか
    等身大でも三本の指に入る外道キャラになるな

    しかも原作で相当な期間この状態で戦っている以上
    一瞬しか出れないイベント専用って事になる訳でもないし。

    448 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 18:03:22 ID:fuNznoJo0
    落とすとすりゃ回避力かね。
    常人レベルの敵からも攻撃を喰らってきたからこそ
    傷だらけなわけだし

    449 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 18:06:20 ID:VQcVty8c0
    回避型での大体の火力限界は、2200～2300って所かな。
    ガリィ、ヴァイス、V3とかがそんなレベルだし

    450 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 18:06:54 ID:sn0SKZEU0
    迎撃が高レベル維持ならスーパー系ガンマン路線はいいな。
    設定も行動もリアルというよりスーパーだし。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 19:11:28 ID:CtOfvV/c0
    そこで立ちはだかるガウン方式ですよ

    452 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 19:35:13 ID:4gURt//+0
    ちゃあしゅう氏は全体的に強めのデータがばらまかれる方がいいと考えてる人なのかも

    453 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 20:40:12 ID:0zK/4vUA0
    panuたんが卑屈すぎて泣ける。

    誰かレスしてやれよ

    454 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 20:47:46 ID:TAT9LI/U0
    ゲームやったことないしデータ的に飛びぬけておかしいとこもないっぽいし
    便りがないのはいい便りってことで

    455 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 21:08:44 ID:4gURt//+0
    抹茶氏　超合金雪人氏あたりも、レス少ない事を嘆いてた時期があったような

    456 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 22:37:54 ID:x+6RS+aQ0
    原作がマイナーだったり古かったりデータがとりたてて尖ってなかったり
    するとほぼ素通しになること多いなぁ。

    457 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 23:17:42 ID:RYXnxcek0
    アランドラ、レスは付いたがまた例によってアレな内容だなー。
    使い捨てアイテムなんぞいくら効果があったって使わない人は全く使わんのだし
    所詮一回こっきりだから多少強くたって問題ないと思うんだがなー。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/03(月) 23:28:19 ID:TAT9LI/U0
    てかばら撒く人なんていないっしょ。
    ドラちゃんのアレげな道具が巷に溢れていないように。

    459 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:00:15 ID:Wu6yWW7U0
    ネタをネタとして割り切れん処に、底の浅さを感じるな<赤松氏

    460 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:07:05 ID:gpCnHJKU0
    なんかここ最近で一気に株が下がってるな<赤松氏
    反面教師として見習おう…

    461 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:07:15 ID:7maZujlg0
    東方は妖夢だけ地上Aにして他のやつBにするとかはできんのかね？
    傍から見てるとなんで霊夢の強さ調整の話で他のユニットの問題が論じられているのか
    さっぱりわからん……

    462 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:22:52 ID:QHBrfipU0
    そういや総合掲示板のスルーっぷりが凄いｗ

    463 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:41:14 ID:8KdbdvoY0
    >>461

    いわしﾀｿ的には格闘ゲームの兼ね合いで地上適応は揃えたいのだと思われ。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:54:49 ID:pxHbA9Lc0
    >>461
    それに、そうすると地形を利用できる妖夢だけ突出して強くなるじゃまいか。

    地上Bがどんだけ弱いかっつーと……サイキックフォースの格闘武器で地上の雑魚殴ってみ。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:56:17 ID:QHBrfipU0
    適応って計算式的にはどういう数値がどこら辺の計算順で入ってくるの？

    466 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 00:57:31 ID:IrmmUYcc0
    ヘルプ嫁

    467 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 01:03:13 ID:8KdbdvoY0
    気力100、レベル10の魂魄妖夢が現世斬で気力100、装甲800のザコを殴ったとすると、

    地上B：1500*1.61*1 - 800 = 1615
    地上A：1500*1.61*1.2 - 800 = 2098

    となるな。結構な差だ。

    468 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 01:11:09 ID:181wd9JE0
    地上A=覚悟発動中 / 地上B=通常
    の差があることになるのか？　CTは変わらんけど

    469 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 01:43:29 ID:dla4pQfg0
    例によってレベルとランクが上がるほど影響がでかくなるんだよな

    470 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 01:55:44 ID:3TNwD+5s0
    結局どうにもならないウィンキーへの怨念吐きにしかならんし、もういいだろ……
    ＞A1.2B1.0

    471 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 01:57:59 ID:pxHbA9Lc0
    >>469
    数値の差で埋めようとするとエラいことになるね。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 02:40:23 ID:oqVz67C20
    予想通り、他の人が同じことをレスってくれたぜ。しかも簡潔に。

    473 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 04:55:36 ID:NeSDLJ0E0
    ロボで宇宙B問題も散々問題になったからなｗ　攻撃力に反映したウィンキーに
    文句いうしかないよｗ　命中回避だったらまだ良かったんだろうが

    474 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 06:40:30 ID:5eI1922U0
    orzと言う単語をあんまりレスで使って欲しくないなあ＜鰯氏

    475 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 07:09:55 ID:7maZujlg0
    >>463
    それっていらぬこだわりに過ぎんような…

    >>464
    それでも妖夢だけ調整すればいい分、楽っぽい気がするけども

    476 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 08:01:58 ID:7CVgTlmI0
    しかし、あのフランクすぎるレスのリレーはいいんかいな＞panu→抹茶→佐藤司


    477 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 08:31:07 ID:gpCnHJKU0
    上を落とすために下を全部落とすってのはどうなんかなー
    霊夢だけ陸Bにしたらどうだとか言っても格闘版で他の連中と互角だったのに
    陸Bはおかしいとか言われそうでなぁ…

    478 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 09:42:07 ID:bzCaHpk+0
    >>476
    マイナーチャット風の馴れ合いとみた。いいんでないかい

    479 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 09:50:03 ID:356wIEts0
    俺はちゃあ氏の案で十分だと思うがなー。
    頂点下げたおかげで全体的に微妙なフォルダにされちゃ後々面倒だし。
    空飛べるとはいえ、移動３加速なしでは突っ込ませにくくなるしなー。

    あと、ＲＡ氏のサバイバビリティデータだが霊夢大分落ちたぞ。
    忍耐ひらめき未使用だが、ジャスティン以下。
    てか、００９と剣心とジャンパーソンとアレイが撃墜率０．０％で生存率同率一位ってのはどーゆーことだｗ

    480 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 09:50:29 ID:S2E4xZiI0
    >>474
    それくらい構わんだろ…
    細かい事気にしすぎじゃね？

    481 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 09:54:03 ID:7maZujlg0
    >>479
    >００９と剣心とジャンパーソンとアレイが撃墜率０．０％で生存率同率一位ってのはどーゆーことだｗ
    それは敵数値の設定のせいじゃねえか？ｗ
    あのデータちょっと敵数値をいじると大変動を起こすような気がする
    （ちょうど底力発動する数字にHPが減る攻撃力になったりとかで）

    482 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 10:09:33 ID:356wIEts0
    底力はなー、うん、たまたまめぐり合わせのいい奴は得するな。
    あと鉄壁とかも未考慮なので、例えばコブラみたいな実働させると相当強い奴も最下位だったりするし。

    つかね、あのデータで凄ぇと思ったのは楓と千鶴さんのところだよ。
    楓がわずかに上というあたり、司氏が無念に思うのも分かるなーｗ

    483 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 10:33:10 ID:7maZujlg0
    てか、RA氏の生存性のファイル新しいのになってるのね
    自分で追加したデータをまた入れなおさねば…

    484 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 10:55:28 ID:wCGpvHhI0
    耐久系は敵の攻撃力を100～200上げるだけで生存性が1位から最下位付近まで転落するなw
    確率で避ける連中と違って、耐え切れる相手には絶対倒されないが、ダメな相手には確実に
    やられるというランダム性の低さゆえなんだろうけど。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 11:01:00 ID:i3yg7h3Y0
    >>478
    いや、まえに同意の上でフランクレスをつけたら
    三ちゃんが出て来たケースがあった気がするんだよ
    今回はひとがひとだけにおめこぼしなんてのがあるのかなと

    486 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 11:14:48 ID:7maZujlg0
    鉄壁を使うことにするとコブラとかいきなり1位に跳ね上がるし変動激しいなあ


    ……んで弄っていて気がついたんだけども、ひらめきの使用が上手くいってない気がするな
    ひらめきを使用することにするとひらめき持ってるキャラの撃墜率が上がる…

    487 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 11:42:28 ID:hCFZrYH+0
    > 忍耐ひらめき未使用だが、ジャスティン以下
    そりゃ忍耐考慮外ならここまで文句は言わんだろ(笑)

    488 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 11:46:25 ID:hCFZrYH+0
    > いや、まえに同意の上でフランクレスをつけたら
    > 三ちゃんが出て来たケースがあった気がするんだよ
    もしかして無駄氏のアレか？
    あれは問題外だろう……

    489 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 12:01:53 ID:wCGpvHhI0
    忍耐使用にするとクレス、アドル、ジャスティンなんかに
    抜かれて結果的に霊夢は順位が下がったり。
    まあ、アドルジャスティンは夢だから消費倍だけど、そこまで
    考慮してくれんからな。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 12:09:57 ID:wCGpvHhI0
    って、大ウソ付いた。
    レベル30に設定してたから霊夢忍耐覚えてねぇ。

    491 ：たまき：2006/07/04(火) 12:16:14 ID:8KdbdvoY0
    >>490

    「…ウソつき。」

    　　「…………ウソつき。」

    492 ：レナ：2006/07/04(火) 13:18:29 ID:wXAb3yWI0
    「嘘だッ！！」

    493 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 13:40:33 ID:/SjN8Pe60
    お前ら全員俺の嫁になれ

    494 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 19:45:20 ID:pxHbA9Lc0
    霊夢は条件変えると順位がガンガン変動して笑えるな。
    １０位以内かと思ったら８０位ぐらいまで下がったりする。こりゃ実力読み辛いわ。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 20:06:33 ID:O6Cek44A0
    数パターンの敵で順位を出して、
    それぞれの順位の合計で競えばいいんじゃね？

    496 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 20:50:09 ID:IDDOFhjA0
    せめて平均と分散とか計ってやれよｗ
    エクセル使えばすぐなんだから

    497 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 21:58:24 ID:icn/dRxU0
    バディゴール氏……耐性じゃ効果そのものが変わっちまうよ

    498 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 22:01:10 ID:OR3dSLJw0
    特殊効果無効化を無効化と間違ってる
    もしくは特殊効果無効化を知らないのどっちか臭い

    499 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 22:19:00 ID:z2S5PJ8Y0
    耐性でも発動率が減るのは確かだが、同時にダメージまで減らしちまうからな。

    500 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 22:26:32 ID:UHheZULw0
    抵抗力の属性指定が欲しいな

    501 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 22:50:29 ID:QHBrfipU0
    それは思う。
    マイナス抵抗つけて、素で戦うと強いけど睡眠にやたら弱いやつとか作ったり。

    502 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 22:55:16 ID:Gb/TmJDc0
    未だに未実装だがver2.0になる前から数回リクエストされてる＞抵抗力の属性指定

    503 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:03:30 ID:gpCnHJKU0
    それでも実装されてないのか
    なんか実装されない理由ってあるの？

    504 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:04:15 ID:G7jt5i+20
    さあ。Keiさんの中で優先度が低いんだろう。

    505 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:29:47 ID:ANCcNz3Y0
    スクリプト的に戦闘結果自体に反映させるのは出来るんだけど、
    予測CTを変化させるところが処理の都合上直しづらいんだわさ＜抵抗力個別指定

    506 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:33:25 ID:gpCnHJKU0
    なるほど
    返答ありがとう

    507 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:34:41 ID:1T5Q6Qfc0
    そもそも>>501の例だと
    攻撃効果に睡眠「も」混じってる臭い息とかどうすんだって話もある。
    全部効きやすくすると強烈すぎるし、
    睡眠だけ効きやすくすると予測表示が出来ない。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:36:24 ID:OR3dSLJw0
    あー、わざとＣＴ低めで属性いっぱい、
    「どれか当たれ」な技が凄いことになるのか。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:38:59 ID:IrmmUYcc0
    耐性やら無効化やらと同じように、その属性が入ってたらCT率増減、でよくね？
    多属性の場合に他のﾓﾛﾓﾛにも弱くなるのは仕様として我慢するしかなかろう
    現状の弱点や耐性と同じことだ

    510 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/04(火) 23:49:45 ID:1T5Q6Qfc0
    >>508
    特殊効果の現仕様とは逆行してるのよ、それ。
    特殊効果無効化=眠 持ってる相手でも
    臭い息で寝ないだけで、毒ったり麻痺ったりは普通にするから。

    511 ：510：2006/07/04(火) 23:52:44 ID:1T5Q6Qfc0
    間違った、上のレスは>>509……

    512 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 00:27:41 ID:crgl2vTI0
    ああ、なるほど、そういうことか

    俺としては、509仕様の能力も欲しいんだわ
    ダメージの増減しない弱点・耐性て感じの能力
    そっちと混ざってしまったな

    513 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:05:11 ID:apBR17Y20
    そういや大型データ二つで影薄くなってるけど、スピたんってもう大丈夫な感じなの？

    514 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:13:57 ID:Cb1RJ3EQ0
    あと少しで討議のスタートラインレベルといったところじゃね？

    515 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:32:56 ID:bT0GMCUo0
    いえることは使えるものじゃない

    516 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:33:46 ID:uHUigDyY0
    7/1付けでレス付いてるんだけど、
    しばらく気がつかなかったからなあ＜スピたんうもれてる

    517 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:54:44 ID:KKRdJMHk0
    こりゃひでえなぁ。＞スピたん

    データそのものはともかく、レスに対して理由くらい書けばいいのに。

    518 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:56:38 ID:apBR17Y20
    んー、やっぱやばいのか。

    新規調整データが出てるのに誰も突っ込みいれてなかったんで、
    ほっといたらこのまま通っちゃうんじゃないかと懸念してた次第。

    519 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 01:58:14 ID:i2d1vSCo0
    ＦＦとアランドラも地味にちくちくと上がってくるからな。
    これより頻度が低いツリーは完全に埋もれる。

    520 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 05:48:53 ID:YrEHgYBw0
    耐性とレジスト組み合わせれば、特殊効果に対する耐性だけ使えるんじゃね？

    521 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 06:06:48 ID:MkNagG8Y0
    マニュアル問題に霞薙氏がレスつけたわけだが
    これで赤松氏が自分の空回りに気づいて欲しいんだけどなあ

