データ討論スレッド等身大Ver 第22稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 03:45:48 ID:6dAgfrgc0: 前スレ
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1177848851/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1173692961/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 06:49:13 ID:odAVqvo+0: >>1乙

久しぶりの2Ｇｅｔだ。
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 08:12:32 ID:wV118CpM0: 炎雪氏といえばスラッシュキングと並び立つ以下略
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 11:20:17 ID:yMbRMX7s0: スラッシュキング氏ってVガンの人だっけ。
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 14:48:22 ID:8AkzShxM0: 改訂前のＨＰ云万代のギルガザムネ生み出したのもこの人＜スラッシュキング
チャッター全盛期、ＢＡＣ氏と闘いを繰り広げ、結果、干された

今現れたらどうなってただろうな
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 17:14:28 ID:8nrHeASU0: 当時の有名データ討議は軒並みそんなかんじだったみたいだね。

昔、ダンクーガに野生化つけるの猛反対してたのって誰だろう？
確か「生まれてすぐバックドロップして廻るような奴にしか付けるな」
みたいな論調だったんだが、当時はデータ屋の名前なんて知らなかったし。

RDS（RDCだっけ？）で大昔のログ配布してた奴読んで印象に残ってるんだ。
そのログあやまって紛失してしまって、今すんごい後悔してる。
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 17:15:40 ID:8nrHeASU0: あー野生化じゃなく闘争本能だったかもしれん。
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 18:34:27 ID:5BIzI4Rk0: 闘争本能じゃない？
むしろ潜在力開放=野生化そのものがダンクーガ用に作られた特殊技能なんだから
いくらなんでもそこから文句がつく事はないだろ。

…とはいえ、井戸端の「潜在能力解放見ると脊髄反射で噛み付くクン」みると
いても不思議ではないかなーとは思うよ。
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 18:40:08 ID:oPsVvDYc0: req氏はアラームピアスの何が気に食わないんだろうか？
今のままの方が面白くて良いと思うんだけどなー
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 18:46:06 ID:CbsGDpzs0: きょーちゃん乙。

冗談はさておき、闘争本能だったとうっすら記憶。
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 18:52:13 ID:hGUrmDnk0: >>9
req氏の過去発言を追っていった印象だが、どうも原理主義者っぽいところがあるようだ。
原典絶対主義者。
当然、全ての発言を確認したわけではないが。

原典として正しいのは恐らくステルス無効化なんだろうが、データ的に面白いのは忍間の攻撃回避なんだよな。
多数決なんて話になったら協力するが、panu氏はそんな手段取らないだろうし。
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 19:27:02 ID:YmEJROPE0: 闘争本能はなんか
「原典のインパクトでクリアボーナスなんだから
シナリオ側で用意したボーナス以外で与えられるべきじゃない」
とかそんな感じじゃなかったっけ。
ＲＩＯ氏だったと思うが
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 19:49:12 ID:CbsGDpzs0: ああ、そうそう、そんな感じ。＜闘争本能

ところで、原典絶対主義って程かね？普通の原作尊重って程度に見えるが。
ゲーム的都合でのオミットはともかく、再現できるのにあえて再現しないっていうのは、
行き過ぎればその作品がその作品である意義を無くしてしまわないか。
並べてみて面白いってのも大事だけどね。
錬金ツリーのpanu氏の言葉を借りるなら、そういうデータはそういう作品探して作るべきかと。

まあアラームピアスみたいな脇アイテムにそこまでこだわる必要はあまりなさそうだが。
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 19:53:00 ID:8AkzShxM0: まー結局は、気力増減による攻撃アップはあるものの、最終的には
他のキャラも１５０になれば土俵は同じ訳だし
気力制限有りの武装も闘争本能ありきで設計されちゃうから
実際は、単なる飾りに近いものしかならないんだよな
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 19:53:28 ID:FQGy1nAI0: >>11
原典は『バックアタックや挟み撃ちを無効化する』なので、別にステルス無効化が正しいわけではない。
バックアタックや挟み撃ちを行う敵が決まっているわけでもないし。

というか、原典を的確に再現する効果はＳＲＣではありえない。
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 20:07:45 ID:YmEJROPE0: どっちが正しいってわけでもないから面白いほうでいいんじゃないかね
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 20:09:04 ID:CbsGDpzs0: ああ、なるほど。単に不意討ち回避のＳＲＣ的解釈が違うだけか。
ＺIIみたいなオプション組み込んでないかぎり原典再現は無理だね。
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 20:29:19 ID:DacF1H6+0: そこで逆転の発想

