データ討論スレッド等身大Ver 第19稿

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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
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ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
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皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
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582 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:09:37 ID:MXfH3G6o0: 魂持ちは素で命中高い奴ばっかだからなぁ。
必中無くてもそこまで気にならん。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:24:10 ID:xMWXHS4M0: でも最強武装が実弾で相手がエリート兵だったら
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:29:58 ID:FbHxR9P20: そういや、魂の変わりに似たような性能の決意もちだと、何かやばいのはいるかな？
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:36:07 ID:CUN52BjA0: 一般的な考慮内だと低装甲の多い等身大では魂＞決意になるはず。
もっとも無限ダンジョン系で装甲が3000超えたりするような場合は別だが。

そもそも配布データで決意持ちってどれだけいるの？
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:52:25 ID:KWdHJPy60: つい最近増えたばかりだし討議中のやつが多いんじゃないかな
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 19:50:17 ID:080F82V+0: >>583
ラグナブレードが武だったりエインジェルアームが実だったらピンチだな
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 20:09:33 ID:XyO5U5120: 等身なら
2000魂と2300決意と2700熱血が互角と思っておけばほぼ間違いないよ。
覚悟付きなら
1600魂と1900決意と2200熱血な。
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 20:21:48 ID:EAhF58Jg0: 格闘・射撃値にもよるけどな。
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 03:09:52 ID:hbjJFav60: >>588
そこらへんが上限って認識でおｋ？
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 06:22:37 ID:2nYc7fjg0: >>590
それこそ「格闘・射撃値にもよる」だ。
10違えば10%ダメージが変わるわけだから、格闘140の2000は格闘130の2200と同じくらいになる。
一線級のキャラは格闘なり射撃なり、大体150～160はあるからそれに対しての2700熱血が、火力系主人公として異論なく見逃してもらえる上限だろうね。

ＡＲＭＳなどは射撃140で3400熱血だけど、これが実質2700～2800熱血くらいの扱いとして見られてる。
宇宙刑事シャリバン（格闘159）のシャリバンクラッシュ（攻撃力2700）と同じくらいの実ダメージだから、際どい、あるいは絶妙なところか。
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 09:54:57 ID:dQkhqRQQ0: 宇宙刑事のデータはもっと強くしてもいいと思います。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 11:47:57 ID:+ABjCwU60: うん、実際使うと辛いとこあるよな。
・空Ｂ近接のためボスが飛んでて大火力が活かせないことが多い
・燃費の壊れてるブレードは低運動耐久系ゆえの脆さと移動の弱さで結局利用できる回数が少ない
弱いとは言わないけど、カタログどおりの活躍はできない好例って感じ。
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 12:43:02 ID:ICmVGkuU0: １ターン継続の防御精神持ってるのってギャバンだけだしね。
ボスにぶつけたい火力の持ち主だから、自分の場合鉄壁にＳＰ割きたくない。

10位づつ運動性上げてもいいと思うんだけどなぁ。
映像見ると初期メタルヒーローの方がライダーよりトンデモな動きしてるし。
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 12:44:12 ID:0Z459QWg0: この流れを見ると、格闘166で3000熱血のカズマはかなりブッちぎってるのか
防御ＳＰも復活だけで射程も1突だけだが
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 15:44:34 ID:tLfL5SaE0: ていうか最初は脇火力だったのにいつの間にか主役火力になってるな
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:01:41 ID:X0BeDLGI0: 私的感覚だと
脇だと切り込み能力有りなら熱血2000or決意1700
切り込み能力無しなら熱血2300or決意2000までが上限だな。
魂はいくら低くても許容したくない感じ。格の問題で。
捨て身も許容したくないのだが……既にばらまかれ過ぎた。

なんだかんだでボスハント能力は一番目立つ所だから
主役に譲って欲しい部分だと思う。
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:09:39 ID:X0BeDLGI0: >592

宇宙刑事はレーザーブレードだけでなく下位武装も普通に強いってのがねえ。
銃がないギャバンはともかく
シャリバンとシャイダーは十二分に壊れた強さだに感じるけど
あのぐらいで脆い言われたら泣けるアニコミ系主役が何人いると。
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:32:19 ID:0Z459QWg0: 「優遇されているのが主役」であって、「主役だから優遇する」ってのは何か違うと思うんだよな
大抵多くのおいしい所を持っていくのは主役だから、主役の対ボス能力が高くなりやすいのは必然だとは思うが…
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:48:26 ID:dQkhqRQQ0: >598乙です
新参なのでお聞きしたいんですが、削ってますが↓
仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ
3800, 200, 1000, 100
リボルクラッシュ, 2600, 1, 1, -10, -, 100, 130, AAAA, +20, 武