    522 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 07:05:03 ID:t3KQoegs0
    >>518
    ツリーも伸びてるし変更点も把握しにくいから次稿待ちじゃね。
    あの人、圧縮付けるだけで変更したデータ内容も掲示板に貼らねーし、
    見にくくて仕方ない。

    523 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 10:07:01 ID:bT0GMCUo0
    つまり議長に向いてないと

    524 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 13:23:57 ID:I/BDlOi+0
    >>517
    俺はもうあれでいいと思うな。武装もアセリア互換になったわけだし。
    メッセが少ないぐらいだな

    525 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 13:27:20 ID:GPounSBY0
    >>518
    まだ投稿予告でてないからしない（できない）だろ


    526 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 13:54:30 ID:0cCr76zQ0
    >>515
    昔のならともかく、今の最終であればつかえないこともないと思うがね

    527 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 14:01:54 ID:bT0GMCUo0
    >>524
    とりあえず動かしてみんしゃい
    弱いにも程があるから

    528 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 14:06:56 ID:I/BDlOi+0
    >>527
    アセリア時代の同キャラにはかてるぞ？

    529 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 14:21:42 ID:bT0GMCUo0
    それって大して比較にならないぜｗ

    530 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 15:11:20 ID:uPwKRwl+0
    アセリアデータ製作時にはあいつらがここまで目立つ存在になるとは考えられてなかったんだろうなあ

    531 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 17:03:30 ID:sdlHJkqE0
    そりゃ個性がわかるのはバッドエンドルートのみ
    それ以外はデータに違いはあれど目無し汎用一般兵だからな


    532 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 17:21:36 ID:apBR17Y20
    それが専用立ち絵追加、PS版では専用クラス＆イベント追加ときて
    とうとう脇役の座からヒロイン補正を勝ち取るところまで這い上がるんだからな。

    そら当時じゃ想像つかんて。

    533 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:11:29 ID:4BdkHiPk0
    なんかさっきからゲームデータ板のツリーが、レスもつかないのにシャッフルされてるように見えるんだが、何事だ？

    俺が確認した限り、まずＦＦ４がレス増えてないのに上がってて、変だなと思ってリロードするとＬＦ→DUELSAVIOR→ＦＦの順になり、更に今度はアランドラが上がってきた。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:13:11 ID:vmcn1BhU0
    =o=
    　　 || 　 　にゃーん。
    　　l、~ ヽ 　 　
    　　じし'　)ν




    535 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:22:35 ID:899bQ0I+0
    東方データへの嫌がらせだろうか・・・

    536 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:23:23 ID:bT0GMCUo0
    前にもこんな事があったな

    537 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:32:44 ID:0XxoN27U0
    削除してしまえば証拠残らないからなあ＜いやがらせ


    538 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:38:43 ID:PUJWVitI0
    >>535
    東方は関係ないんじゃね。
    一覧表示見れば分かるが、変になる前に一番上にあったの
    咲岡氏のレスで上がったスピたんだったし。

    539 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 19:45:47 ID:W+z/Bkvo0
    そういや、一覧とかトピック表示とかあったんだな。
    実際は東方→ＦＦ→ＤＳ→ＬＦ→アラの順で空ageされたってことか。

    実害はなさげだが、迷惑な。

    540 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 20:48:40 ID:i2d1vSCo0
    >>521
    むしろやる気が燃え上がった様子である。

    541 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 20:51:08 ID:0XxoN27U0
    なんだかなあ＜燃え上がる

    542 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:19:48 ID:vmcn1BhU0
    緊急事態だ。
    未踏査地区内から発射されたと見られる
    大型ミサイルが、市街地方面へと接近している。
    ミサイルは衛星軌道上から、目標地点にむけて
    一気に飛来するものと思われる。
    ミサイルの着弾までには、未だ若干の猶予がある。
    急行し、ミサイルが着弾する前に迎撃してほしい。
    ミサイルの速度は速く、狙い難いだろうが、
    そこはSRCユーザーだ。各々の機体で何とかしてもらいたい。
    報酬は弾もう。よろしく頼む。


    543 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:28:48 ID:5fh8xoJg0
    ロボデータなんじゃないのか、それは

    544 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:29:49 ID:uHUigDyY0
    スクリーンショットとっておけばよかったな。
    空ageしてるのは９割方捜査官候補生氏だよ。
    空age現象が起きてるときたまたま掲示板覗いたんだけど、
    当方ツリーに捜査官候補生氏のレスがついてて。
    不思議に思ってレスつついたら、『記事番号が間違ってます』で表示不可。

    最初意味わからなかったけど、
    ページ更新したらあれよあれよと下のツリーが上がっていったさ。
    要するにレスつけて記事をageたら、即座に削除してるわけ。
    >>536のいうとおり、前も同じようなことがあった。
    あの時も、空ageで沈んだのはスピたんのスレだった。
    (レスが新しいのに、他のツリーより沈んでいたので良く覚えてる)

    つか捜査官候補生氏は単なるage荒らしだ。
    ジノでもやらなかったことを簡単にやってくれる。
    逝ってくれ。

    545 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:33:42 ID:xa8B4D6o0
    マジかよ。　まぁ最終的には総帥が確認してくれるんだろうが

    546 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:34:01 ID:BIIV/1NM0
    それが本当だとすれば自分とこを沈めてこっそり通したいからか？

    547 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:41:46 ID:BjatnDx+0
    つか、いい加減カスヤから議長をもぎ取る猛者は居らんのかいな？
    議論も平行線と言うか、ミスの指摘→訂正で終始しとる時点で、
    最早討議とは言えんだろｗ

    548 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:45:29 ID:bT0GMCUo0
    人として最悪だな……
    三ちゃんに報告しなくていいのか？

    549 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:46:23 ID:ONqreG5c0
    よし、どれを空ageすればいいんだ？

    550 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:52:50 ID:xa8B4D6o0
    新しい議長は咲岡氏か風島氏がいいな。

    >>549
    おまいもアク禁されたいのかｗ

    551 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 22:59:38 ID:m/NHSE1M0
    >>542

    Create 味方 ローズレッド＝ストラウス (以下略

    552 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:02:26 ID:nvnH9nMc0
    たまに新しいレスも無いのにNEWマークが付いてることあったが、それが原因だったのか。

    553 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:17:02 ID:NobLBiU20
    ミサイルまだくるのかなぁ…

    554 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:22:30 ID:0Bl5TmDM0
    >>551
    マニアックだな。
    そいつ純吸血鬼としては珍しい完全な弱点なしか。
    法術は対吸血鬼ではなく人間も殺せる単なる魔術だし。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:37:37 ID:jQpZqrho0
    ストラウスは無敵キャラみたいなもんだからな
    ただ、バトルメインの漫画じゃないからデータ化には余り向いてないと思う

    556 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:37:41 ID:apBR17Y20
    し、白々しすぎる……
    マジだったらそれはそれで嫌展だが！

    557 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:45:21 ID:W+z/Bkvo0
    544は便乗した捏造報告かと思ったら、マジネタだったのかよ！？

    558 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:46:03 ID:g8T9fTBU0
    >>551
    奥さんの腐食と並ぶ、吸血鬼最強スレにおける常連さんですな。

    559 ：前：名無しさん(ザコ)：2006：2006/07/05(水) 23:47:28 ID:BjatnDx+0

    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=598;id=data_human2


    560 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:48:29 ID:BjatnDx+0
    >>556
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=598;id=data_human2
    これの事かー


    561 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:49:14 ID:uPwKRwl+0
    お前ら被っとるわーーーー！

    562 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:53:16 ID:T935Ilgk0
    >>561
    志村、志村。IDID同じヤツ。多重だー

    >>556
    彼だとマジっぽくみえるな（笑
    しかし、我々が許すのは…今回だけだぞ？

    563 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:54:44 ID:T3c8EC7I0

    >>561
    志村、志村。IDID同じヤツ。多重だー

    >>556
    彼だとマジっぽくみえるな（笑
    しかし、我々が許すのは…今回だけだぞ？


    564 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:55:38 ID:KKRdJMHk0
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > ４さんマジがんばれ。 [2006年7月5日(水) 23:53:04]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆４４４ > もう諦めた [2006年7月5日(水) 23:52:48]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > なんだこの適当なユニット。すごいな。ツリー３つ目でこれか。 [2006年7月5日(水) 23:51:54]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > 一番上にきてるスピたんのデータ見て吹いた。 [2006年7月5日(水) 23:51:01]

    ４氏、諦めモード。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:56:51 ID:T3c8EC7I0
    って、俺も多重だ（汗
    しかも、ＩＤがなぜか違う（核爆（時間もずれてる（汗
    ながくかかると思ったら（汗　二回押したせいか

    566 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:59:42 ID:i2d1vSCo0
    掲示板の調子が悪いのかな。

    567 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/05(水) 23:59:57 ID:E1eFtrVg0
    >>564
    適当は言い過ぎだろ
    意見丸のみのためか、あのデータは風島と咲岡のデータといってもいいものだし
    実際、手元にある風島のデータとさほど変わらない


    568 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:01:04 ID:EDwhmTv60
    過去のあれも同じコトでミスったのか
    そりゃ面白い

    569 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:02:03 ID:sR5GOQrI0
    >>563
    すまん、パックスペースとリターンを押し間違えた

    しかし言い訳にしても無理過ぎるつーか、
    てかここ見てんならいい加減察しろよ、お前にゃ無理だ<カスヤ

    570 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:02:13 ID:vd1O/qSE0
    >>567
    カスヤ乙。ついに呼び捨てか。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:05:05 ID:MILwEe0c0
    >>570
    自分を否定するやついるのか（汗（意見丸呑み）

    さて、自分、議長に立候補してみようかな。でも、個人的には風島氏より咲岡氏のほうがいいな


    572 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:07:53 ID:4RK+2ARU0
    ところで、さっきのどこのチャット？


    573 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:13:16 ID:neWm8L6w0
    マイナーしかあるめえ

    574 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:14:07 ID:sR5GOQrI0
    >>572
    マイナー

    ◆panu > うける。そういうレスは僕の役目だな。 [2006年7月6日(木) 00:11:03]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > パヌさんスピたんにレスしようぜ。これ動かしてるんですか？　って。 [2006年7月6日(木) 00:10:22]
    --------------------------------------------------------------------------------
    システム > panuさんが入室されました。 [2006年7月6日(木) 00:09:13 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > いや、それじゃ駄目か。軟弱ダンジョンか何かで１００面くらいやってください、で。 [2006年7月5日(水) 23:56:04]
    --------------------------------------------------------------------------------
    ◆佐藤司 > あのさ。これ、「まず、自分が考えられる限り限界まで強くしてみてください」っていってみるのどうよ。 [2006年7月5日(水) 23:55:44]

    575 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:18:37 ID:j/DMy5TY0
    システム > 捜査官候補生さんが入室されました。 [2006年7月6日(木) 00:17:13 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)]

    世界変革の時ッ

    576 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:19:31 ID:sR5GOQrI0
    マイナーにカスヤ降臨w

    577 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:21:31 ID:YaZmxtlQ0
    押し寄せるとみっともないから
    適当にログ貼って。
    それも十分みっともないとも言うが

    578 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:21:53 ID:EDwhmTv60
    頭悪い人もいるなぁ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:28:57 ID:n2/uKIUo0
    なんかやっとこはじめのいっぽ

    580 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:32:19 ID:sR5GOQrI0
    てかデータ取り下げろよ、カスヤ

    581 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:34:50 ID:EDwhmTv60
    そこまでしてデータを投稿したいのかね
    何項までいくことやら

    582 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:35:49 ID:vd1O/qSE0
    winner Satou Tsukasa

    決まり手：データバランス以前の問題

    583 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:37:10 ID:sR5GOQrI0
    ◆佐藤司 > そうか……。バランス以前の問題だったか。 [2006年7月6日(木) 00:31:46]
    夜中だってのに大笑いしちまったよｗ


    584 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:43:29 ID:EDwhmTv60
    ◆佐藤司 > 難易度落としたテストシナリオって、上限測れないからほんとはあんまり意味ないんだけどね。データを動かす基礎もない人は、想定してなかった

    名言祖の弐

    585 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 00:48:36 ID:QF3hWnqo0
    味方キャラ同士のタイマンでバランス調整してたら、そりゃあ……

    586 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 01:25:52 ID:FxhhVrGc0
    あれを真面目に調整し続けたエロゲマスターに、ちょっぴり同情した。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 01:37:12 ID:96Pky+KA0
    エロゲマスターもいつか報われるよね？

    588 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 02:31:58 ID:3sjc0tpk0
    死後有名に

    589 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 04:53:52 ID:ObKfrSZc0
    生涯エロゲに殉じた聖人として祀られます

    590 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 07:05:25 ID:JGmjUrfY0
    赤松氏に再びレス<霞薙氏

    591 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 07:20:10 ID:ZeZ+eklg0
    カスヤｗｗｗｗｗｗ
    プレイしたシナリオの名前挙げるなんて
    てめぇデータ作れないのを人のせいにしてるようなもんだぞｗｗｗｗｗｗ

    592 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 08:14:28 ID:QygSIwLg0
    ＞データを動かす基礎もない人は、想定してなかった
    結局は「データ化したい」という欲求だけじゃダメなんだろうね
    まあ、やむなしだが佐藤司氏が思う以上にこういう人はたくさんいると思う
    佐藤司氏は自分の敷居の高さをほんの少しだけ分かって欲しい

    593 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 09:23:14 ID:EDwhmTv60
    ＞捜査官候補生 > やはり、本業のＡＣのほうがいいのだろうか…ＳＲＣのデータ作成には向いてないということかな… [2006年7月6日(木) 07:16:26]
    ここまで言われて今頃気がついたのか

    594 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 09:56:47 ID:WO4ZURhI0
    ところで唯さまたんってなにもんだ？

    595 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 10:05:41 ID:PLzguunU0
    はるかぜ。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 10:18:05 ID:WO4ZURhI0
    はるかぜかよw

    597 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 10:35:18 ID:/Xa43VpY0
    つーかみんな知ってた事項だと思ってたんだが＞唯様＝はるかぜ
    普通にマイナーウォッチしてた人ならすぐに気付くよ

    598 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 11:45:50 ID:1G4795rQ0
    素朴な疑問として、スピタンのデータ、何がそんなに悪いんだろう？
    細部の調整とかはともかく、ちょっと見てそこまで言われる程のものでもないような。
    バランスを問うなら、司氏にその資格はないと思うし（ＬＦの千鶴やティリアを見る限り）。