両方つける
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 20:32:51 ID:8AkzShxM0: >>18
正直それが一番いいような気がするな
気にくわない能力は封印すればすむし
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 21:05:27 ID:oPsVvDYc0: ステルス無効化だけのアイテムをわざわざアイテムスロット潰して付ける事なんて無いしね。
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 21:36:47 ID:q4aE4wbo0: >>6-8 >>12-13
ロボネタの繰り返しですまんが、あれの経緯は当時まだ野生化が無かった上で
だが、ＢＡＣ氏あたりが闘争本能は獣戦機隊にぴったりじゃないかとか言い出して。
他にも邪魔になるほどのもんでもないからいいんじゃないかって意見があり、
エース氏もじゃあ付けようとしたが、ＲＩＯ氏が元々クリアボーナス技能である上に、
闘争本能なんてのを似合うからという理由で付けてたら、コミック版竜馬とか、
数多くのキャラに付けなきゃならなくなるとか言って反対し、けっきょく
実装されなかったと記憶してうｒ。
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 22:03:34 ID:RV9Ggbj60: 後者はともかく、多少は分かるし
クリアボーナスとか言い出したら、原作に無ければ何も付けられなくなるだけだろって突っ込みはなかったのか、それ・・・
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/02(水) 22:19:03 ID:X2P8htAw0: かつては言っても無駄で放置されてた感じ＞ＲＩＯ
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 12:29:13 ID:JNNeWGDg0: 討議のシステム上ひとりがしつこくゴネてるだけでも無視もできんし
大変だよな。ジノとか
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 14:46:23 ID:5x3+KTF+0: 何人か勘違いしてそうだが、ステルス無効化は弱く無いぞ。
まず、ステルスが無いと忍属性の意味が無い為、忍あり＋ステルスなしはありえない。つまり、ステルス無効化の方が有効な相手が多い。
更にステルス無効化は射程あるユニットに付けてこそ価値がある。ステルス持ちはそれに頼って射程が短いユニットが多いので逆に反撃受けずにステルスユニットを苛められる。

忍属性に強さって言うか不気味さとして、ステルスと違ってどんな武装にも付くと言うのも見逃せない。
度派手な魔法もステルス持ちが使えば隠密扱い、忍の節操の無さはＰとかＢとかの比じゃなく、格とか射に匹敵さｗ

何が言いたいか分からなくなったが、俺個人は攻撃回避でもreqの言うような解説阻止でも良いからどうせなら100％を期待してたりする。
いいじゃん、どうせアイテムには無効化=炎とかあるんだしｗ
でもpanu氏じゃそこまではっちゃけてくれないか。
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 14:56:44 ID:jrj+fjYE0: 問題はシナリオ系じゃ使い道がなくて
ダンジョン系でもいちいちステルス持ってるかもしれない敵のために
アイテムスロ使わないけどな

まぁ階層でボス固定をすでに中見てるとかなら使い道もあるかもしれんが
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 15:03:56 ID:huP5OS9Q0: １シナリオにステルス持ちがどれだけいるか、ってのもあるな
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 15:07:02 ID:JNNeWGDg0: 入手アイテムの絶対数が少なければ……
それでも「他にないからとりあえず付けとく」以外では
まず使わんレベルだがな、対象限定系は。

火とかのメジャー属性でも普通の装甲ＵＰなんかよりだいぶ落ちる。
弱点持ちで回避も苦手、とかでないと狙って装備はそうそうない。

>>25
野暮だが無効化=炎は無いな
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 16:07:54 ID:EBeuIVzg0: DMCって作品ごとに分ける必要がある作品なの？
DMCの既存フォルダに、続編のデータを追加してく感じじゃいけないのかな…
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 16:25:17 ID:Sx6rU+7c0: デトロイトメタルシティかと思った
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 18:01:52 ID:4G1HPrW20: 俺も俺も
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:06:14 ID:2QugOrbA0: 敵にステルス持ちが多いならともかくよー。そんな状況がどれだけあるよ？　