リョウ＝サカザキ
5500, 160, 1200, 55
龍虎乱舞, 2300, 1, 1, +0, -, 70, 130, AAAA, +10, 接

何故ライダーの方がHPとか装甲が弱く攻撃力の方もそんなに差がないんでしょうか？
新参な発言で申し訳ないのですが教えてください。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:56:51 ID:eE3G3pMY0: ライダーは回避を高くするために耐久力は捨て気味なのだよ。
そしてスーパー系のほうが最大火力が高いのは別に問題が無いだろう？

むしろRXが遠慮なさ過ぎの気がする。
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 16:59:22 ID:YUZhy1Nk0: 釣りにしか見えん

RXは無闇に強いからなー
軟弱２の頃はとりあえず出しとけって感じだったぜ
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 17:34:51 ID:smHb9xOI0: でもひらめき無し復活代用は痛い。
気合使うからなー
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 18:19:01 ID:v3cOAR7w0: ライダーとリョウだと実際に戦っても、耐久力はリョウのが上のような気がしないでもないが
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 18:23:49 ID:dQkhqRQQ0: 生身の人間がライダーを倒す日の近いですねｗ
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 18:30:45 ID:tLfL5SaE0: SRCデータ化された時点でそうそう総合で優劣がついちゃまずいのであ
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:10:09 ID:YUZhy1Nk0: サラリーマン「人間は…ライダーには負けんさ！！」
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:16:16 ID:/gQvH2Sw0: ＲＸはロボ・バイオと使い分けられるからヤバさ１００倍
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:21:44 ID:eE3G3pMY0: ロボの必殺技は弾数制だしな。RXの技には痛くも痒くもない。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:25:11 ID:QjW2v2XY0: バイオは回避が凄いことになってるしな
427Ｍ分身ってなんなんだか
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:32:55 ID:RDxLC7jM0: あれでも削れる要素は相当に削ってあるってんだから恐ろしい
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:40:56 ID:h5Uf+7sM0: その昔な、過ぎたという人はな、
「イカデビルと一号ライダーを戦わせると一号ライダーが負けるときがある」
「全ての怪人はライダーキック一発で倒れるぐらいじゃないとダメだろう」と
言っていたんだ　

いや、別にだからどうしたと言う訳じゃないんだが(w
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:55:59 ID:wf4PQ6y60: ロボは命中に不安があって敵ターン射程の内側に潜りこまれると
痛いので結構使いにくい。
バイオは異常。
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 19:56:41 ID:eE3G3pMY0: >>612

それを言い出すと
「仮面ライダーは1話で1怪人と戦うのがせいぜいじゃないとダメだろう」という事は考えなかったんだろうかｗ
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 20:00:37 ID:wf4PQ6y60: 「あれだけ戦闘員を倒した後でもなお、なかなか出さないライダーキックの気力制限は130↑にするべきです」
とか考えてしまった
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 20:09:10 ID:dQkhqRQQ0: ライダーキックの気力制限は100にするべきと思います
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 20:31:15 ID:QyJcGYXo0: じゃ、間をとって160にしましょう
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:04:10 ID:aOA3unPk0: なんかただの小学生に過ぎないのび太に、手も足も出ないアルク
とか言われてたのを思い出した。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:07:25 ID:v3cOAR7w0: あれは秘密道具が強いだけとも言えるけどな
アルクが秘密道具で完全武装したら、のび太なんか圧倒するだろうし
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:13:51 ID:VsRFwd4E0: 作品間の序列をつけるのが配布データの目的じゃないし