    599 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 11:48:15 ID:j/DMy5TY0
    恐ろしく弱い、キャラの役割分担が出来ていない、メッセがやたら少ない

    600 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 11:53:03 ID:EDwhmTv60
    ＝使えない

    601 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 12:29:52 ID:ZeZ+eklg0
    しかも空ageしている時点で人としても終わっている。
    事実かどうかは分からんが、
    総帥に事実が確認されたら間違いなくＳＲＣから追放されるな。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 12:42:16 ID:yDlfl3E+0
    うん、なんかもう。いろいろと。＞スピたん

    燃費とかなんやらすっ飛ばしてやばい。タイダルティアーだとか
    緑スピとか絶対動かしてないだろう。

    ＬＦはバランスも何も上限狙ってるから全然問題からして違う。

    603 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 12:50:11 ID:RgJ8a+G60
    > バランスを問うなら、司氏にその資格はないと思うし（ＬＦの千鶴やティリアを見る限り）
    千鶴もティリアも、司氏の中のバランスでは収まっているようだよ。
    肉は火力が凄くて強そうだけど実は使えないとか、プラムが憎いとか
    サイズＳ回避系全てが敵とか、言ってることは比較的まともだ。

    ……まともか？
    それはさておきageる。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 12:51:14 ID:bIHZ0bPk0
    >タイダルティアー,　　1400,　1,　2,　 +5,　 -,　35,　 -, AABA,　 +0, 格魔水Ｍ扇L4
    これとか明らかにテストしてないだろと

    605 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:05:20 ID:mkOP9/0g0
    >>601
    空age自体は当人が言うように事実だろうが、それが故意かどうかは確認不可能だとおもうぞ。


    606 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:05:22 ID:r7Bw4/Kc0
    それのどこに問題点が？

    607 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:09:28 ID:X4A155pc0
    >>598
    ＳＲＣはよほどのことがない限り、汚名返上や名誉挽回できないから、データに不備があるならともかく、
    それなりにできてて細部が悪いぐらいだとたたかれるんだよ

    >>606
    射程と範囲

    608 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:15:24 ID:r7Bw4/Kc0
    >>607
    あ、自分でも確かめてみたけどこの範囲は酷いね。
    Ｍ扇L4って怖え


    609 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:15:41 ID:s9XngPbo0
    >>602
    緑は武装はほぼ、アセリアと同じだから動かすも動かさないもないような気もするが
    まあ、アビリティはアレだがね…

    610 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:15:47 ID:QpzR+jQ60
    >>605
    間違って東方にレス付けて、FFにレス付けて、デュエルセイヴァーにレス付けて、
    リーフファイトにレス付けて、アランドラにレス付けたなんて、故意じゃなかったら
    それこそどうかしてるよ。

    611 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:17:45 ID:X4A155pc0
    >>610
    そそかっしいからだろ。
    なにより、投稿予告がでてないから彼にやる意味がないだろうし


    612 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:18:49 ID:l5owl8xg0
    精神的にどうかしてたんじゃないか？
    なんか重圧がいろいろあったとか。
    確かに普通やらないかもしれないけれどさ、やるかもよ？

    普段落ち着いている人でさえ、
    修羅場が重なると話し合いにならなくなることを実感した俺がとおりますよっと

    613 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:25:10 ID:QpzR+jQ60
    ネット上の発言でそこまで考慮してやる奴がどこにいるw

    614 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:31:03 ID:Lv4d0Gkw0
    とにかく、今回は保護観察的に見守ろう。

    故意にやるならＨＮかえるはずだ。
    まあ、奇行があるが、相手も謝ってるしな－－とりあえず、データを静観してるか

    615 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 13:33:04 ID:NouaOutk0
    以降カスヤネタは厨スレで

    616 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 14:50:02 ID:YvPPiTKY0
    咲岡氏の日記に咲岡氏のスピデータ発見。
    でも、微妙
    ttp://alephrio.hp.infoseek.co.jp/supitan.txt

    617 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 14:56:05 ID:2JkkrYx20
    そりゃ元の永遠のアセリアからして聖賢ユートと永遠アセリア以外は微妙だものｗ

    618 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 15:12:04 ID:cAsVJZc20
    >>609
    ヒント：緑スピリット２人のアビリティの名称と効果。

    619 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 16:03:20 ID:Jg7qqxgc0
    本当にＳＲＣ的に業の深い作品だよなあ

    620 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 16:06:12 ID:7RyY7Mxo0
    開始が殴殴ごめ殴だしな

    621 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 16:18:54 ID:kR3wVTgs0
    >>617
    スピリットの面々ならともかく、

    精神, 55, 献身, 1, 努力, 4, 鉄壁, 10, 必中, 15, 加速, 21, 祈り, 37

    こんなＳＰを揃えた回復キャラや、2200射程5の武装を持つ魔法使いや
    回避415M+集中ジャンプLv0神速持ち空Aや良燃費強化アビリティ+再動持ちの
    どこが微妙だというのだ？
    一線級とまでは言わないが、サブキャラとして十分な能力を有していると
    思われるのだが。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 16:22:13 ID:m5kzmRKc0
    >>621
    つよいからでは

    623 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 16:35:54 ID:SbG0KApA0
    ユートとアセリアも普通に強いからそれはない。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 18:24:33 ID:/zh3Ed2c0
    最近、マイナーチャト見てるけどこれ凄いな
    SRCの著名者が歯にモノを着せずに言い合ってる
    いつ爆発してもおかしくないと思うんだが、昔からこんな感じなの？
    特に司氏の物言いが凄い

    625 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 18:29:28 ID:K8gC3gJ+0
    いつもこんなもん

    626 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 18:49:15 ID:sFbW8H5c0
    好きで集まってるんだから、退いたんなら付き合わなきゃいいだけ。
    少なくとも親しき仲にも礼儀ありって言葉を信じる俺はあそこは嫌だ。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 18:53:25 ID:KY8m/RqY0
    司氏はなぁ……うーむ、毒舌

    628 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 18:58:47 ID:Gp9l8ANE0
    「ここ（マイナーチャット）を見て、俺の意見を反映しろ」って、
    言ってるような気がするのは気のせいだろうか？

    629 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:09:35 ID:5wNB5eYo0
    >>628
    それはあるなw
    能力はあると思うが人格的アブナイ


    630 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:10:52 ID:neWm8L6w0
    表で言われない意見に対応する必要はないよ。
    もちろんこのスレにもいえることだけど。

    631 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:19:35 ID:qpXbo+Ws0
    今回のようにわざわざ意見を聞きに行ったならともかく、
    普通はチャットでの意見は反映する必要はないよね。

    632 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:24:47 ID:JGmjUrfY0
    一応ＴＰＯはわきまえてると思う＜司氏
    ＧＳＣチャットに来たときはそんな話の仕方はしないしな

    それより赤松氏にドキワクですよ

    633 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:34:31 ID:Q5uAVbEM0
    ＧＳＣは表でマイナーは裏なのかw


    634 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:37:38 ID:JGxvCatk0
    >燃費の関係で、あちらを立てれば此方が立たずっぽくはしてあるんですが

    だから「常にどっちかを立てられること」が問題なんじゃないのかと

    635 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:43:38 ID:qpXbo+Ws0
    ＞今後とも、お気づきの点があれば、どうぞ叩いてやってください。

    自分が叩かれていると思っていたのか。意見くれた人に対して失礼にも程があるな。

    636 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:45:43 ID:QygSIwLg0
    叩くってそういう意味じゃないんじゃないかと思うが

    637 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 19:55:24 ID:neWm8L6w0
    や、立つのは問題ないでしょ。
    コンセプト遂行できないとキャラ死んじゃうし。
    問題は取れる選択肢が多いことであって。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 20:07:51 ID:r04cXssQ0
    凄い高い基準で複数の選択肢が並び立ってるのが問題なんだよな。
    両立できませんなんていわれても、できるほうがおかしいよっていう。

    万能型って言うポジションも確かに存在するが、そういう連中は
    各要素がもっとおとなしいはずだぞ。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 20:20:42 ID:neWm8L6w0
    例えば精コマで再動・祝福・激励・補給・献身・脱力持ってますけど
    ＳＰ足りないから全部いっぺんには使えないですよーみたいな

    640 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 20:24:28 ID:JGxvCatk0
    幸運とＰＭＡＰＷ外せばフツーの高回避型になると思うけどね。
    それはそれで面白みがないかもしれんが、火力もそれなりにあるしなあ。

    641 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 21:14:52 ID:D5qaofv60
    全部出来る奴の調整は死ねるってのは昔から言われてきた事だよね。
    器用貧乏じゃ役に立たないし。

    642 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 21:28:45 ID:K8gC3gJ+0
    IBで動かした感触ではウルトラセブンが器用貧乏な感じだったな

    飛べる→空B加速なし
    ３P→弾５なのにメイン反撃武器になるほど下位武装が弱い
    2800射程５→重い、射撃低い
    縛れる→ゲイナーがいます
    頑丈で鉄壁持ち→対多反撃に適した武装が無い
    阻止持ち→装甲1400で2000ダメまでじゃスカスカ抜ける

    643 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:01:06 ID:kR3wVTgs0
    セブンは、てかウルトラ兄弟はわりといろいろできるけど、
    覚悟発動させてのボスハントが基本的な役割だよ。
    いろいろできるので、その気になれば気力を上げるのは容易いが、
    でもいろいろできてしまうのでつい他の用途にも使ってしまう。

    644 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:43:54 ID:LNenlDuY0
    馬鹿なこと考えちゃったよ。
    いわし氏は東方系データってのは
    それＯＮＬＹで使用することが前提だって考えているんじゃないかという電波が。

    645 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:49:49 ID:gekccsvY0
    あー、東方界隈のことを考えるとそういう感じなのかも知れない。
    あそこはあんまり他作品との共闘とかそういうの無いし。

    646 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:52:35 ID:RERURxaM0
    超兄貴との共闘シナリオきぼん。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:56:06 ID:qVggLrCU0
    アドンとサムソンが必中鉄壁激闘メンズビームで東方キャラを蚊トンボのように落としまくる悪夢のような光景が見えるぜ。

    648 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 22:57:10 ID:zdBGjvfs0
    >>638
    万能系ってどんなのがいたっけ？
    最近のだと、プリエとかエステルとか……あと、ワルキューレとかかな？

    649 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:04:55 ID:LNenlDuY0
    >>647
    ヨダレ垂れた。
    いっそＶＳ宇宙怪獣、ＶＳバッフ・クラン、ＶＳαナンバーズ、ＶＳマシン兵団、ＶＳEVAC社といった
    シチュエーションと同梱してほしいぐらいだw

    650 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:08:26 ID:iMLBOAXQ0
    「当てる気の無い見せ弾など無用！　男はレーザー一直線じゃあーー！！」
    みたいな感じデスか

    651 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:12:59 ID:/7B++7yc0
    万能系って聞いてまず頭に思い浮かんだのがＣＣさくら

    652 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:16:07 ID:vSpHEPro0
    幸運と回避どっちをきるかと言われた場合、俺だったら迷わず幸運かなぁ。
    回避は文が大分近いところまで近づいてるのと、霊夢の一番根底にあるイメージが傍から見たら理不尽な回避って二つの問題があるし。
    幸運の巫女って部分は、金銭には執着心が無いって設定と相殺できる。

    653 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:36:43 ID:HfPxPqGo0
    キャラの個性うんぬんってーとVP2-ｺﾔｽ-って誰か作るかな
    あの設定だけはあるのに個性は外見だけのエインフェリアはどうするんか
    汎用重戦士みたいなので落とすか、バッサリ切るか
    ついでにネームドは味方使用前提が多くて敵が少ないよな

    654 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:39:25 ID:dQMF7MHU0
    >>644
    超低耐久だから、迂闊に落とすと弱くなりすぎるってのもあるんじゃないかね。

    レスじっくり見ると幸運抜きも視野には入れているようだ。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:47:19 ID:neWm8L6w0
    ところで前から気になってしょうがなかったんだが、
    ランスのランスアタックがランスでアタックするのはいつになったら直るんだろう。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/06(木) 23:54:53 ID:NouaOutk0
    幸運切っても他にSP回せるようになるから弱体化にはならんよなー。
    祝福最優先で貰えるユニットだし。

    >ランスのランスアタックがランスでアタックするのはいつになったら直るんだろう。
    エフェクトで指定すればいいんでね？

    657 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 00:01:28 ID:o4BOCMj60
    いや、自前で幸運使えるという選択肢がなくなる以上、弱体化ではあるだろ。
    かわりに入るのがまたクソ強いＳＰだったりしない限りは。

    祝福は重いからな。
    脇から祝福で後押ししてやらなきゃいかんのと、自前で幸運かけてぶっ放せるのでは、評価がまったく違う。

    658 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 00:03:26 ID:tuOccJH20
    幸運持ちでも戦闘能力がまともにあるかどうかでまた評価は変わるがな。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 00:10:17 ID:+HD/Zzt+0
    マリオンは集中ないしひらめきが遅いからなあ
    というかアッシュの強さは一体何なんだｗ

    660 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 00:21:55 ID:WAtUjaic0
    SPは凄い豪華なんだけどな＞マリオン

    661 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 00:22:52 ID:0wBPFKds0
    >>624
    オフで遊んだりしてるメンツがほとんどだから、あれぐらいは別段おかしくないだろう。
    初めて来たような人にはちゃんと丁寧に応対してるし。

    662 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:22:37 ID:/zxHj//20
    間違いなくトップクラスの回避系なのに、あんま注目されないよな＞アッシュ

    663 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:27:02 ID:Ar4GeFEE0
    ヒートアップしたLFと東方の陰に隠れ、ひっそりと投稿予告されたリバース……
    世間的知名度は圧倒的に上なはずなのに、なんだこの地味さは

    664 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:42:50 ID:gCOnsc220
    >世間的知名度は圧倒的に上なはずなのに、なんだこの地味さは
    どう考えてもLFと東方の方が圧倒的に知名度上なんだが

    665 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:45:44 ID:rQgUPcLU0
    世間的知名度ならリバースの方が上だろう
    ＳＲＣ界隈なら分からないが

    666 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:48:32 ID:YqPEZZ5k0
    LFが戦闘アニメ付でしっかり改訂されてくれれば、再開されそうな
    シナリオがいくつも思い浮かぶ・・・。

    667 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:50:18 ID:/zxHj//20
    >>664
    そりゃオタ知名度だ