それなら運動性＋１０程度でも上げた方がなんぼかマシだべ？
ステルス持ちがいなきゃ無いのと同じなんだぞ。

ステルスを付加するとかならわかる。射程４以上の武装で
ギリギリから攻撃すれば、一回は反撃受けずに攻撃できるのだし。

敵のステルス無効化はたまに厄介だけどな。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:09:06 ID:f6MOKRJM0: サポートが狙われなくなるからステルスアイテムかなり強いよ。
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:10:59 ID:hIvqC0AM0: ぶっちゃけると、大抵の人はバックアタック食らっても立て直す間もなく即死しない程度には
育てながら進んでいくと思うから、アラームピアス自体微妙な装備だと思う。
それを考えるとステルス無効化程度にしか役に立たないってのも原作再現かもしれん。
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:13:47 ID:QOluBvlc0: アラームピアスのために装備スロット潰しただけ戦力減になるしなー
これはＳＲＣでも同じだが
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:26:07 ID:Jzi6WFc20: 無効化=火　じゃないけど、
対応する能力の敵が主題となるマップがあって初めて、
アイテムとして生きてくる類のものではあるよな。＜ステルス無効化
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:35:05 ID:GY5a4BOY0: それにしたって事前にわかってないとあえて装備させないだろうしね。
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:41:21 ID:EkSumzFI0: まあ穴埋めSPとして活用されてる偵察とか激闘とかと同じで、弱いアイテムにもそれはそれで使い道はあるってもんだ。
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:42:51 ID:f6MOKRJM0: つーか逆に言えばアラームピアスを出すようなシナリオなら
ステルス持ち敵くらい出すだろう。
効果がどうなるかしらんけど。
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:44:36 ID:GY5a4BOY0: そりゃそーだ。アイテム交換にしても戦闘前か戦闘中に出来るようにインクル仕込む位はするか。
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/03(木) 21:48:46 ID:Jzi6WFc20: 挑んで負けたらインターミッションからやり直し、でも十分さね。
アイテムナシでも勝てるならモアベター。
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 00:08:20 ID:d5OXJ6N60: アイテム有り前提で組むと無い場合がハードになり
アイテム無しでも勝てるよう組むと有る場合がイージーになりがちな俺
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 00:12:27 ID:JP44UKNk0: 別に「ステルス持ちが壁の向こうからバシバシ狙撃してくる」とかまで
する必要もないしな
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 11:43:11 ID:0aarfuHk0: 忍の上位の武器属性あるといいかもしれんなあ。
その武器で攻撃すれば敵撃破にかかわらずステルス継続っての。

とても公式のデータで付けられないだろうから、
今回の騒動にはあんまり関係ないだろうけど。
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 11:45:04 ID:tThlqEic0: CT+99かつＳL0で擬似的には再現できんか。
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 12:31:22 ID:ONw7SAq60: それはステルス範囲内だろうとなんだろうと
忍んでしまえるが
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 13:35:25 ID:tQAiOLzs0: それはＣＴしない間属性だ。
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:06:04 ID:fXvqzahc0: 武装錬金止まってしまったな。
あまりに自分の思い通りにならなくて投げ出してしまったんだろうか。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:21:16 ID:Z9ZARZSo0: SRCの討議なんてのは学校とか仕事の片手間にやるものであって
大型連休に討議するやつはもっとなんかやれと思う
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:27:04 ID:tQAiOLzs0: >>48
まだ最後のレスから２週間も経ってないのに、それで止まったとか
おまい慌てすぎ。なんだかなー。
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:31:53 ID:fhI9MX9c0: 止まって欲しくて投げ出して欲しいんだろうけどねぇ……
別にいいじゃん、武装名が固有名詞でも固有名詞じゃなくても。
エラーなく動いて分かれば別にいいよ。
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:39:13 ID:JJRzYfV60: >>50
週一ですらレスがつけられないようなら
データ討議なんぞするもんではないと思うが

ほかの参加者に迷惑だ
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:45:39 ID:466Fj4GA0: >>52
　種の議長に言ってやれ。
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 14:47:08 ID:Z9ZARZSo0: まぁ議長のレスが最後で止まるのはセーフだが
レスついたら返せとは思うな
つーか討議上の注意にあるだろ
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:05:45 ID:gOW2Ivp60: > 週一ですらレスがつけられないようなら
> データ討議なんぞするもんではないと思うが

変更点が多いとチェックとテストだけで結構大変なんだぜ。
武装錬金の場合はそのあたり問題じゃなさそうだが。
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:12:24 ID:4tP/afII0: レス書くのにも結構時間かかるしねえ。
書いてる間に次のレスがってのを初体験したときは毛が抜けるかと思ったぜ
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:16:58 ID:LOL2jt5Q0: 1ヶ月でリコール対象、3週間で危険域と考えると、
2週間は充分「止まってる」範疇じゃないか。
遅けりゃ遅いほどレスは増えるし、
最初の方のレスは記憶が薄くなるし、いいことなんてない。
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:24:50 ID:d9kyKa020: それじゃ武装錬金ツリーに削除依頼出して来い。
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:29:30 ID:VGolCP2s0: だしてきた
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:48:34 ID:JJRzYfV60: >>58
日本語でおｋ
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:54:25 ID:a7fjb5AU0: 完全なマルチレスじゃなくても、「意見容れて大きく修正するんでしばらく待ってくれ」とか
「ちょっと忙しいんでレスできませんゴメンナサイ」くらいは言って欲しいかもしれないね。
武装錬金の場合はレス自体も多いし、結構意見も割れてるから大変そうではあるが。
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 15:57:39 ID:8ZehTA/60: >敵のステルス無効化はたまに厄介だけどな。
それだ！
ギルガメッシュとか何度も登場するタイプの敵に途中から持たせれば良い感じの嫌がらせになるな＜ステルス無効化。
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 16:45:07 ID:malb1/ys0: ついでに破属性も付けとこうぜ
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 19:22:51 ID:XFaYs8mo0: きょうしろう氏は前ツリーでは頻繁にレス返ししてたから、
より一層投げた感があるんだよね

