データ討論スレッド等身大Ver 第19稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:15:09 ID:yIi5aINg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第18稿
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/30(土) 21:48:05 ID:DSIw33fc0: ランスの野生化は軟弱5が初出なのかな。
軟弱9ではわざわざ配布データから変更して消していたけど。
軟弱10では復活しているな。
外道王氏の意図は何なんだろう。
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/30(土) 22:01:30 ID:aZgzApDo0: >>318
軟弱8&9…配布データに手を加えたものやオリジナルを使う。
軟弱10…配布データをそのまま使う。
意図も何もただこれだけの話。
これはリアルタイムで遊んで、あそこのBBS見てたら書いてあった話。
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/30(土) 23:03:34 ID:BWshZxz60: みられてる！みられてるわ！
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/30(土) 23:15:48 ID:6zjFWaEs0: 外道王氏の日記ﾜﾛｽ
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 00:05:08 ID:xvJX76Fk0: ◆ちゃあしゅう > そいや野生化本体に導入されて間もない頃だったから試しにつけよーとかそんなんだった気も [2006年12月30日(土) 23:58:31]
--------------------------------------------------------------------------------
◆ちゃあしゅう > ああ、軟弱５についてたからそのままちょっぱったんだ [2006年12月30日(土) 23:57:30]
--------------------------------------------------------------------------------
◆ちゃあしゅう > ランスになんで野生化つけたんだっけ？ [2006年12月30日(土) 23:56:36]
--------------------------------------------------------------------------------
◆ちゃあしゅう > あー……
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 16:27:06 ID:YvMBh15I0: 機械仕掛けのイヴ、ここにきてアージュ氏の大量レスが登場。
このまま放っておけばよかったのに、と思うのは俺だけか？

あとアージュ氏の一臣への提案が、まんま某氏が作ってるデータそのまんまで吹いた。

かなり意見出されているし、機械仕掛けのイヴ、こりゃ仕切りなおしだね。
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 16:48:00 ID:UhMNawzI0: 放っておけばよかったのにはないだろう
より良くなるなら
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 16:49:27 ID:1WBmKfzM0: >>323
データ元に思い入れあったんじゃね？

ぷりっちもスピたんも今のところ他者による改訂は行われてないわけだし、
放っておいて微妙データのまま投稿されるよりはマシと判断したとか。
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 16:53:39 ID:xvJX76Fk0: 氏の日記によれば最近プレイしたようで
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 16:58:39 ID:1WBmKfzM0: 書き忘れ。
ただこれまでの意見丸呑みや、ずれたバランス感覚を考えると、
レスったところでデータがまともになるかは難しいところ。

多少の進歩は見られるけど、逆に言うとその成長速度で現時点を量った場合な。
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 17:10:42 ID:UhMNawzI0: スピたんは分かるがぷりっちってそんなにイカレてたっけ？
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 18:51:14 ID:l0u0olM+0: エロゲデータはエロゲマスターのように投稿されればすぐにでもプレイする
猛者でないと扱うのが難しいんだな
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 19:17:50 ID:CeVZcvEw0: ランスの下半身はハイパー兵器だから近代的であり野性的ではないと主張する