    668 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 01:50:47 ID:ratsmsGI0
    なんかデータも存在感も、全てにおいて地味だ……。＞リバース

    669 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 02:39:42 ID:+HD/Zzt+0
    そもそもテイルズはシリーズ多過ぎて何がなにやら判らん

    670 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 03:28:25 ID:FoGFjkS60
    テイルズ1テイルズ2みたいに名前付けてくれればまだ判りやすいのになぁ


    671 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 03:42:13 ID:o4BOCMj60
    数字つけると前作を買ってないプレイヤーにスルーされ易くなるから…らしいぜ。

    別にゲームに限った話じゃなく、出版業界とかでも意識される戦略らしいが。
    ノベルスや児童書、ラノベなんかでも、明らかに続き物なのに、ナンバリング振ってないのがよくあるだろ。
    あるいはシリーズ途中でタイトルが変わって、１巻に戻ったりとか。

    672 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 04:12:38 ID:F4qn2h720
    「攻殻機動隊２」が「イノセンス」になったり？

    673 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 07:09:57 ID:nrGbfXZ20
    イノセンスは一応主役が変わってるからなあ
    奴は脇役だったからこそ光ったと思わんでもない

    674 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 07:39:53 ID:PyFKs6d60
    >>668
    原作自体が存在が地味だから仕方ない。
    Ｐ除くと唯一漫画化されてないし。

    675 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 09:33:43 ID:yM2icMTQO
    LF改訂されたらLF2001再開される？

    676 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 10:20:39 ID:BQtFWayc0
    >>675
    期待せずに待ちましょう、その方が再開された時の喜びが増しますぞ

    677 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 20:47:40 ID:PO/wIJkM0
    そうだよな。
    じゃあ俺もオーフェン改定を待ち続けてるよ！

    678 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 20:48:26 ID:P9x81FS+0
    じゃ、じゃあ俺はスレイヤーズだ！

    679 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 20:49:21 ID:+HD/Zzt+0
    ここは夢溢れるインターネットですね

    680 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 20:53:51 ID:ropfO3FI0
    ボ…ボキは女神転生シリーズのコンプを待ってるんだな

    681 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 21:22:31 ID:9YKdmcZs0
    スレイヤーズの改定が入るならもう少し落として欲しいな
    今の「等身最強格のフォルダで当たり前」なデータはちょっとどうかと思う

    682 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 21:53:23 ID:+HD/Zzt+0
    そういやロマサガ２と３に動きがないがどしたんだろう

    683 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 21:57:44 ID:PO/wIJkM0
    スレイヤーズ、魔族の物理耐性は今ならレジストでやってもいいんじゃないかと思う。
    落としどころは、正直イベント用としか思えない馬鹿火力の金色魔法じゃないかと。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 22:10:34 ID:9P1zuSqQ0
    水竜王の騎士とかも入るんだろうかね＞スレイヤーズ

    685 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 22:23:39 ID:PO/wIJkM0
    でも良く考えるとすぺしゃるがまだ連載中だからなー。
    あ、すぺしゃるは別フォルダだっけか。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 22:30:08 ID:7rLqe4N20
    連載が長すぎれば、ある程度で切ればＯＫだったような
    ドラえもんとかそうだし

    687 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:32:19 ID:P9x81FS+0
    すぺしゃるは過去話だから本編キャラの上限が上がる恐れは無いしね

    688 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:33:10 ID:Y7Q9rW+g0
    ドラえもんは長編版の原作を基準にして作成じゃなかったかな。
    連載が長すぎて、かつ頂点が見えてる場合は問題ないだろう。
    ガイバーとかゴルゴとか。バスタードは微妙だが。

    てか、スレイヤーズなんてまだこの世に存在してたのか。
    こち亀とか日ペンの美子ちゃん以上の怪奇現象に遭遇した気分だ。

    689 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:34:42 ID:Y7Q9rW+g0
    「連載が長すぎて、かつ」って何だよ、オイｗ
    ある程度まとまっていてとか、そんな感じに置換しといてくれ。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:36:05 ID:Aj4VUc3g0
    ドラえもんの「原作」は、もう増えないからな・・・

    691 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:37:04 ID:zx+BBvdU0
    最近スレイヤーズVSオーフェンとかありましたやん

    692 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/07(金) 23:39:49 ID:PO/wIJkM0
    アレによる追加要素はメッセくらいだぞ。

    そういやオーフェンはア、アーアアアニ……アニなんちゃらの要素も追加しなきゃいけないんだろうか。

    693 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 00:01:44 ID:SzoaB17c0
    アニ(ｒｙもＭＩＤＩはＳＲＣの戦闘に合っていていいんだけどな
    ついでに原作世界観皆無のＰＳ２のゲー（ｒｙはどうしようか？

    694 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 00:40:47 ID:NtWarXdo0
    そんな、ガンダムに「あの」マンガ版を反映するような真似……

    695 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 01:31:45 ID:p7nmdM+U0
    つまりアニメ版オーフェンフォルダを作ればいいのか。
    あちこちでゴミか何かのように言われてるのを見ると作ったら叩かれるんだろうが。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 01:40:12 ID:ak+9nIVA0
    なんでそんなに発想が安直なんだ？ 叩かれるわけないだろう。
    誰の気にもとめられないだけさ。

    697 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 03:07:45 ID:oOCkZU660
    作品が気に食わないという理由でデータが叩かれる事は滅多にないぞ。
    データそのものや、討議参加者に対してはやたらとうるさいが。この界隈。

    あの種に対してすら「種の癖に生意気だ」という理由での物言いはついてない。
    原作感想スレなんかでは、凄い勢いでこき下ろされていたにも拘らず。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 03:56:28 ID:oqillzCY0
    TRPG系と違ってレベルが上がると燃費が良くなるルールがあるわけでもないんだし
    スレイヤーズは燃費と術Lvを最近のデータに合わせた方が良いような気はする。
    昔のデータにありがちな、初期レベルではちょっと重いがそこそこバランス取れてて
    レベルが上がるとどんどんEN効率が上がってくタイプだが
    元の消費が大きめなため育つとバランスがぶっ壊れてくる。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 04:06:14 ID:SCxkkMwA0
    TRPG系と言えばソードワールドのはっちゃけぶりは何で通ったんだ？

    700 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 06:00:24 ID:Tq3Y/8BE0
    ・認識が足りてなかった
    ・強いのはサポート系で同じフォルダに単騎で強力なユニットがいないので見過ごされてた
    ・アイテムが強いのは（知名度と格の問題で）仕方ねえ

    個人的にはＴＲＰＧ系ではソードワールドよりルナルの狂った性能の方に目が向くが
    あっちこそどうして通ったんだ？

    701 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 06:59:42 ID:sbgCx7qI0
    それこそ逆知名度補正だろうな……

    702 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 09:07:05 ID:DKLoIfO60
    ソードワールドは地味に改訂意見募集してるから
    はっちゃけていると思うなら、レスつければ変わると思うぞ

    703 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 09:16:25 ID:yqmf054s0
    やはりと言うべきなのだろうか、スピたん全くレスが付かなくなったな。
    カスヤも取り下げないし、このままスルーされて御終いか？

    704 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 09:18:58 ID:OiiotS4o0
    いや、マイナーチャットの方で練りこんでみるとか有ったから待機待ちなんじゃない？

    705 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 09:20:32 ID:tyBsDfcw0
    今まで熱心にレスしてた２人は、たぶん先日の顛末も知ってるだろうからなあ。

    706 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 09:24:34 ID:tyBsDfcw0
    ２人というか、初期からずっと付き合ってたのは実質咲岡氏一人か。

    凄い忍耐力だ……

    707 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 12:26:48 ID:VnkGwbF20
    だってSRC界隈において最強(凶)のエロゲマスターだものｗ
    漢という文字が似合うナイスガイ。

    708 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 18:11:44 ID:QPNKgoZE0
    >>702
    どこでだ？＞意見募集

    ＴＲＰＧ系はアリアンロッドもものすごい、と司氏がゆーてたな。
    なんだ、今ＴＲＰＧ系は強いのか？

    709 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 18:25:10 ID:Ae3Miv/g0
    アリアンっつーか、シグがピンポイントでじゃなかったっけ？
    バーサークエイジの爆発力も出たような気はするが。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 18:46:11 ID:wJSpuKK60
    アレイとの比較のときにWiz小説の戦士が出てきて、その流れで
    「今ホットなみがわり屋は、Wiz小説のガッシュとアリアンのシグだよね」
    みたいなことだった気が。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 19:02:38 ID:bso5hVXE0
    ガッシュはみがわりないよ。
    専用武器装備で千鶴なんてぶっちぎるって話はしてたが。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 19:09:50 ID:H3mueJhM0
    ガディだった(笑)＞みがわり

    713 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 19:16:53 ID:OAeZL8lk0
    シグに比べればガディは可愛い気がするけど

    714 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 19:24:04 ID:LSbJHXrYO
    >>708
    普通に映像・書籍板で

    他にも何かあったら～ってなってるぞ

    715 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 20:02:45 ID:P1F4cRq60
    >Wiz小説のガッシュとアリアンのシグだよね
    よりにもよって同じ作者かよッw

    716 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 20:07:38 ID:r6wWRlpE0
    >>697
    監督と脚本家のキラびいきが気に入らないから、キラをもっと下げろって言った奴ならいたがな。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 20:08:23 ID:hcSrCYlo0
    みがわりキャラに対する神楽氏のバランス感覚が悪いんだろうな。
    だからといって、それをあげつらったり逆手に取ったりするような司氏の態度もどうかと思うがｗ

    718 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 20:21:44 ID:gdhMy+r60
    それ以前の問題の気もするがな＜神楽氏
    まともなバランス感覚もっててデータを一度でも動かしてるなら
    ZOCLv3を標準装備とか出来るはずがねぇだろ

    719 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 20:53:18 ID:dqzjg8Xo0
    ＺＯＣはかなり強力な防御能力だからね
    敵に持たせるなら面白いとは思うが、味方に持たせると強力すぎて手に負えない。

    ＺＯＣ=圧倒的なオーラ 5

    とかこんなん常備したラスボスが蔓延しそうなﾖｶｰﾝ

    720 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 21:25:11 ID:8f0rRwLQ0
    >>719
    大豪院邪鬼はZOC持たせるより敵限定で９マスユニットにしたほうが面白そうだなｗ

    721 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 21:50:33 ID:sbgCx7qI0
    ＺＯＣはジャンプで飛び越えられてしまうのが曲者だ。
    飛行は止まるのに。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 21:52:33 ID:6aTqpKj60
    たんにみがわりの危険性知らないだけ……
    って事はないか。過去に散々語られたし。

    723 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:13:09 ID:hfBwbAtQ0
    ていうかみがわり安すぎるって絶対。
    要はダメージが半減しか出来ない代わりに他者がけできる忍耐なんだから。

    724 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:16:56 ID:bso5hVXE0
    >>722
    みがわりというより武器クラスの見積もりが甘いんだと思う。
    ＳＷにもそういうのチラホラいるみたいだが、正直武器クラスの
    評価ってよく分からんのだよなぁ。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:17:00 ID:f/cCbHHk0
    そうなのかもしれないが、逆にここまで騒がれるとみがわり弄って欲しくなくなる俺ガイル
    破綻してるなら破綻してるでいいじゃん、一度ある手の我侭で動いたらＳＰ弄られまくってガタガタになりそうだし

    726 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:22:45 ID:7+N42ro+0
    「ひらめき+忍耐ヤヴァイ」とか「捨て身+忍耐ヤヴァイ」とか
    忍耐出たとき相当騒がれて、今でもやたら警戒されてるが
    両方忍耐のかわりにみがわりで代用できるしどうでもいいと思う

    727 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:33:48 ID:lyu526ac0
    >>726
    「消費を問題にするぐらいならやばいキャラにつけるな」ってのと
    「やばいキャラにつけてこそバランスのさじ加減が面白い」ってのが
    絶対ふれあわないで平行線だからどうしようもないよ、この問題は

    みがわり問題も同様だから

    鈍重系のひらめき代用精神でしかないっていう意見はいまだに根強い

    728 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 22:39:05 ID:lyu526ac0
    >>716
    単にアレは頭に血が上ってただけだろ

    729 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:08:58 ID:SzoaB17c0
    武器クラスは、強化パーツ＋１ぐらいに見るのがいいんじゃないかと思う
    所詮はシナリオライター次第だし

    例えばルパンフォルダの例のあれを基準に武器クラス=銃火器もちの強さをを論じたら、ただのアフォか弱体厨確定だしな
    忍耐にしろみがわりにしろ、それがキャラの特色なら持っていてもいいと思うんだけどな
    ぶっちゃけ、キャラゲーの側面もあるしな

    730 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:16:38 ID:oOCkZU660
    >>727
    実際問題、せいぜいグレー系までの連中がプチ強い閃き感覚で運用してる分には、
    あんな強烈な騒動にもならなかったろうが…

    導入直後にいきなり霊夢とかザボさんとかのぎりぎり狙い、って言うか超越しちゃったのが
    先鞭切り開いちまったのが行き違いの元なんだよな。
    おかげですっかり極悪コンボ用精神というイメージのほうが定着してしまった。

    身代わりが割りと許されてるのは、長くイメージ優先でおおらかに使ってきた歴史があるからだろう。
    最初からコンボのほうが話題独占してる忍耐と違って。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:26:53 ID:+/QRWboQ0
    みがわりも実質能動的援護防御で死亡判定なしでカバーリングするってのを吹っ飛ばして考えてるんじゃ無かろうか。
    そもそも防御系精神と併用するコンボがやばいってＳＰ消費考えてるのかと。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:34:23 ID:g2nf/gPs0
    >>708
    ……？　三八郎氏は今改定ツリーは立ててるけど……
    これ、小改訂ツリーだろ。

    733 ：702とか：2006/07/08(土) 23:38:51 ID:iVGYiR1E0
    あ、すまん。小改訂ツリー立ててるから、そこに意見つければ調整されるかもつーこと
    それで「地味に」ということだったんだが、わかりにくかったね…

    734 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:46:28 ID:hfBwbAtQ0
    >>731
    いや待ってくれ。みがわりは死亡確定攻撃でもかばうぞ。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:53:21 ID:+/QRWboQ0
    >>731
    逆。
    援護防御はデフォルトだと死亡判定の時はオフになるだろう？
    手動で死亡しながら援護防御させることは出来るが、みがわりではその選択が出来ないって事だ。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/08(土) 23:55:29 ID:6aTqpKj60
    みがわりってＦだと使えない精神だったんだよな。
    それがＳＲＣであんな使えるのは……
    やはりサクラ大戦好きのＫｅｉさんの意向だったのか？