ないよな？
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:37:51 ID:9GGtiNOc0: 作品間の序列つけるのが目的だろ
それによってだいたいのユニットの強さを決めて
シナリオで使いやすくアンド立ち位置を明確にできる
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:39:18 ID:5TrN6xTs0: それは作品間じゃなくて作品内の序列じゃないのか。
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:40:00 ID:aOA3unPk0: なに？　それはほんとうかね！？　それは…きのどくに
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 21:49:58 ID:GQmeWX520: >>619
秘密道具やＶ－ＵＰの使用前提で強さを考える人を思い出した。
月姫は厨が暴れたのもあるけど、そのせいか厨の書き込みに対して変なコメントも表でもあったからなぁ。
騒動に巻き込まれたくないので突っ込まなかったけど今でも理解できないコメントがある。
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 23:23:13 ID:gnASlgUU0: >>600
ＲＸはＨＰ回復あるから
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 23:33:08 ID:Lb+QyKaQ0: 昭和ライダーの改訂まだ？
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 23:38:39 ID:lBZVt5SY0: ある程度は作ってるけど討議に出す余力が無い…
誰か代わりにやってくれるならどっかに投げるけど…
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/16(火) 23:56:22 ID:+GLTuGy+0: ＲＸはこんな程度に弱体化していいんじゃないかと思う
バイオライダーじゃなければそれほど無敵ってわけでもないし

仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ
仮面ライダーＢＬＡＣＫ．ＲＸ, 改造人間(ＲＸ専用), 1, 1
陸, 4, M, 16000, 200
特殊能力
格闘武器=リボルケイン
ＨＰ回復Lv1=ハイブリッドエネルギー
4200, 200, 1000, 65
BABB, RBRX_MaskedRiderBlack-RXU.bmp
ＲＸチョップ, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +15, 突
ＲＸパンチ, 1400, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 突
ＲＸキック, 1600, 1, 1, +10, -, 40, 110, AAAA, +10, 突
リボルクラッシュ, 2300, 1, 1, -10, -, 80, 130, AAAA, +20, 接
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:01:35 ID:Jau99Yzk0: 最大火力のＲＸ、耐久のロボ、回避のバイオで切り替えか
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:02:53 ID:AbnpL8to0: >>628
いや、それはさすがに弱いよ。
バイオとロボ次第だけど、これ単品なら絶対使わない。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:06:50 ID:k7WqLlow0: 通常ブラックとの兼ね合いがあるからね。
同一作品パワーアップでなくて別作品なのがクセものな上、
通常ブラック好きでＲＸ嫌いな人もいたりする。

そうすると、通常ブラックで普通の強さにして、
ＲＸは作品カラー的にも最強放置が安定というか、
最強クラスでおいておくのがかえって波風が立たないという。
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:09:55 ID:oo+osShc0: RXは後期型だからBLACKと横並びじゃ拙いと思うんだ、かといってBLACKを
さらに弱くして旧１号並みのユニット性能にするのもアレだし…。
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:14:47 ID:Jau99Yzk0: でもさ、せめてロボの銃の弾数減らしたり消費つけたりとか、バイオの分身を超回避に落とすぐらいは出来ると思うんだな
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:16:16 ID:RriKlvu+0: 明確に一段上だから仕方ない＞RX
等身大における真ゲッターと考えておけばいいよ
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:16:17 ID:bPG+QONI0: 総合的にブラックより強ければいいんじゃないかと思う
ＲＸには二段変身にリボルケインがあるからどうやってもブラックより強くなる