バランスを考えないイメージだけの話だが、カオスと日光に魂を持たせるのはどうだろうか
あいつら魔人と魔王を殺すために人間捨てた連中だし
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 19:33:40 ID:UhMNawzI0: 決意じゃねーの
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 20:13:51 ID:98BEpTI20: つっても半分ハメられた形だしなあ
・魔王を倒せる力をくれ→魔王を倒せる剣にしてやろう
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 20:22:13 ID:xvJX76Fk0: ハメるだなんて……
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 20:24:08 ID:UhMNawzI0: 何でもかなえてやるといわれてホ・ラガとカフェへひよったじゃん
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 20:47:13 ID:JYztKJak0: 確かに決意はいいかもな
特にカオスは人間時代の背景も考慮するとピッタリだ
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 22:38:40 ID:2UVI1/SU0: なんだかだで魔王倒すために剣になったんだもんなー
戦国ランスの美樹との絡みでそういえばそうだったなって思った
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 22:40:31 ID:2UVI1/SU0: ちがった神に直訴か
魔王を倒せる力が欲しいって願って
歪んだ解釈で剣になっただけでべつになりたくてなったわけじゃないな
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 22:54:09 ID:hgW2LU4U0: コズミックフォージみたいなヤツだな＞ちがった神
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 23:03:11 ID:sUKXD52U0: あれ？同じ神（プランナー）じゃなかったっけ？
ttp://enquete.alicesoft.com/rance6/jonble/j_040602.html
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 23:03:54 ID:UhMNawzI0: >>332がトチって>>337がヘンな解釈したんだろう
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 23:04:30 ID:sUKXD52U0: ご免sage忘れてた。
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 23:06:55 ID:ybW6hWmY0: >>338-340
ちがった、神に直訴か

てことでしょうに
ゆとり教育の弊害乙とかいいそうになっちゃうじゃないか
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/31(日) 23:51:59 ID:G0fEdO7s0: エロゲマスターの日記で知ったんだが、ＭＯＯＮ．のデータ、いろいろと…ひどいな…。
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 01:45:13 ID:zkF0233k0: あけおめ
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 04:22:28 ID:nIH+ubvM0: Ｄ２終わったらＤ改訂されるとして

ワールドデストロイヤー, 3000, 1, 99, +99, 1, -, 150, AAAA, +99, 格ＣＭ全無

これくらいはやって欲しいね
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 04:38:36 ID:w96xUkLE0: 敵が持ってても全く恐くないぞ、それ。
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 10:00:25 ID:nIH+ubvM0: 攻撃力はもっとはっちゃけてていいかなーと思ったけど、味方が皆死ぬ威力ならいいかとか思った
溜めてる間に止める、でなきゃフラッシュ（ひらめき）で避けろって技だからこんなもんかと
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 10:02:40 ID:fxGt3NNI0: 敵はＣ属性武器つかわねえっつの
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 14:43:03 ID:cFz63S/k0: ワールドデストロイヤー, 3000, 1, 99, +99, 1, -, 150, AAAA, +99, 格ＣＭ全無
====
世界征服砲発射準備, 回復Lv1 状態=チャージ完了, 0, -, -, 150, -

これなら多分撃ってくる。回復は使わせるためのダミー。
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/01(月) 15:38:15 ID:zkF0233k0: ほとんど世界破壊爆弾みたいなもんだな
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 00:41:58 ID:k5C/Lgxg0: >>345
チープエリミネイトはどう再現すればいいのか
「貴様らにぃ俺と戦う資格はぬぇぇぇい！」
難易度シンプルにしてきたら撃ってきてほぼ一発で全滅
ネタ技以外の何物でもないなｗ
まあ幻影刃でプレイヤーだけはかわせるけど
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 00:46:12 ID:/MaiBMn+0: 術への反撃をチープエリミネイトにしてみるとか
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 02:39:54 ID:p4Zxb9v60: 自動反撃Lv2でちまちま削ろうとする雑魚を皆殺し。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 13:29:19 ID:nhHuxGwY0: コブラ改訂age
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 15:13:45 ID:wfqF8Wqo0: コブラ強いな。
少なくともSP65もいらないと思った
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 15:57:54 ID:puAcVDs+0: チープエリミネイト, 3000, 4, 99, +99, -, -, -, AAAA, +99, 格Ｍ全無