    737 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:07:14 ID:Ytnvlqbo0
    高回避のユニットにみがわりかけて、まるで忍耐をかけたかのような状態のキャラを作った経験は誰にでもあるだろうし
    前線に出る必要も無いんで回復ユニットから回復を受けやすかったりするし
    何より消費が10で手軽に使えるし
    個人的には忍耐よりみがわりの方がヤヴァイ精神だと思うんだけどなあ

    738 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:11:03 ID:zptytj+Y0
    >>737
    忍耐がもめるならみがわりももめないとおかしいと言いたいのか
    もっとやばいみがわりがあるのに忍耐かエロってのは変だって言いたいのかわからないけど

    みがわりが変わらなかった理由はただ一つ
    「新規ＳＰじゃないからそのＲＡ氏が危険度を理解していてデータを組んでいた」につきるよ
    ただし、忍耐はそうじゃなかったからね

    だから忍耐よりみがわりの方がヤヴァイってのは今更な話だと思う

    739 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:12:54 ID:93tkqZ3Q0
    >>736
    使えるヤツでまともな防御持ってるのがEVA零号機くらいしかいなかったような気が
    それもF完になるとATフィールドが防御しても破られるようになるし使い出がない

    740 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:14:13 ID:5IjyGqKA0
    ＳＲＣのみがわりは、ダメージが半分になるからなあ……。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:15:35 ID:lvxUNY5M0
    ボールを助けるのに必要じゃないか

    742 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 00:50:21 ID:wpykIlwo0
    みがわりは強ユニットにくっつける場合
    他の運用手段と競合する場合が多いからまた微妙だな。
    あとはユニット単体として考えると
    自分には使えないんで評価しにくいところも。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 01:26:17 ID:/+3g9ETA0
    昔はみがわりならセシルがトップで安定株だったんだけど改定でみがわり屋じゃなくなったからな
    現状だと誰が良いんだろ。
    ・長射程と火力を併せ持つグレー系頂点クラスのボルト
    ・最大火力こそ無いが高装甲高回避で二人乗りでSPを使いやすい迅鉄
    ・それなりの装甲とHP回復Lv1を持つバオー
    戦闘能力の高いのだとこれらが浮かぶ
    ザボも凄いんだけどね

    744 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 01:26:35 ID:WBlbJ/ho0
    みがわりを必要とするアタッカーキャラのＳＰを消費しないというのが
    一番の利点のような気がする。
    熱血気合必中集中幸運その他、ＳＰいくらあっても足りないわけだし

    745 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 01:44:02 ID:edL+Oxyo0
    キカイダーは硬いし火力もあるけど足が遅いので一枚落ちるか＜みがわり屋

    746 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 01:51:04 ID:Lv4mXpQE0
    ルナ２のルーシアがかなりすごい。

    747 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:12:04 ID:zsoQ9f5c0
    ルーシアは強いけどNPC推奨だから

    748 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:22:57 ID:7GGx+UJw0
    キカイダーにはサイドマシンがあるじゃんよー
    もっともあの形態でみがわったら目も当てられないがｗ

    ところで霊夢だが、最大火力下げて忍耐の代わりに夢持たせるのとかどうよ
    ３ＰＭ全幸運以外１．５流になると思うんだが

    749 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:33:30 ID:WBlbJ/ho0
    夢持たせるなら集中もなにかと差し替えて素回避上げるとそれっぽい
    集中してんの霊夢じゃなくてプレイヤーだからな

    750 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:39:26 ID:7GGx+UJw0
    それいいな
    下手すると空飛ぶ劣化ジャスティンになりそうだが、３ＰＭ全維持なら大丈夫か

    751 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:45:06 ID:56uFM4kg0
    リュウ1/8192かな。
    みがわり使ってるウチに勝手に覚悟発動→Ｄブレスがすげえ

    752 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:51:16 ID:HFYL+Tlk0
    計算した結果突出してない。その計算は荒っぽいから見せられない。
    そんなことをしれっと言える精神力を僕にも下さい。

    753 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:55:17 ID:7GGx+UJw0
    コンピュータ関係で海外と取り引きしてるとその手の精神力は身につくと思うよ
    いやマジで、つか言われる側なんだろうけど

    あとエクセルのビューワは
    office.microsoft.com/japan/downloads/9798/xlviewer.aspx
    にあるから入れといて損はないぜ恭志郎タン

    754 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 02:59:45 ID:R5FwLwF+0
    RA氏マイナーに登場。深夜だけどワクワクしてきたぞ！

    755 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 03:12:01 ID:Alp/Pfuw0
    なんつーか、メンバーが凄いな

    756 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 03:24:11 ID:GhPEnXGg0
    データ系の大御所が大集合って感じ？

    757 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 03:40:43 ID:GhPEnXGg0
    そこで旧作、しかも夢時空をピンポイントで引き合いに出すか＞司氏
    霊夢の当たり判定が小さいとか、喰らいボム受付時間が長いとか、全部紅魔郷以降なんだがなぁ。
    討議されてるのはwin版の東方だし、旧作霊夢からユニットのイメージ作ってる人はプレイ人口的にも少数じゃないかな。

    758 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 03:56:42 ID:V+MA4zGE0
    何と言うか、｢データTPO｣の模索っぽくて面白いな。
    燃費然り、アイテム云々然り。
    ＳＲＣは強武器の入手時期等が定まっている訳じゃないから難しいよな～。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 04:06:59 ID:lvxUNY5M0
    武器スロットってどれぐらい評価するべきなのかよく分からないな。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 04:27:34 ID:7GGx+UJw0
    個人的にはアイテムスロット１．５個分くらい見積もってる
    銃火器系は１個分、ルパン銃火器は１．５個分かな
    なのでロマサガみたいに強いアイテム揃ってるフォルダはアイテム１個でいいと思ってる

    ガンマン系は難しい
    装備しないと火力も弾数も足りない奴もいれば、足りてる奴も居る
    つか御神苗にゃ武器スロットいらねーよ

    761 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 04:47:53 ID:V+MA4zGE0
    武器スロット式って、OGみたいなそれ前提でもないと破綻するモンだと思うしなぁ。
    まぁ、そのOGもシシオウグラビ装備のアルトみたいな便利機体可能だったが。
    多作品からの装備等まで含めると脳がはち切れそうになるゼ。
    在る程度は妥協してはっちゃけちゃった方がえぇかも＜武器バランス

    762 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 04:51:58 ID:X9ntICvc0
    >>753
    数字弄るのが仕事なんだろうね。
    考え方の芯から、良くも悪くもガチの理系っぽい印象が。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 05:42:08 ID:/PJozRJY0
    ＞武器スロット
    他のアイテムと違って、かなり使用法を意図して出さないと役に立たないから、
    そこまで評価する必要はないと思ってるけど。
    共闘シナリオだと、あるクラス武器を装備できるキャラが１人しかいないとか
    ざらにあるし、それ出すか出さないかはシナリオ屋の判断であって、
    武器スロの分キャラ性能引かれるとかだと、
    武器出すことを強要されてるようで正直迷惑。

    764 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 09:16:05 ID:QBKNfmRA0
    M全3P幸運と416S集中ひらめき忍耐は片方でも強いのに両方あるのがヤバい
    ↓
    後者は特別ヤバいと思わない
    ↓
    理由は自分で算出したから。算出式は見せられないけどヤバいと思わない
    M全3Pはデータの特徴で416S集中ひらめき忍耐はキャラの特徴だから変えたくない

    …こうやって文でまとめると本当に討議する気あんの？って聞きたくなるな。
    捜査官候補生とは別の意味で他人が見えてない。

    765 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 09:53:02 ID:zptytj+Y0
    いわし氏はマイナーチャットに出入りしてるわけだが
    みんな優しいなあと思う

    ダブルＡ氏なんかに対する人当たりと全く違うあたり　得をしてる気が

    766 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:20:26 ID:iWg0xWDI0
    ダブルA氏ってそもそも何で嫌われ？てるんだっけ

    767 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:23:08 ID:DBS/+74g0
    まあ、霊夢は各人で結構評価に温度差あるみたいだからねー。
    司氏は警戒バリバリでちゃあしゅう氏なんかはあんまり
    警戒してないっぽいし。

    768 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:49:08 ID:zptytj+Y0
    >>767
    警戒していないのがちゃあしゅう氏だけなんじゃない？
    ちゃあしゅう氏の発言だから重みがあるように見えるが
    トータルで見るとちゃあしゅう氏の意見は少数派だろう

    769 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:54:38 ID:f9cLDhIY0
    >>759
    武器スロットを考慮して能力を下げるというのは弱キャラをアイテム3にしようとしたら、
    V-UP装備すると強いので2にしろと同レベルの話だろう。

    気をつけるのは攻撃力2100以上のスロット装備がある場合はSP魂を付けないように。
    この程度だろう。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 11:59:35 ID:oLD1ZrzI0
    つーか、なんで地形Ｂにしちゃいけないのかなぁ。
    全員空Ａ宇宙Ａって時点で破格なんだから、地形適応Ｂくらいにしないと他フォルダとの釣り合いが取れない気がするんだが。
    所詮シューティングなんて連射して数当ててなんぼだし、対地上火力がゴミで何が悪いのさと。
    全フォルダの大半を占める空Ｃ宇宙Ｂキャラは一体なんなのかって気がする。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:10:15 ID:uIrc1sjw0
    ちゃあしゅう氏は警戒してないってか
    「自分もこのくらいやってるしなぁ」
    という感情が先に立ってるように見える

    772 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:12:01 ID:DBS/+74g0
    >>770
    霊夢の陸適応Ｂにしても別に対地上火力は変わらんよ。
    自分が地面に降りると弱くなるってだけで。
    割食って劇的に弱くなるのは突部接の近接型。

    773 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:12:49 ID:GpuMoSy+0
    東方ってよくわからんけど魔女がホウキに乗ってシューティングしてるイメージでいいんだよな？
    だったら俺も自作では地形適応無しにしたけどなぁ。
    別にそれでも飛び道具の地上適応がAなら機銃掃射っぽく活躍できるし。

    774 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:15:25 ID:mubKVba+0
    一人だけ、突属性メインのキャラがいて
    そいつを含めての調整が難しいんだとー＜陸属性Ｂが難しい理由

    775 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:23:00 ID:6dbYCqrg0
    妖夢も基本的には剣圧の飛び道具メインなんだから無理して陸Aにする必要ないと思うんだけど。

    776 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:25:33 ID:1WNwTd5E0
    正直な所、陸Ｂにされたってなぁ。地上からの近接攻撃に強いのは変わらんのだし。
    他下げてもらった方が無難だよ。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:34:09 ID:mubKVba+0
    陸Ｂになると地上に降りて回避修正つけにくくなるのが大きいんだよ

    778 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:44:23 ID:yoUAxGRo0
    空陸じゃなくて空だけにするとかダメなんかな。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:47:41 ID:jSeHzt+s0
    格闘ゲームの兼ね合いで陸には降りたいのらしいが。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:52:16 ID:Z+YUQ0aQ0
    私的には忍耐はずせばーとか思うけどな。
    完全に戦闘能力調整用のＳＰで
    性格、キャライメージからは完全にかけ離れている気が。

    781 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 12:52:32 ID:6dbYCqrg0
    >>779
    あれは兼ね合いの対象にするなと東方板でも言われてたんだけどね…。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:09:23 ID:iliR5HKM0
    格ゲーといえば、いわゆるバッタキャラに空中移動持たせちゃどうだろう。
    対空技を対地にばかり使うのは悲しい。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:21:30 ID:TpP6XbYM0
    状況にもよると思うが
    列強と言われてまず思い浮かぶキャラ５人は？

    俺は
    ・ブギーポップ
    ・孫悟空
    ・霊夢
    ・ヴァッシュ
    ・剣心

    微妙に回避系に偏ってる・・・


    784 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:25:52 ID:iliR5HKM0
    ・ジャスティン
    ・ダイ
    ・剣心
    ・シャリバン
    ・キン肉マン

    785 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:42:07 ID:Lv4mXpQE0
    ・リナ
    ・ナウシカ
    ・セシル
    ・霊夢
    ・覚悟

    …だったが、今やってる改訂で2人が落ちそう。代わりはさくらとガイバーあたりかなあ。

    786 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:46:22 ID:Cd4HCiIg0
    ・ダイ
    ・ヴァッシュ
    ・アドル
    ・剣心
    ・ＤＳ

    というかこれ、アンケートスレ向けだと思うんだが

    787 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:56:27 ID:f9cLDhIY0
    間違いなくアンケートスレの内容だ。
    ここだと関係ないことで一気にレスが進んでしまうので、これ以上はこちらでどうぞ。
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127585835/

    そんなの回避系列強か、大火力系列強か、イベント限定の最終型のどれかだろうに。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 13:57:02 ID:mubKVba+0
    どんなくだらねえアンケートにも仕方なくつきあってやるスレ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127585835/917

    転載してきたので。ここに移動しましょ

    789 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:12:30 ID:LnxpId9g0
    なぁ、その東方ってのはそんなスゲェの？
    原作知らんから傍から見てると、なんでこんなつよいのかわかりません。
    シューティングって言うけど、式神の城のデータと比べるのはナンセンスなのか。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:18:08 ID:Ytnvlqbo0
    どんな作品だって上限狙う権利はあるさ
    今やってるLF97だって似たようなもんだろう


    791 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:19:56 ID:6dbYCqrg0
    データの格とか言い出すとエース理論みたくなるからね…
    「なんで剣心ごときがこんなに強いんだ」発言とか。

    792 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:22:57 ID:uIrc1sjw0
    シューティングって、雲霞の如く押し寄せる敵を単機で殲滅するゲームだからなー

    東方に限らんけど同人ソフトなわけだし、作ってる側がオタなら
    設定詰め込んだあげく、俺の作ったキャラSugeeeeeee!!やってても不思議じゃないね

    793 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:26:27 ID:GpuMoSy+0
    格ゲーとシューティングの要素を１ユニットに同居させようというのがそもそもキツイ気がする
    換装や変形で行き来できるとかならともかく

    794 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:27:56 ID:+s0Q9vDg0
    改定案出てたし、式神もそのうちごそっと強くなるよ。
    設定が出切って改訂再開できるのがいつなのかは分からんが。
    拘ってるとキリがなさそうだもんなぁ、アルファ関連。