>>630
バイオはこんな感じかな

バイオライダー
バイオライダー, 改造人間(ＲＸ専用), 1, 1
陸, 3, M, 16000, 200
特殊能力
弱点=火
超回避Lv3=ゲル化 5 100
特殊効果無効化=毒
テレポートLv0=液化移動 10
4000, 200, 800, 90
BAAB, RBRX_MaskedRiderBlack-RX(BioRider)U.bmp
ゲルアタック, 800, 1, 2, +25, -, 15, -, AAAA, +0, 浸間Ｐ
バイオブレード, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
バイオライダーキック, 1600, 1, 1, +10, -, 30, 120, AAAA, +10, 突
スパークカッター, 2000, 1, 1, -10, -, 50, 120, AAAA, +20, 接
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:18:56 ID:FJRC9+bI0: こう考えるんだ
RXはストロンガーに比べたらカスみたいな火力
バイオはZXやスーパー１ほどの切り込み、生存力が無い
ロボは劣化剣王に過ぎないと
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 00:38:54 ID:A4vdgwEs0: >>635
この数値でバイオライダーキック使うことはあるんだろうか…
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 01:24:28 ID:bPG+QONI0: バイオライダーキックって使ったのはたしか一回だけで、
しかも「世界に駆ける」でだし
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 01:58:57 ID:ydaJG9ok0: そんな技がなんでヒーロー戦記で採用されてたんだ＞バイオライダーキック
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 06:40:54 ID:IXWpsvO60: >>639
そんなのよくある話だと思うが＜ほとんど使ってない技を採用
ドリキャスの特撮ゲーでアマゾンの必殺技にアマゾンキックが採用されてる
ようなもんだろう
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 09:47:05 ID:qyrewu4w0: ブラック……低燃費アイテム数２ＭサイズＲＸ……高燃費アイテム数１Ｌサイズ
これでいいんじゃない？ＲＸの方が強いけど使いやすさはブラックの方が上と
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 11:05:32 ID:DbZkbj+20: ウルトラマンタロウのウルトラダイナマイトだって、たった一回だけ、それも地味な話で、
タロウが目を潰されたから仕方なく怪獣に抱きついて自爆攻撃しただけなのに、
なんか後世になってすごい必殺技のように扱われてるぞｗ
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 11:24:43 ID:a3ik61qY0: その結果がメビウスに見事に現れてしまったわけかw
＞なぜか後世凄まじい必殺技として語り継がれた
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 11:46:39 ID:RriKlvu+0: 自爆は派手だし、いかにも「最後の手段」って感じがするからな
タロウはその後に復活してるあたりが「すごい必殺技」化の一因だろう
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 14:23:26 ID:Yvac1L7U0: ライダー達はなんでこんなに弱いんでしょうね
格闘家の人間に苦戦する改造人間て…弱い改造ですねｗｗ
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 14:30:32 ID:z4xOtsdU0: 誰も釣れてないんだからもう諦めろ
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 15:33:01 ID:b5e70OOk0: 封神演技、なんかいまいち弱いな。
超能力技能もってないのに有効=感にされてるあたりもわけわからん。
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 15:43:14 ID:xGoIMJnw0: >>647
一番最初の書き込みに、仙人骨のエネルギーで宝貝動かしているのを
共闘用デフォルメで先天的な超能力の一種と解釈しているってあるよ。
実質雰囲気出すための領域を出てないと思うけど。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 16:11:00 ID:Pjx2HfkQ0: >>647
それは感属性を対超能力者という古いまま覚えてるからだと思うよ。
今は超能力持ちは強制弱点=感で、あとは特殊能力者には作品の雰囲気にあわせて持たせてもいいとなってる。
だから一般人には効かなくて特定の能力を持つ者のみに効くという場合に再現にも用いる(例：ペルソナ)。

本当の問題は未だに感属性を持つ武装が少ないことだけど。
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 17:05:31 ID:A4vdgwEs0: まあ、そんなに超能力的な作品が弄られてないしな。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 18:56:54 ID:RCswgUcI0: つまりあれだな、超人ロック弄くろうぜ
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 21:08:57 ID:IXWpsvO60: アイタタなレスがＴＯＤ２についたなと思いつつ