こんな感じで射程外から削ろうとする雑魚をですね。
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 16:00:30 ID:j65nQRi+0: アーマロイド・レディも超極端になったな攻撃回避Lv9 Ｈときたもんだ
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 16:09:51 ID:wS+OJmUc0: 等身大でＨ属性って、どれだけあったっけ？
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 17:34:41 ID:uxY3lmoY0: >>356
反先にした方がよくね？
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 18:00:14 ID:wfqF8Wqo0: エロゲマスターの今出てるデータに大量についてたのは覚えてる＞Ｈ属性
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 18:10:26 ID:BMp2vbgY0: 蟲攻撃全般か。
原作知らんけどあれは個々が意思を持って追っかける追属性じゃないんかな？
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 18:26:27 ID:j65nQRi+0: Ｈ属性ってＥＣＭにやられるんだろ
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/02(火) 18:47:05 ID:o9ORN87Y0: >>356
近づく前に皆殺しにされそうだな
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/03(水) 01:19:00 ID:gRpWrRec0: グランセイザーＸのスレが長くて邪魔くせえ
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/03(水) 01:22:14 ID:+xQshhgk0: >>360-361
よくわからんけどエロゲマスターなんだからＨ属性でいいじゃんと思った俺
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/03(水) 01:44:13 ID:o5xzYh+o0: Hボタン, 1000, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +0, Ｈ脱劣連L16

こうですか？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/03(水) 09:08:13 ID:j2b21IXA0: ＥＮは消費しないとウソだろう
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/04(木) 19:41:21 ID:vGdj6iLU0: セイザースレが混沌としてるな。
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/04(木) 20:12:36 ID:M76xnZiQ0: セイザーのメッセって掛け声系が異様に多いな。
作中の戦闘セリフ全移植かな。
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/04(木) 20:35:30 ID:tHPs89AU0: 適当に捏造して埋めただけじゃないの？
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/04(木) 21:11:44 ID:tHPs89AU0: 連カキごめん。
実際に見にいってみたら確かに多かった。お疲れ様って感じだな。
データ自体そんなに需要あるとは思えないし、苦労が報われるかどうかは微妙なところだが。

討議自体は議長の態度が日和見なせいでグダってる印象はあるな。結局どうしたいのかがよくわからん。
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:02:05 ID:3VBPSFd60: >データ自体そんなに需要あるとは思えないし、苦労が報われるかどうかは微妙なところだが。

そんなの気にしていたら、データ作りなんぞできるかい。
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:12:10 ID:6G2fIHPU0: セイザーは原作に忠実めにするにしても割とクロスしやすいほうだと思うね、
現代が舞台の特撮の中では。
まあＳＲＣでは○○だから使いやすい、使いにくいって予想と
実際シナリオに使われる率はほとんど関わらないけどな
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:15:28 ID:EFHJzNJY0: 最近の単発特撮系として、リュウケンドーは……
舞台が町一つに固定されてるのがデメリットかね
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:17:06 ID:kuk7JIc60: SRCの需要なんて既に大量にシナリオに出ている作品のデータ化でも無い限り
全体的に予想できないものだと思うな。

ふとスレとかでランスとか凄く盛りあがってるけど、シナリオでは滅多に見ないよ
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:30:12 ID:6G2fIHPU0: ３、４作すぐに浮かぶから多いほうじゃないかね
等身はロボのガンダムみたいに定番って作品がほとんどないし
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:37:09 ID:kuk7JIc60: 滅多には言い過ぎだったな。まだ多いほうか

>>376
最初に浮かんだ定番のイメージがスクライドだった。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 21:42:27 ID:WBhLc4Q+0: しかしアレだよ
ＦＦＴの改訂やってんのにＦＦＴリメイクの情報だよ
スクエニ、リメイクと移植多すぎだよ
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 22:20:30 ID:iowQp+SE0: しかも発売日未定だしな。近かったらリメイク発売まで改訂待つべきだろうが、未定じゃなあ。
とりあえず暫定で作っといて、リメイク要素追加の第二次改訂とかかねえ。
つーか俺ＰＳＰ持って無いが買うべきか
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 23:07:42 ID:6zqLDzj+0: そのくせリメイクして欲しいものはリメイクしてくれないもどかしさ。
LIVE A LIVEとかルドラの秘宝とか
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 23:20:52 ID:IkMK1bew0: ルドラは数売れてないので無理だろ。
資金を数億提供すればやってくれるかもよｗ