    795 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:29:55 ID:4m62Mzi20
    最強とはいかなくとも有名な作品は強くすべきって空気は今でもあるけどな

    796 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:31:26 ID:lvxUNY5M0
    青狸とか？

    797 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:32:50 ID:+s0Q9vDg0
    今で言うならＡＲＭＳじゃね。

    798 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:33:50 ID:/tPFFK9w0
    知名度ありゃシナリオ登場頻度が高いってことだから
    強さはさておき、使いやすいデータであるべきだなぁ

    799 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:33:52 ID:GpuMoSy+0
    栄螺さんをデータ化したらどうなるだろうかとふと思った

    800 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:34:11 ID:6dbYCqrg0
    でもマイナーだから弱くしろっていうのは最近は無いわけで。


    801 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:36:32 ID:uIrc1sjw0
    マイナーだと強いことの裏づけを取るのが難しいからな
    大して意見も交わされず角丸くしてミス修正して無難なとこに落ち着くだけ

    802 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:37:18 ID:/tPFFK9w0
    むしろ「マイナーだから尖らせてもおｋよね」と。
    ロボでいうＢＵＲＮや砲神みたいな。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:37:30 ID:lvxUNY5M0
    >>799
    波平は猟銃装備で。

    804 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:38:07 ID:vaJVA3QA0
    マイナーだから弱くしろというのは理由になってないからなぁ
    理由になる方がおかしいというか

    805 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 14:40:01 ID:6dbYCqrg0
    アニメ感動の名シーン毎回１位だからって理由で「家なき子」を列強級で
    組む馬鹿はいないよ、ってことだ。

    806 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:37:53 ID:VR0TcuIIO
    突属性メインがいるから地形適応が難しいのではなく、それを口実に皆地上に下ろしたがってるように見えるのはさすがに考えすぎか

    807 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:52:22 ID:+s0Q9vDg0
    それだったら最初から地上で能力低下なんて方向の改定案
    持ってこねーだろ。

    808 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 15:53:04 ID:7GGx+UJw0
    上の方で、ダブルＡ氏に対するマイナーの面々の態度がどうのって出てたが
    チャットに登場した直後は皆丁寧な応対してたんだよ
    ところが途中から空気読んでない、一人で勝手に馴れ合うような態度取り始めたんで
    ゼンマイ氏あたりが強く当たって、でダブルＡ氏が逃げた

    何だったかな、小説書いてるだか将来小説家になりたいなどと言いはするが
    内容とか明確なビジョンを答えられないとゆー
    そんなのが連続して二日か三日ほど続いてたよーな覚えがある

    いわし氏でも、「他人には見せられない独自の計算」を何度も持ち出して
    話が通じないような状態になれば叩き出されるんじゃないの？
    今のところ意志の疎通はできてるから大丈夫だろうけど

    809 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:23:54 ID:1pOBJhlI0
    メジャーであるFF・DQは大して強くないしな
    スレイヤーズ理論でいくとDQあたりもっと強くてもいいと思うんだが

    810 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:29:18 ID:X9ntICvc0
    計算式出さなかったのは、ある意味賢いと思うけどね。
    実証の前提が違うと結果も違うんだから、前提を決める時点で意見割れるし、
    数字で比較するのって、感覚で比較するより泥沼になりかねん。

    いわし氏が話せてるのは、持ちネタが多いからじゃないかなと思われる。
    よくチャットのログみたら、ツッコミ範囲ものすごい広くてびっくりした。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:33:16 ID:70VQJTg+0
    ＦＦ・ＤＱは参照される可能性が高いから、
    無意識的にリミッターかかるんだよ思うよ。
    ピーキーにするにしても、突き抜けた強さにはできないというか。

    812 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:48:53 ID:LhOpFE1g0
    設定上それほど強い人もあんまいないしね

    813 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 16:58:10 ID:1WNwTd5E0
    え……？＞強くない


    ああ、はは。そっかあ。うん。強くないね。強くない強くない。

    814 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:04:51 ID:QBKNfmRA0
    DQについては1～4まで特性が似通ってて、かつ相性差が激しいから
    プレイスタイルによっては強くないと思うかもしれない。
    FFはまあ、眼科行け？

    815 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:08:59 ID:lvxUNY5M0
    無消費1800にはロマンがある。
    というか何故こんなキャラ方向性に？

    816 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:26:36 ID:4SuEeWTw0
    昨日RA氏も言ってたけど燃費のインフレが進んで無消費1800がそれ程目立つ存在じゃなくなってきてるのもあるんだろうね＞強くないと思う

    817 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:29:48 ID:70VQJTg+0
    >>815

    「ＳＲＣデータに詳しくない人が使っても強いと感じられるように」
    適当に使っても強く、かつそう簡単に倒れないデータ傾向にした、
    という理由だった記憶がある。

    で、参考データがジャイアントロボだった。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:31:42 ID:F82z7YkE0
    オフゥ

    まあ乗ってるのが大作じゃないからいいか

    819 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:32:01 ID:f9cLDhIY0
    きっとGSCにはないFF1やFF3(FC)を参考にしたんだよ、うん。

    >>816
    個人的には燃費よりも命中・回避の下限の上昇だと思う。

    820 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:36:37 ID:7j4gNl6o0
    >>808
    ＞小説書いてるだか将来小説家になりたいなどと

    正しくは脚本家目指してる、しかし活動は何もしてない。
    が、種レベルでもプロになれるんだから何とでもなるだろ？みたいな。

    後はネブラ氏の所にデータ投稿の催促しにいったとか、
    レスついてるのに無視してデータ投稿したとか、その程度かな。

    まあデータ勘自体は悪くないようなので今後を見守りたい。
    リアル厨房だか高校入りたてくらいらしいから希望はあろう。

    821 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:40:59 ID:uIrc1sjw0
    ＤＱはまあ、一応５までの勇者は「武器で殴り」が最強攻撃だから
    方向性としちゃ間違ってないとは思うな

    ＦＦはただ殴る職業以外が多いんで何とも
    俺は8910やってないんだが、７でも設定上はそれほど強くなかった記憶はある
    ゲーム上では理不尽に強いけどな、カウンターで死ぬなｾﾌｨﾛｽ

    822 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:54:35 ID:1WNwTd5E0
    >>816
    そうかそうか。本当にそう思うか。

    ……トムヤンクン、好きだったね？

    823 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 17:57:01 ID:gSAWgP2U0
    >>810
    他人と共有できない評価基準に何の意味があるのかおせーて？

    824 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:30:28 ID:zptytj+Y0
    つーか、インフレが進んでるように見えるのは
    司マジックで「尖ってる方が面白い」ってのをスタンダードに見せようとしている
    だけだと思う

    あとはちゃあしゅう氏がどっちかというと強めデータの方が好きだってのもあるのか

    825 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:34:18 ID:gXqqzMuA0
    つまりここは有名作品を糞弱く出した上で
    「強いユニットばかりでは面白みにかけるので敢えて弱くしました。計算式は出せません」
    って言い切ればいいわけだな？

    826 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:40:37 ID:i9U3bgrg0
    >>810
    独自の計算式で前提が違うと困るから見せないって、どう考えても理数系ではない。
    理数系はもっと汎用的な観点から見るから、計算式を見せられないと言うことはない。

    むしろ、自己改造した外道カリあたりを独自の計算式と言ってるんじゃないかと予想してみるがどうか？
    自分の基準を絶対と思ってる奴ならあり得る。

    俺のデータは1.7機能すら不要なので無改造外道カリで事足りてるがorz

    >>811
    確かに昔、メジャーで参照されやすいからって意見を見た記憶があるな。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:47:58 ID:jSeHzt+s0
    いわし氏の計算というのはRA氏の生存性能テスト用xlsファイルの事なので、
    憶測で叩くのはそろそろやめたほうがいいと思うぞ。

    828 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:50:03 ID:4SuEeWTw0
    だとしたら何で見せられないのさ

    829 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:50:13 ID:1WNwTd5E0
    そうだねぇ。いい加減、醜い。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 18:51:43 ID:FBuDgFR20
    それも使ったとは言っているが、
    「突出していない」と算出したらしいのは独自の「荒っぽい計算」だぞ。
    むしろ、それも使ったなら「突出してる」と計算できるハズだし。

    831 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:07:11 ID:4SuEeWTw0
    お前らＤＱ５が来ましたよ

    832 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:18:34 ID:1pOBJhlI0
    なんか俺がDQで変なこと言ったから誤解させたみたいだが
    メジャーで、駒としての使いやすさはあっても列強に数えられるキャラが少ないってことです
    ＦＦは、弱くないですねｽﾏｿ
    ダイは例外


    833 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:41:52 ID:9mSR93XA0
    連日の討論見物の後遺症か、ＤＱ５がどうしても地味に見える
    リュカの魂+激しい炎、テンの突撃+ギガデイン辺りは抜けてるっちゃ抜けてるが

    834 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:48:09 ID:SQRuna+I0
    勇者の運動性が歴代トップなのがポイントか？
    それでも７０だけど

    835 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 21:59:27 ID:Cd4HCiIg0
    ４人必要の合体技とはいえミナデイン強いな……

    836 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:01:07 ID:1WNwTd5E0
    いや……射撃132。＞激しい炎

    837 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:10:22 ID:7GGx+UJw0
    ゲレゲレ何気に強くないかｗ

    838 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:12:11 ID:TpP6XbYM0
    いてつく波動ってダメージあったっけ？
    あとは奇跡の剣、これ結構やばくないか？

    839 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:20:29 ID:lvxUNY5M0
    波動は他のシリーズもダメージ武装化されてるよ。
    ていうかゾーマの主力。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:21:12 ID:P6ZzfD2w0
    別にやばくないだろう、こんなくらい。
    吸なんて弱っちいし、威力なきゃ全然吸えないよ。
    つか、全く同じのをライアンが持ってる。

    841 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 22:57:51 ID:1pOBJhlI0
    ゾーマの凍てつく波動は特別仕様だからよかったんだけどな
    SRCではデフォになってるから困る

    842 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 23:17:01 ID:70VQJTg+0
    かつては「除」属性は、状態異常の一種とみなされており、
    敵はこちらのアビリティ強化の有無にかかわらず使ってきたんだ。
    まさに原作どおり、意味もなく波動をうちまくると。
    なので、ダメージ型にしないとまずかったんだろう。
    今はどうなってるかシラネ。
    的確にアビリティ強化している奴だけ狙ってくれるなら、
    ダメージなくてもいいんじゃないかね。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/09(日) 23:20:56 ID:mubKVba+0
    的確に狙ってくれたとしても、ダメージがないと
    アビリティ強化してる奴を囮にする作戦になっちまうんじゃないかな

    844 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 01:00:50 ID:02Q9bs+E0
    なんかDQデータは全般的にパイロット能力が低めだな
    Ⅴ主人公でさえ騎士アムロに微妙に届いてない気がする
    Ⅲロト勇者ぐらい騎士ガンダムぐらい能力が高くてもいいんじゃないか？

    845 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 05:05:48 ID:8FJuysJU0
    >>844
    ロトシリーズは主人公がスーパー系なあおりだと思う。

    ＤＱ５主人公が低いのは、これはどっちかっていうと本人の問題でなぁ。
    ドラゴラム使える一般ピーポーだし、回復外せない人だし。


    ただ、ブーメランが２－２Ｐなのは納得いかねぇ。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 05:24:13 ID:rlEW2l0o0
    正直夢見眼氏が前に提示したデータのほうが好みだな>ＤＱ５
    ＤＱは原作に囚われず大胆にアレンジした方が面白い

    847 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 19:18:29 ID:JtnO/YNU0
    ぶっちゃけドラゴンの杖で殴るのが一番強かった記憶があるしなあ。

    848 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 20:38:33 ID:ybH5Nxtc0
    5は人間の仲間じゃなくて仲間モンスターメインだから
    能力高めに設定されてる主人公が強く感じるんだろうな


    849 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 21:01:33 ID:5Ic/4bXY0
    ぶっちゃけ「星降る腕輪＋闘いのドラム、賢者の石」係だと思ってました

    850 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 21:16:17 ID:JtnO/YNU0
    もうちょっと面白みが欲しいな、って思ってしまう。
    あーでも、個性は全部モンスター連中に注ぎ込めばいいのかね。
    ぶっちゃけＤＱ５のミリキは仲間モンスターだし。

    あとバリアはDisable対応すりゃあいいと思うよ。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:31:01 ID:KA2h3D1A0
    5主人公は地味な位がそれっぽい気もするけどなぁ

    852 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:50:44 ID:4ZhK8F460
    ヴァルキリープロファイルのデータ作者さんて誰だっけ？
    今ヴァルプロ２のデータをちまちま組んでるんだが、
    ヴァルプロ１と２はデータがかなりリンクしてるし、
    一緒に改定動議でも上げたいんだが…

    853 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:54:31 ID:lUBYYGro0
    RA氏

    854 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:55:58 ID:z29VkhE20
    更新履歴くらい見ましょう

    855 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 22:57:57 ID:jMuGjCqY0
    そういやゴルゴって何でSP50なん？
    主役でない塾長でも60あるのに。

    856 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:00:36 ID:AbmQvXvw0
    ゴルゴか……
    有名作品は強くあるべしとは言わんが、移動力４キャラに一歩で間合いを詰められて殴られる姿はなんともいえんな。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:03:32 ID:boxaYtlU0
    だがそういう一瞬で間合いを詰められる場所での正面切った戦いというのは
    ゴルゴの本領ではないのでは。
    自分に優位な環境を用意することも強さのうちというか

    858 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:07:14 ID:pKFPQN8E0
    ゴルゴはなんとなく改定を夢想してしまうな。
    ライリー・スパルタカス・AX-3とかの名ライバルとかノンパイにヒューム卿とかデイブとかの追加を。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:08:18 ID:rnZhhtJQ0
    ＳＰを抑えといて、その分素の能力値を弾けさせるって方針なんじゃないかね。たぶん。
    ユニット側の無消費格闘がもう少し強くてもいい気はするが、全体的に優秀なのは確かだし。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:08:22 ID:HAGM3THQ0
    隠れ身も威圧もひらめき（奇襲）もあってそれは贅沢な悩みだろ。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:13:08 ID:boxaYtlU0
    多数の敵を捌くのに向いてない能力で(対ザコ×)
    火力もないから(対ボス×)
    味方になってももてあますというのが正直なところ