>>645に敢えてマジレスするなら、ハルクやX-MENのメンツを向こうに回して
互角に戦うリュウと、戦場を同じにするリョーサカ達は改造人間と同じ強さでも
別におかしかないよね。　と言う見方もあるな
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 21:16:41 ID:bSuFsv3I0: >>652
あのレスをみて書き込みに来たらすでに書き込まれてたよ！
誰が一刀両断レスをするのかwktkだぜ
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:00:45 ID:698tE/IY0: つうかＲＰＧにおける速さ＝移動力じゃないだろ
運動性で表現すればいいじゃねぇか
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:21:33 ID:yrLMLlKs0: むしろきょうしろう氏がジューダスを移動４にしたくない理由が分からない。
高回避の移動３てすげー微妙だよ？
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:34:18 ID:gm8BO3NU0: この一流主役級の回避力で突撃性能上げたらエグすぎるぜ
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:37:47 ID:Pjx2HfkQ0: >>656
でも他の分類ともかく列強の多いRPG分類だとまだ問題ない範囲。
問題は対してカイルがどうなのか。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:50:51 ID:cK8yEcwE0: いや、このまま移動4にしたらさすがに飛び出るってば。
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 22:53:02 ID:oKBPnn5Q0: 魂＋底力持ちのカイルがそう簡単には抜かれはしない。
駒として差が減る、という問題があるが。武装が超似てるからなあの２人。
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:01:01 ID:Pjx2HfkQ0: >>658
改めて見たがひらめきor忍耐or堅牢を持ってないのでやっぱり飛び出ていないと感じるが。
HP2800で装甲600で409/411Sは脆いって。
技量185と威圧の関係がやばいのと激励もあるが、実働させるとほぼ毎ターン集中使うので威圧と激励の両立厳しいし。
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:01:07 ID:UOuAzvRw0: やっぱアニメ版は無視なのかな？<破壊魔定光
仕方ないけどね。
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:12:55 ID:yrLMLlKs0: 最近のデータで似たような傾向、つまり低耐久高回避ＳＰ５５キャラというと、舞-HiMEの美袋命がいるけど、こっちに比べるとジューダスは強いけど動かしづらいな。ストレス溜まる。
移動３と４の差の他、あれもこれもと欲張りすぎてるせいでＥＮとＳＰの管理が面倒になってる。
加速熱血集中と1500のＥＮ10とブーストで何も考えず突っ込んでいける命の方が気楽なのは間違いない。
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:48:45 ID:FJRC9+bI0: 強いのか弱いのか判断しにくいな＞破壊魔定光
防戦に回れば列強なんてレベルじゃないが
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:51:51 ID:gm8BO3NU0: 格闘164とか凄いな
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:18:23 ID:FqWY4uF20: 強いことは強いよ。
木刀なりポン刀なり持ってからじゃないと話にならないけど。

ただ、ひらめきも集中もないので予知能力系は実際にはあまり使われないように思える。
ポンコツが熱血持ってるから定光のＳＰは必中に注ぎ込めるし、回避420まで上がるとはいえ射程ないから反撃で削れないしな。
結局はフィールドに頼って地道に削っていく方が主流になりそうな気がするなー。
ロト勇者ほど命中が腐ってるわけでもないし。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:19:30 ID:WFjBLFfY0: >>664
マックス＝モーガンは167だぜ。
他にもＬＡＬ現代編には格闘160台が並んでる。

後はセネル＝クーリッジ＠TOLとアラン＝ガドウ＠ブラッディロアが164、シェン＝ウー＠ＫＯＦとプレセア＝コパンディール＠ＴＯＳが163と、珍しくもない。
てか松田さんが160越えてなくて意外。
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:23:48 ID:7dQMrNGI0: >>662
SP55の低耐久高回避なんて結構ごろごろいるんじゃない？
特に、パワーの主役に対してスピードの準主役、ってのはベタベタなパターンだし、
むしろSP60級より回避高いのも。掲示板から抜き出せるだけでも

フェイト＠なのは
斎香＠ぱすちゃＣ
ルーシー＠ぱすちゃＣ
十六夜咲夜＠東方
射命丸文＠東方

このへんがジューダスと回避が並ぶSP55で低耐久高回避。
フェイトは実質SP60っぽい扱いなんかな？原作知らないが。この中では圧倒的に強い。
色物っぽい射命丸文以外は他は似たようなもん。動かし方もジューダスと同じようなもんだな。

この辺と比べるとジューダスは切り払い込みの実回避430超えてるから、確かに回避面では抜けてる。
ただ、シャドウエッジのCT頼りで火力が不安定なのがナンだな。
上の連中の同じ立ち位置の武装は、

プラズマランサー,1400,　1,　4,　+5,　 -,　15,　 -, AABA,　+0, 魔術雷連L8
与一,1300,　1,　4,　 +0,　　12,　　-,　　 -, AABA,　+10, 格実
ジャック・ザ・リッパー, 1400, 1, 3,　-5,　18,　 -,　 -, AABA, +10, 格実共

こんなんだからな。その分、移動後攻撃は強力だが、肝心の移動力が3となると……

で、見てて気づいたんだがぱすちゃのルーシー。この回避で1300～1500の弾が16発あって、
かつ加速集中祝福持ちは下手なガンマン主役より強かないか？
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:25:17 ID:d0wYMV5+0: 結局、ＴＯＤ２はエロゲマスターがつっこんだか
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:37:20 ID:6S3tpcRc0: >>667
ルーシーはダメージアップ系ないからギリ許容……かなぁ。
ただ全体的に弾数多すぎって気はする。
42発もあったら使い切らないよ。
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 03:40:54 ID:ScwzKfRs0: 破壊魔はなー……原作の圧倒的な能力が欲しいとは言わないけど、
もうちょっと贅沢してもいい気がするなぁ。
回避420で１ターンのみ、しかも30消費で気力130だと
コストパフォーマンスは明らかにフィールド張ってた方がいいよな。