リメイクが多いのはPS2やPS3ソフトの他の媒体なら数本まわせる開発費の問題だろうなぁ。
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/05(金) 23:51:48 ID:y10AX4sI0: >スーパー木刀, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
>スーパーポン刀, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +20, 武
木刀使うメリットがまったくないっすちゃあさん、と入るの面倒なのでここで書き捨て。
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 00:08:13 ID:d2rCC7xk0: 普通に考えたらどっちか封印前提だと思うが
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 00:08:15 ID:rS0cqRT60: チャットで書き捨てればいいじゃん。
その程度の指摘して去るだけなら、捨てハンドルでも問題なかろ。
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 17:22:06 ID:UOJocdQQ0: 最近エロゲデータ増えたなあ
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 17:23:12 ID:uKv54Gug0: にぎわってるのであげておこう。

ぱすちゃＣ、ザコ特化とはあるが普通にボス戦もこなせそうじゃん。
真のザコ特化とはラストブロンクスみたいなものをゆーのだｗ
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 17:50:23 ID:CAqkNDLs0: 確かにすごいデータだなｗ＞ラストブロンクス
素で1400無消費２Ｐ魔法武器持ってるルミラとかと比べると悲しくなって来た。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 17:57:19 ID:Ykk6lkd+0: >ラストブロンクス
なんて心が寂しくなるデータだｗ
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:00:27 ID:7vd3incY0: >>ラストブロンクス
同じ３Ｄ格ゲーの鉄拳やソウルキャリバーやブラッディロアは、あんなに武装がたくさんだってのになあ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:13:01 ID:OnffLFBI0: ぱすちゃＣはマッパー多いなぁってのがパッと見の感想
エロゲ原作のが作りやすいのは事実、
メッセ集め他ＰＣで出来るからかなり楽、デバックもしやすいし
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:21:14 ID:14uMXKxc0: だな。
あとは開発ペースとかで出る作品量もそれなりに多いし。
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:42:18 ID:AhwExggw0: ぱすちゃＣ、ぱすちゃとの互換性なさすぎじゃないじゃね？
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:48:46 ID:UOJocdQQ0: 古いデータだから互換させるのはキツいのはわかるけど、前作ヒロインの(過去)も全然別物ってのはいかがなものか
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 18:54:25 ID:OnffLFBI0: ぱすちゃのデータがあることに気づいてないとか
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 19:23:13 ID:xREle9Hs0: ラスブロのあれは、基本は空中寸止めコンボだから、個性が少ないからああなったという話はあったが
それを言い出すと、他にも・・・

あれだ、改定するなら空中コンボを全員追加かなー
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 19:28:04 ID:7vd3incY0: >>394
チャットでぱすちゃも頼むって言われて、未プレイだからって断ってたはず。
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 20:13:33 ID:uEa0AoOc0: カイト君は今回もいないのか。
こっそりSランクの沙耶以上のパラメータでデータが入っているのに。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 20:24:47 ID:CAqkNDLs0: イヴのレス、ダッシュや三点リーダー使い過ぎで歯切れが悪くてよくわからない。
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 20:40:02 ID:Ykk6lkd+0: 三点リーダとかはともかく、単純に見ても曖昧なレスが多い……か？
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 21:06:14 ID:14uMXKxc0: イヴは拗れそうだな。
ADV重視観点でのレスが多いが、議長はカードシステムにこだわってるし。
二者から同様の指摘を受けてる部分でも曖昧にしたり自分のイメージで変更を拒んでるあたり、
原作解釈の時点で方向が大きく異なってるっぽい。