    直撃欲しいな

    862 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/10(月) 23:15:06 ID:sU7CK7E20
    ゴルゴは、あのユニットを敵前で素でCreateした時点で彼の戦い方ではないな。
    単身基地に乗り込むときなんかも重火器でフル装備してるし。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 01:32:16 ID:LLat/x1Y0
    何かまたマイナーが熱い事になってるな

    864 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:20:44 ID:TgCB2SjU0
    霊夢に夢(消費20加速消費30神速)が付くのか
    これは見事な弱体化ですね

    865 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:31:28 ID:FUfRwRhI0
    も一個の弱体要素で移動３化を取るならそれくらい無いときつい。
    だが忍耐残して夢ってのは論外でないかと思うわけだが、さて。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 02:34:01 ID:UyIpNT2U0
    あの図抜けた幸運性能よりは弱体化だろうけどな・・・
    いわしさん、あんた、霊夢を空に飛ばす気なんて全くないだろ実は。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 04:22:02 ID:6NMDdhUY0
    ＤＱ５にももう少し注目してやってください……。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 05:05:48 ID:TgCB2SjU0
    だって地味だし…ってのは冗談としても
    強い分には突っ込みやすいし、弱すぎても突っ込める
    でも普通のものを語るのは難しい

    869 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 05:57:25 ID:cgbp1xzo0
    基準を逸脱したデータを提示しないとレスがつかないんだｗ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 06:35:45 ID:dU1OvvcA0
    >>869
    基準を逸脱してりゃツッコミはしやすいのは確かだわな。

    普通で、新しいデータなら「まぁ別にあるだけでいいんじゃない？」って感じにもなりやすい。
    よっぽどその作品に思い入れがあれば別だが……。

    しまった俺ＤＱ５大好きッ子だった。ちょっとレスしたくなってきた。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 06:46:00 ID:NG1BXx2I0
    ロボ基準のガ・キーンみたいだな＜普通の物を語るのは難しい

    872 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 07:53:28 ID:I7G+uucA0
    エロゲらしきデータにどんどんレスが追い抜かされてゆくDQ5ワロス

    873 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 08:53:43 ID:UyIpNT2U0
    つか東方は、調整途中でもいいから、まずツリー移行しようや・・・
    来週まであの肥大化したままのツリーを使い続けるんかい。
    最新のデータがどういうことになってるかも、さっぱり分からんし。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 09:55:18 ID:VGNAsmDs0
    >>872
    東方ってエロだっけ？

    875 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 11:01:47 ID:BlE8DNLcO
    確かにうどんげはえろい

    876 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 11:26:26 ID:g0KbyYLQ0
    お前ら贅沢です。
    ちょっとロボデータ板へ行って、ミラーマンのツリーでも見てきなさい。
    和むから。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 11:48:04 ID:ba77SH9Q0
    腋巫女だしエロイな

    878 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 11:52:29 ID:jLoMdrKY0
    つーか、今の流れ見る限りレスが活発なのは負け組だと思う。
    ドラクエ５はこのままレスが付かず離れずで穏便に終わって欲しい。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 11:55:46 ID:Tf4m0QaY0
    >>876
    和んだｗ
    マイナーにでも投げとけばよかったのに

    880 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 18:10:30 ID:E+eXEjyA0
    キングガンダムは、またかなり強くなったな。
    下に並んだ円卓の騎士団が軒並みボンクラに見えるぜ。

    881 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 18:46:31 ID:Yuo0EpPY0
    >>878
    お前はレスが少なかったデータを出さなかったから、そういえるんだ
    いや、少ないと寂しいですよ？本当にorz

    882 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 19:10:45 ID:KEOEjLlk0
    いろいろと触発されて、積んでたスピたんを今やってるんだが、
    ネリーがサイレントフィールド覚えなくて、セリアがイベントで習得するんだな。
    アセリアの方だと逆だったのに。

    スピたんデータがアセリア後継を意識するとして、
    スピたんネリーからサイレントフィールドは削るべきなのかね。
    アセリア時より対魔法性能が低下してしまうことになるので悩みどころだ。

    883 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 19:20:33 ID:4Xx9xs5c0
    >880
    まあ、円卓騎士団は実際ボンクラ揃いだからなぁ（麗騎士のぞく）

    884 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 19:23:22 ID:f6GbAZJc0
    女王様セット笑った

    885 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 19:40:35 ID:6W7FdWjs0
    なんというか他人を嘲笑する様な文体はやめた方がいいと思う＜赤松弥太郎氏

    886 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:11:17 ID:ba77SH9Q0
    調子に乗っているか酒が回っているかのどっちかであって欲しい。
    地だったらどうしようもならん

    887 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:19:43 ID:dU1OvvcA0
    >>883
    後はせいぜい次作品にも出番があった上に新形態まででたＦ９１の兄さんくらいかしら…＜ボンクラじゃない円卓


    888 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:51:43 ID:vJAb8YmA0
    闇騎士はー？

    889 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:54:57 ID:R4hd237A0
    『回復』最強の剣盾がないのは何故だろう？

    890 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 20:56:17 ID:2Bw0Tkgg0
    >>889
    装備個所が剣で回復アビリティが付くとSRCではかなり危険な気がする

    891 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:47:30 ID:QKGH5aS60
    インクル使うデータは久しぶりかな

    892 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:56:02 ID:fmfq51as0
    >等身大特撮で最高火力1600主役はさすがに見たことが無く

    謝れ！　火力1400しかないシルバー仮面に謝れ！
    もっとも奴は奇跡持ちだが。
    つかねー、ミラーマンＲ、覚悟と不屈とＳＰ高成長持ってるんで改訂ＦＦ４セシルを食いかねない気がしないでもないのだが。
    防御が弱めだから食うまではいかないかー？

    893 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 22:56:51 ID:P5zb2QAA0
    赤松氏きもい

    894 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:18:27 ID:rlKOXQ2w0
    巨大特撮の等身大ユニットは所詮オマケってことで、あまり深く見られずに
    ほとんどスルーじゃない。
    セブンなんかもそうだけど、ロボの複数人乗りに張り合えるようにＳＰ高成長を
    付けたパイロットをそのまま等身大で使い回そうってのに本当は無理があるし。

    895 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:18:50 ID:UyIpNT2U0
    普通に戦闘力があって初期ＳＰ６５で高成長って、むしろ等身大では
    これだけで警戒されかねない要素なんだけどな・・・
    習得内容も良好な方だし。
    それに格闘１４８は低くねえーーー。飛びぬけて高いほうとも言わないが。

    896 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/11(火) 23:34:28 ID:WVCL65Qw0
    赤松氏は悪い意味でみんな横並びにしようとしてるのかな…

    897 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:21:08 ID:MjDnJ+BE0
    千鶴弁当はな！
    リニューアル版だとな！
    鬼の力発揮状態だと普通に美味いって設定なんだよ！

    898 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:28:57 ID:XHVBDg5w0
    じゃあ必要技能で制御しようぜｗ
    きっと変身前使う人が激増するぞｗｗ

    899 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:30:11 ID:MjDnJ+BE0
    あ、微妙に勘違いされてる予感。
    エルクゥは鬼化すると味覚が変わるって話。

    900 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:34:13 ID:LFevW6Pk0
    >>898
    一瞬で列強の仲間入りだな。

    901 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 00:36:04 ID:53syY7Pc0
    ああ、そういう事か＞鬼化すると味覚が変わる
    てっきりエルクゥにはマズいものを補正する超能力でもついたのかと


    902 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 02:29:20 ID:MkLTyJ4A0
    ＳＰ高成長は等身大だと外すの前提じゃないの？

    903 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 06:41:35 ID:qpF+pvA+0
    >>888
    闇騎士はボンクラ

    904 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 06:53:54 ID:5MlJsPdQ0
    スパイダーマンはレオパルドンに乗ると高成長つく様に設計されてるな

    905 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 08:11:04 ID:64XFgZvk0
    お前らそんなに円卓の騎士が嫌いかｗ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 12:18:13 ID:+p2n7dzI0
    >903
    闇騎士はラスボス前でようやく仲間になるものの、人数が埋まってるとパーティーに加わらずに城に帰っちゃうんだよな（バグが悪いんだが）。
    しかも所持品欄が埋まっていた場合、聖杯持ち逃げまでやらかす始末。
    どうみてもボンクラです、本当にありがとうございました。

    >905
    ちがうよ。そんな連中のボンクラっぷりを愛しているんだよ。
    ただ流石に超テキトーにひとまとめにされてるF90兄弟とかまではフォローし切れんが。

    907 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 12:29:05 ID:Isr8OYqQ0
    まだ仲間になるだけマシじゃないか！
    ファミコン版の半ば自滅して戦闘未参加よりは＞闇騎士

    908 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 12:49:19 ID:z/I21JX60
    >>906
    でも攻撃力はやばかった。ギガサラマンダー戦の半分くらいは闇騎士の功績。
    まぁ最強剣盾の片手持ち*2と常時リダブル込みではあったんだけど、
    キング（キャリバー装備）とへヴィガン（剣盾*2）の二人分以上の威力だった。
    それに聖杯が持ちきれないと自分の盾を捨てて持つんじゃなかったっけ？健気な奴だ。

    909 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:47:41 ID:4pEt9u2Y0
    赤松氏の暴走が止まらない件について。

    910 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:54:06 ID:Mx6FIrfEO
    赤松だけにいろいろ止まらないんだろうな

    911 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 15:57:01 ID:o4/MRBNk0
    だれがうま(ry

    912 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:23:03 ID:FRTb6Dgo0
    そういや誰かネギまとか作ってないんかね。
    データ化する材料だけは揃ってると思うけど。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:28:36 ID:Isr8OYqQ0
    主人公のネギがまだまだ成長の余地だらけで上限が決まらないからねえ。
    黒歴史のアニメ基準で作る猛者もいないだろうし。

    914 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:29:30 ID:s8fh5H4g0
    >>912
    きっと赤松氏がw

    915 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 16:36:43 ID:DPM++Ppg0
    最近はサポートメンバーが凄いことになってるしなあ。
    ＳＲＣ的に表現しづらい能力も多いけど。

    916 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 17:37:35 ID:Gjh1aX6A0
    >>912
    未完成データにあったよ

    917 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 18:51:30 ID:qpF+pvA+0
    >>闇騎士
    しかも所詮ティターンズ仕様のMk-Ⅱが元ネタ

    918 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:01:58 ID:FRTb6Dgo0
    ＞・空を飛ぶ能力の回避補正を+15に（＝地上で回避-15）
    これって純回避を-5して代わりに空中の回避+5をすることによって、
    地上の回避だけを下げる事が目的だと思ったんだが。

    919 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:07:52 ID:0p/k58Pg0
    とりあえずお前らが闇騎士大好きなのはよくわかった。

    920 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:14:34 ID:u5vVCzRk0
    だって黒騎士だし

    921 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:38:21 ID:KT/fA5B60
    空中と地上で回避が変わるってのも面倒だなぁと思いつつも表で言わない

    922 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:40:56 ID:iIAOj8tw0
    息をするのも面倒がってそうだな

    923 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:41:03 ID:KyVjZzxA0
    地上に降ろしてENケチる戦法を封じるってことなんだろうけどね。

    924 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 20:54:56 ID:Yv5JyU0g0
    >>912
    一応メッセージはここに毎週投げてる
    ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/37.html
    上限決まらないのと面倒なので数値の調整や動作チェックはしてない

    ゲームなんかの他メディア展開も一応拾ってるけどそろそろ（ネギま
    に注ぎ込む）金も気力も尽きかけているので、更新止まったら後はよろ

    925 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 21:38:24 ID:engqBe6E0
    ＥＮケチるつーか、単純に、地上にいたほうが強いのよ。
    平地しかないようなマップでなければ。
    で、移動時や平地上では飛べばいいから、二重に強い。
    だが地形適応落とすとゴミみたいな性能になるんで、妥協案としてああなった。

    926 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 21:45:13 ID:iIAOj8tw0
    そこで陸適応を外すって取捨選択せずに小細工仕込む辺りが
    一部データ屋にありがちな、詰め込みたがりのいい例だよなぁ…

    927 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 21:56:22 ID:MjDnJ+BE0
    明確に地上に降りれない理由も無いのに地上適応抜くって方が歪に感じる。
    箒で飛んでる魔理沙とかならともかく、霊夢にそれは厳しいんでないかな。

    ホント、昔は飛べなくて亀に乗って戦ってた奴とは思えないぜ。
    今じゃ（原作において）押しも押されぬ飛行派だ。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:05:33 ID:m1/UkqcY0
    戦闘機が地上這ってるときの形態まで用意するのも歪だと思うがね

    929 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:07:06 ID:f+hyMdfI0
    ただでさえ火力を捨てさせられたのに、対ザコ殲滅力まで落とせってのはあんまりだろう。
    陸適応下げろってのはそういうことだ。

    930 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:13:00 ID:0p/k58Pg0
    ただでさえ移動＆防御面で通常キャラに比べ圧倒的なアドバンテージを持っているのに、陸戦でも強いままでいたいってのはあんまりだろう。
    全キャラ空宇宙Aってのはそういうことだ。

    931 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:19:36 ID:KyVjZzxA0
    どうせお祓い棒持って殴るなんてのは最後の最後の手段で基本的には
    雑魚も射撃で倒すんだからそんなに固執することでもない気が＜地上Ｂ

    鬼と門番と庭師は地上Ａにしてその分少し丸めてもいいんじゃなかろうか。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:20:52 ID:f+hyMdfI0
    いやだってただでさえ火力低いのに適応落とされたらザコも倒せませんよ？
    火力もザコ戦も幸運ＭＡＰ屋も駄目だったら何して食ってけばいいんですか？
    所詮同人ゲーキャラなんかベンチあっためてろって？

    933 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:22:58 ID:0p/k58Pg0
    >932
    そんな悲観せずとも、射撃武器を空から撃つ分にはAで戦えるよ。
    格闘キャラだけ地上Aにしておけば、霊夢が地を這う問題は簡単に解決できると思うんだが。

    934 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:23:33 ID:u5vVCzRk0
    その辺はシナリオ製作者の腕の見せ所じゃないのか？
    そのアドバンテージをどう生かすかどうか。
    それが出来なきゃシナリオ製作者としては三流だろう

    つーかダンジョン系シナリオのこと意識しすぎている感じがする

    935 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:23:41 ID:QQOoiC6Y0
    >>932
    いや待て、ユニットの陸適応下げたって飛び道具の対地攻撃力が
    落ちたりはせんぞ？