それ以上に命中１２９にびっくらこいたんだが。
ヒロインなのに低すぎないかｗｗｗｗｗ
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 03:59:13 ID:GSYnY0IE0: ヒロインでそれか
ルナマリアみたいな、当たらない事がファンの間ですらネタになる世界？
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 08:16:05 ID:1t1Gkb/o0: 個人の感覚の違いだから黙っとくという知恵はないんですかねえ
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 09:22:42 ID:ERBQR+K+0: ツンデレの王道と言うだけで十分だ＞神代やよい
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 09:26:03 ID:fnePXQKY0: ちゃあしゅう氏も自分で良くない傾向だと言っていたが、移動力3や極端な低能力を免罪符にして調整するのはあんまり好きじゃないなあ。
「こいつは○○が低くて不利だからその分他を突き抜けた能力にしてもいいよね」とかいうのは、単に形を変えた軍拡だと思う。
移動力4でそこそこの能力じゃダメなのかと。
「滅茶苦茶バランス悪いけど特定の動かし方をすれば強いです」とかいうのも普通に動かすユーザーからすれば不親切なだけで、作者の自己満足になりがちだし。
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 10:07:45 ID:Xd89Jur20: ただこれだけデータがあるとそういう調整でもしないと既存キャラの上位or下位互換になってしまうんだよね。
好きじゃないというのは同意するけど。
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:36:19 ID:/zrvWYX60: >>674はあかりんデータがお好みですか！

と云うのは極論だから置いとくとしても、
ある程度はそういう方向でデータの幅を広げて
いかないと判子みたいなのが並ぶと思うよ。

ましてやテイルズなんてどれも同じｙ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:40:35 ID:ycsGAETA0: 行き過ぎなければある程度のウリや欠点は歓迎するべきだと思うけど、その匙加減が難しいよな。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:53:16 ID:L13aoTnM0: 配布目的のデータなんだからある程度は判子みたいな状態になるのが当たり前なんじゃなかろうか。
尖らせたりするのはローカルにしないといくらでもインフレは止まらないだろうし、作品間でのい差で使い物にならなくなる。
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:58:24 ID:7ykUVqiU0: >「こいつは○○が低くて不利だからその分他を突き抜けた能力にしてもいいよね」
これ逆じゃね？
突き抜けた能力を持たせる代わり、わざと不利になる部分作ってるんだろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:11:49 ID:ND0q76rs0: 『神代やよいは母親(と同じ存在)でほぼ同い年で処女でヒロインだった！』
頭がどうにかなりそうだった…
ツンデレだとかその王道だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:15:50 ID:fnePXQKY0: >679
うーん、個人的な感覚ゆえにちょっと説明するのが難しいんだが。
元々鈍足キャラでそれを補うための高火力とか、低耐久キャラだけど動きだけは早いとか、そういう自然な帰結ならいいんだけど、
必要以上に火力を上げたいから別に鈍足キャラじゃないけどわざと移動落としておこうとか、必要以上に回避特化したいから無理して低耐久にしておこうとか、
なんか他に落とせるところがありそうなのに不自然な調整するのはどうなの？と思う。
まあ何が自然か不自然かは個人の感覚だから、ただの印象論にしかならんけど。
わかる人だけわかる、詳しい人だけ無茶できる、みたいな流れが加速するのは、善し悪しはさて置きあんま好きじゃないな。
今掲示されているデータが具体的にどうって言うんじゃなくて、全体の傾向としての話ね。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:40:01 ID:zVZNFs5M0: >>678
それはそれで極論じゃね？
判子は判子で意義はあると思うけど、個性がないとやってて飽きるよ。
結局は匙加減だけど、匙加減を調整するためにデータ討議掲示板があるのだし。

ただ、欠点は長所の対価として付けられるものとも限らない。
欠点を単に長所の代償としているのか、欠点も個性のひとつとしているのかで、印象はだいぶ変ってくるよ。
（調度今出ているＴＯＤとＷＡ４を見比べて貰えれば分かって貰えると思う。）

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