こういう時は意見のすり合わせに手間取るんだよな。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 21:30:29 ID:Xcr03lXI0: 所詮はカスヤw<イヴ
解釈が違うからお得意の「意見丸呑み」が出来ないんで頓挫は確定。
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 21:51:40 ID:yDHMmHNk0: >意見のすり合わせ

確かなー制作に手を出した以上、
作った側の拘りは反映させたいのが心情。
かと言って自分のみの考えに拘りすぎるのも論外なのも事実。

とは言え、データ作った側からすれば、
”意見が通るまで延々と論破を続ける”相手に当たると、
「そこまで拘るなら、自分でデータを全て作れよ」とか愚痴りたくなる。

いやね、主役とか人気のあるキャラだけにアレコレ言うのに、
メッセ提供とか、”参考になると思われる資料等の情報提供”とか、
作成支援ってのは少ないからねぇ･･･

無論、データに対する意見も作成支援には違いないけど、
「これ以外は無い」と妥協点や折衷案すら見いだしてくれない意見を、
延々と長文で語られたりすると、
「ひょっとして、単に手間だけ押しつけられてるんじゃ…」と錯覚しそうになる。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 22:04:49 ID:Xcr03lXI0: > 意見が通るまで延々と論破を続ける”相手に当たると、
> 「そこまで拘るなら、自分でデータを全て作れよ」とか愚痴りたくなる。
赤松ｗ
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 22:14:45 ID:7vd3incY0: いや、>>402は幻魔たんでぶれーかーのことじゃないか？
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 22:34:34 ID:bj9ZXGlw0: >>401
意見飲めば意見飲み込みでたたかれて、飲まないとお得意の飲み込みができない
でたたかれて氏も大変だな
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/06(土) 22:54:26 ID:Ykk6lkd+0: カズヤだからしょうがねえ
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:05:32 ID:OrAX6UhY0: >>405
飲まないにしても、ちゃんと相手を説得できる・妥協させられるならな＞大変
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:18:29 ID:Jixz4hpM0: そんなこんなでライブアライブが
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:31:40 ID:ufrxZheE0: 原作の使い勝手を考えるとクォークソードは１Ｑが相応しいと思うんだ
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:38:13 ID:IOr1eUuc0: これはパイロットの微妙さをユニットの派手さで補うデータかね
弟子連中が結構やばい気がするが、味方で運動性115とか初めて見た
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:40:31 ID:M9NnfS7I0: どうもコメント見てると貫を低防と勘違いしてるような気がする
あとＭ全が多いかも、原作が範囲攻撃ばっかりだから気持ちはわかるが…
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:40:55 ID:bQJVCpl+0: 原作で有用だった画竜点聖の陣なんかが弱くて
使えなかった大激怒岩盤割りとかが強いのには、違和感が。
私的には、高原には弱点=魔と抵抗力Lv-が欲しい。
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 00:48:04 ID:6TcEZg/g0: 微妙にデータラッシュか
ちゃあさんのレスでオ○ニー魔人吹いた
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 01:06:50 ID:OrAX6UhY0: チャットログ見てユン＝ジョウ噴いた。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 01:14:12 ID:BvGsdNj60: 大激怒岩盤割りにはＣ属性が欲しいなぁ。
通打あたりはいっそ威力下げて「貫＋低攻低防」とか。
アキラの火力がそれなりなのも気になる。
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 01:26:24 ID:SN94gV6E0: 大激怒岩盤割りはまぁ強くてもいいがＣは欲しいな、あの絶望的なチャージ時間は異常
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 01:51:49 ID:SN94gV6E0: 一見すると強力ですが…と言うがサンダウンキッドかなりキテない？
>ピアッシング弾,　　　　　　　 1400,　1,　4,　-20,　36,　 -,　 -, AABA,　+20, 銃貫共
これだけで食っていける気がする

つーかマルチカウンターの意味もなくなるしミスかね
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/07(日) 02:40:28 ID:V14253Lg0: そういや昔ライブアライブのデータが入ったデータパックが
あったはずなんだが
あれって今でも手に入る？

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