    936 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:26:09 ID:f+hyMdfI0
    落ちないの？嘘？

    937 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:10 ID:OnXTnXYY0
    ユニットの地形適応に引きずられるのは突武接の3つだけだ

    938 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:17 ID:HAEWateI0
    落ちないよ……。何年ＳＲＣやっているんだと。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:25 ID:0p/k58Pg0
    まあ、なんだ
    ヘルプ読もうぜ？

    940 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:26 ID:NOdwJ+7o0
    ( ﾟдﾟ )

    941 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:36 ID:N/Jt1dwA0
    落ちねーよｗｗｗ

    942 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:27:46 ID:iIAOj8tw0
    >>932
    俺は陸Bにするんじゃなくて、変な能力付けてまで飛ばさせたいなら
    陸Aで陸移動外せばいいのにって言いたいんだが
    （これでメリットあるのは妖夢くらいだけど）

    つーか、あちらを立てるため引っ込めた部分はこちらを引っ込めたらまた立てればええやん

    943 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:28:43 ID:QQOoiC6Y0
    >>936
    データスレにいるならさすがにそんな超基本は押さえようよ。

    944 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:31:13 ID:KT/fA5B60
    >>936がカスヤだったりは…しないな

    945 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:31:43 ID:f+hyMdfI0
    いやだって東方ツリーでは明らかに霊夢の火力が問題になってたはず・・・
    じゃああのマジンガーが冷遇とかその辺のやり取りは何・・・

    ・・・ごめんなさいm( )m

    946 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:34:17 ID:9RvKbRoc0
    なあ……
    霊夢って火力低いのか？

    947 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:36:37 ID:MjDnJ+BE0
    >>936
    射撃はユニットのいる位置で地形適応が算出される。
    ABBAなら、空中から撃つ分にはAのまま、地上で撃つとBの修正。
    よーするに、地上に降りると、攻撃力・命中・装甲が5/6だっけ？
    地上に降りたとたん地対空の性能まで低下するってのもなんだ。

    ぶっちゃけ地上回避-15のが霊夢には痛いと思うがな。
    地上時の火力低下と回避低下を天秤にかけて、空を飛ぶ程度の能力から妥協案で回避低下を取ったってことだろうか。

    空飛んでこその霊夢だとは思うが、空飛ぶことしか出来ない霊夢もなんか違う。
    空中移動のみって、変形技能で地上形態が用意されてる奴向きの話だと思っていたんだが。

    948 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:38:26 ID:m1/UkqcY0
    >>945
    マジンガー云々は
    陸Ｂを徹底した場合の近接ユニット＝妖夢がどれだけ辛くなるかという話。
    格闘は相手地形の適応参照するから

    949 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:38:43 ID:LFevW6Pk0
    危機
    危機, (時鰤), 1, 2
    空, 4, S, 0, 150
    特殊能力
    性別=女性
    2400, 200, 500, 90
    ABCA, -.bmp
    モップ, 1500, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 武
    宅急便, 2500, 1, 4, +0, 4, 30, -, AAAA, +20, 魔

    だからたとえばこの場合

    モップ　→　B適応ダメージ
    宅急便　→　A適応ダメージ

    なんだよな確か。

    950 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:39:18 ID:s8fh5H4g0
    ( ﾟдﾟ )

    951 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:39:46 ID:OnXTnXYY0
    ペガサスナイトとドラゴンナイトの立場は！？＞空中移動のみ、地上形態なし

    952 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:40:02 ID:0p/k58Pg0
    >946
    霊夢が雑魚も倒せない低火力のダメダメユニットだとしたら、ガンマン系なんてゴミクズだからみんな首吊って死んだ方がいいね。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:40:40 ID:iIAOj8tw0
    >>947
    ガンバードの面子とかは歩行できるかもしれないがSTGという特徴として空のみだよ
    古いデータだと切り捨てるならそれまでだが

    そろそろ次スレの時期だがネタがないので以後は書き込み自粛

    954 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:42:01 ID:LFevW6Pk0
    というか霊夢の最新データってどこだ

    955 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:46:08 ID:Yv5JyU0g0
    東方はそろそろ新ツリー立てて欲しいな
    長くなってきて見にくい

    956 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:50:16 ID:wzjJmQZE0
    >946
    低技量、射撃150が響き、「ＭＡＰ未考慮なら」低め。
    あのクラスのＭＡＰを火力に考慮しないってのはどう考えても間違ってるが
    それに低めったって列強ガンマンより１段落ちぐらいだ。

    957 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:53:53 ID:5MlJsPdQ0
    ん～　さとを氏のＬＦのレスを見ていて思ったんだが

    「強い変身前」ってそんなに求められてるモンなのか？
    赤松氏の肩を持つ様で嫌だが、前座は所詮前座だから、変身前のことまで
    バランス考えて組んでいたらきりがない様な気がするが

    958 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 22:57:21 ID:Ius9mfdU0
    >>957
    正直言えば、運用法が多少変化してもてっぺんである変形後強けりゃ問題ないわけだから
    霊夢の非常事態宣言な状況よりは遥かにどうでもいい問題だからなぁ。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:00:56 ID:FRTb6Dgo0
    取りあえずプレイアビリティの面で言わせてもらえば、いちいち開始直後に全員変身させるのめどい。

    960 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:01:15 ID:wzjJmQZE0
    >>957

    変形無しを前期型として見た場合、それに見合う数値は欲しい。ぐらい。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:04:23 ID:MjDnJ+BE0
    >>948
    あと、地味にブレイジングスターがリスクの割りに泣ける性能と化す。

    >>956
    3P識を気合一発でぶち込めるのは確かに極悪。
    夢で３倍精神も視野に入ってくるようになっちまったし。

    早く咲夜さんとか萃香とかえーきんとかに話題進ませてー。

    962 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:11:12 ID:m1/UkqcY0
    >>961
    あの超マップ性能に加えて超必殺技持ちなのが異常だったから
    それはいいと思うのだ。
    それにブレイジングかます必要がある＆気力的に撃てるようになる頃に控えてる
    ボス級の敵って飛んでる人も多いし魔理沙はあまり困らんかも

    963 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:12:50 ID:BvSKCQxM0
    >>957
    実際あのハイパーモードは無駄だと思うので、その点だけは普通に同意できるんだよな。
    しかし仮面ライダーを前提にしなきゃいけない理由はよく分からん。

    変身ヒーローの再現のため仕方ない処置とは言え、ライダーの変身前の能力の凄まじい弱さは、
    等身大全体での比較上はゆがみの部類だと思うんだが……
    仮に赤松氏案をのんで調整したら、フルパワーでないとは言え仮にも鬼が、同フォルダ内の
    一般人(東鳩出身連中)よりはるかに弱くなるわけでだな。
    何しろ変身前のライダーって、他フォルダの案山子級ユニットと大差がない。

    964 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:40:56 ID:KyVjZzxA0
    ヒーローの変身前が案山子なのは「さっさと変身しろ」ってことだしね。
    変身前強くして良さそうなのは魔戒騎士ぐらいか。

    965 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:53:26 ID:Y12Yn80Q0
    >「さっさと変身しろ」
    ライダーはそれでいいけど滝が不憫すぎる。

    966 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/12(水) 23:54:19 ID:m1/UkqcY0
    でも実際　本郷＜ライダー　で変身がノーリスクである以上、
    戦略的には即変身するのが当たり前。
    それをわざわざ本郷で戦うマップがあるとすれば、
    それはまず、なんらかの理由で変身が不可能な場面なわけで。

    イベント戦闘だけでなく何マップも変身が不可能になるような展開も考えられるし、
    変身前も少しは戦闘力持たせてもいいんじゃないかねー。
    実際戦闘員は楽勝、怪人相手でもそこそこ戦えたりしてたし

    967 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 00:05:01 ID:iQHaAh+U0
    龍騎みたいな変身前が完全にパンピーなのと区別する為に、
    改造人間とかは強くしてやってよさそうではある

    968 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 02:28:42 ID:uXSRycE+0
    最近、データ討議板を見るたびに赤松氏がウザく感じるようになってきた
    どうしよう

    969 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 02:35:05 ID:dlPrCNsc0
    >>968
    安心しろ。俺もだ

    970 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 02:51:33 ID:+H3TRKCE0
    なんでだろうな

    971 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 02:52:18 ID:vlV2bx1c0
    昔の自分を見てるようだから

    972 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 03:18:36 ID:c09Pqe020
    とりあえず陸戦実在兵器の機弱点ってなんか微妙な気がするんだが

    973 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 03:31:35 ID:cWamKTIk0
    式はともかく機は付いて当たり前じゃね。
    機械だし。

    974 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 03:33:03 ID:WSKLOWXk0
    あの手の人が一人はいるのは悪い事じゃないとは思うけどな
    まぁウザイとは思うが

    975 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 03:38:27 ID:c09Pqe020
    >>973
    メタルマックスのデータ見て納得した

    976 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 03:48:52 ID:xWfujWUQ0
    96式多目的誘導弾やパトリオットも欲しいな。
    等身大じゃ使いづらいか…

    977 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 06:00:35 ID:9A5MeTvc0
    激闘は相性良くてもそこそこ使える程度だよ赤松ﾀﾝ
    ていうか弱ＳＰ

    978 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 06:54:44 ID:35gETBiI0
    どちらか言うと、売りにするよかイメージで付けるＳＰだよな<激闘
    強くしたけりゃ普通に熱血・魂(or捨て身)を選択するよ。

    979 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:14:07 ID:5qbxjS6g0
    激闘の消費を１０軽くして
    忍耐の消費を１０重くすれば
    世界はうまくまわると思うんだ

    980 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 09:50:37 ID:9LArTinc0
    赤松氏のうざさが司ぐらいに

    981 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:01:13 ID:UUeXg1Rc0
    戦慄と鼓舞のこと、たまにでいいから思い出してください。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:10:08 ID:DuhHxJnE0
    鼓舞は使用者が2人以上いて出撃人数20人くらいなら普通に使えるって
    まじでまじで

    983 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:42:55 ID:Y9qxjeKU0
    >>979
    だからー忍耐はデカニブ系にしかつけるべきでないレッサーひらめきだー
    って言う考えがかなりの数を占める現状では
    忍耐消費問題は解決しないんだって

    984 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 10:54:41 ID:kEU5V5BQ0
    せめてαの大激励（気力+10）くらいだともうすこし使い出があるんだが……＞鼓舞

    985 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:01:32 ID:5qbxjS6g0
    399M+集中ひらめきで「たったの」とか言われるくらいの回避インフレ時代なのにね

    986 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:04:50 ID:bUCyG7Zc0
    もう誰かいい加減忍耐廃止をリクエストして来い
    結局分かり合えなくて使いこなせないＳＰなんて喧嘩の元だからないほうがいい

    987 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:25:02 ID:6P1ghr/k0
    回避が高いなら他を捨ててくれればいいのに、高火力とか良燃費まで持ちやがるから装甲系がどんどん切なくなっていく。

    988 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:34:36 ID:aUP9ZccQ0
    ようするにあれだな、これからはジャンパーソンがスーパーの基本になる時代だな
    上は冗談だとしてももっと装甲は高くしても良いと思うんだが。
    RA氏もこんなこと言ってるし

    ◆RA > インフレは、回避もしてるけど、全体に火力インフレが進んでると思いますわ。その割りに装甲への当たりが厳しくなってきてる。 [2006年7月9日(日) 03:37:45]

    989 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:39:17 ID:LPwiump20
    自制の効かない人間を追い落とす社会機構が必要か……
    結局他人なんて信用出来ないんだな＞インフレ

    990 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 12:43:27 ID:WSKLOWXk0
    装甲は上げると序盤の無敵っぷりがなぁ

    991 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 13:13:25 ID:BmMkcuj20
    だが後半は避けない奴はカスだ。
    ていうか等身は状態異常きついし。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 13:15:15 ID:5qbxjS6g0
    英伝、テイルズ、ＬＦと発言力は強いがデータ感覚は微妙な人達が先頭に立ってインフレを押し進めているからな。
    萌え系ＲＰＧは支持者も多いから、当分この流れは止まらないんじゃないか。

    993 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 13:19:05 ID:2IOrm9vs0
    激闘は15から20落としてもいいと思う

    994 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 13:48:10 ID:gpwWvGx20
    抹茶氏を微妙なと表現するなら
    ちゃあしゅう氏も立派に微妙だよ

    995 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 13:50:56 ID:1NRwBRLs0
    つまり悪いのは今の主流！　だから追い落とせ！

    そういうわけですね。

    996 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:14:23 ID:5qbxjS6g0
    >>994
    実際微妙だろう？
    animationをはじめデータを装飾する技術は尊敬に値するが、数値的なバランス感覚は水平派の人達と同感覚ではない。
    1.6系列データにおける水平派の発言ログと最近の抹茶氏の発言を見比べればよくわかるよ。
    時代も違うし一概にどちらが正しいと断言することもできないが、ＲＡ氏やみちひろ氏の理論に触れた後で見るとやはり微妙と感じざるを得ない。

    >>995
    極論すればその通り。
    落としたいのは回避と火力とアビリティだが。

    997 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:23:42 ID:1NRwBRLs0
    >>994
    ……実際、アニメだけやれって言われれば嬉々としてやりそうだな、彼。
    アニメだけ対応も最近やってたし、ＬＦやらには手を入れてるっぽいしな。

    998 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:36:21 ID:6P1ghr/k0
    次スレ、立てちゃいました

    999 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:42:42 ID:Xe3smS+60
    回避インフレの頂点は剣心（T。氏)とバビル2世（RA氏）、009（外道王氏）
    他だとソニック、ガリィ、草薙素子（ちゃあしゅう氏）
    アマゾン（超合金雪人氏）、ナウシカ（RA氏）、V3(pao氏）
    ブレイブロード・リン、ポルコ＝ロッソ（霞薙氏）

    RA氏も大分飛び抜けてるな。

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/07/13(木) 14:43:35 ID:gpwWvGx20
    ＞ＲＡ氏やみちひろ氏の理論に触れた後で見るとやはり微妙と感じざるを得ない。
    そこら辺をガチガチの水平派だと>>997がみなしてるなら
    ちゃあしゅう氏は別枠でみたほうがいいし
    >>997の言う水平派はみちひろ氏しか当てはまらんと思う
    なんだかんだいってＲＡ氏は他人のデータの考察が得意なだけで
    自分のデータは限界狙いな事が多いよ

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