幻魔氏は種死だから正直どうでもいいって言っちゃってるしな
やりたくなかったら降りてもいいよ。むしろ降りて！とすら思ってる
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 20:23:31 ID:X5kKvkUE0: 俺も種は嫌いだが
正直データ屋としてそういうスタンス取るのはどうかと思うぞ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 20:53:18 ID:TUiyPpjE0: 乗っ取ってくれるほど熱心な人に代わってもらいたいとかそんなんかね。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 21:54:10 ID:466Fj4GA0: >>64
　なら、君が引き継いだらどうだろう。
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 22:14:33 ID:pgW2NVGE0: むしろ思い入れ暴走な人がいっそのこと最初に手を出した方がこんな事態にはならんかったんじゃ
とは思う＜SEEDシリーズ
そう言う人はデータ製作のためというのを抜きで何回も繰り返し見るだろうからメッセ取りは得意そうだし

でもまあ、なんというか物語として破綻してるからな　種死って
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 22:42:29 ID:03zgQibQ0: 回想を消して最終回だけでも作り直して、シンを主役に戻せば(別にキラをメインクラスでＷ主人公でもいいけど)
かなりマシになりそうだとは思うけどな
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 23:06:41 ID:AzfG1Jik0: ＰＡＮＵ氏も斬を見下してるから降りていいよ
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/04(金) 23:18:05 ID:xPuBTRyw0: >>70
日本語でおｋ
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 00:06:20 ID:2OuzlQB+0: 『最後の力』の後に一話あればいいんじゃないか。
シンVSアスランの勝敗を逆にして、最後キラVSシンなら、まだ視聴者も納得してくれる。

かも。
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 00:06:58 ID:oDZCpRg60: ここ等身大スレな
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 00:44:49 ID:duL2QvKY0: >>71
そのまんまだろ。
「こき下ろされること」もその作品への愛とはよく言ったもんだが
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 03:23:41 ID:Ud/9OO9g0: >>74
叩くほどに愛が生まれる、という訳だな。

叩きまくっている内に、何か愛着が生まれて離れがたくなっちゃって困った作品が幾つかあってなぁ。
（以下二百行ほど削除）
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 03:38:56 ID:81hpW5Ks0: 斬はMUSASHIみたいなもんだから
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 13:22:43 ID:xTT313Xs0: MUSASHIのデータまだー？
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 13:29:32 ID:xTT313Xs0: つか自壊連鎖とか擬似球電とかもチャイルドマーン教室の奥義じゃにゃーの？
転移してるし
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 15:26:41 ID:2OnGal9g0: 赤庭はOVA待ちかな…格闘だけであまり面白みのないデータになりそうだが。
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 16:52:02 ID:8Fmu9li+0: ああうんざりだ。
なんでそこで悪乗りするんだよ。
「みんなが言ってますし」とか幼稚園児かお前は。
次は「だって表で言えって言われたもん」か？
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 17:01:21 ID:CS0G33Ac0: ああいうここをもじったようなHNは恥ずかしいなぁ。
どうしても言いたくて仕方ないなら自分の名前と責任で発言しろよ。
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 17:06:28 ID:rBWioxoU0: ＳＰ討議の「だって友達が～」とかいうの思い出した。
討議の規約に、論拠を示して自分の意見として提出しなさいってのがある以上、あの書き込み自体が規約違反なんだが。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 17:08:11 ID:G/uvGhWo0: 議長の態度もどうかと思うが、早漏の突撃もみてらんﾈ
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 17:44:14 ID:xTT313Xs0: ほんとに突撃カバ出たよ・・・
二週間放置議長なんて結構いるぜ。
とりあえずみんなが言ってますしはまじ勘弁
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 18:00:42 ID:Nv7j1pGU0: >79
でもOVAはメカアクションだっていうし、化けるかもよ？
というかそうだったらいいな。
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 18:35:01 ID:3qPQJr4c0: あんなのただの荒らしだろ
別の一月放置のところはスルーしておきながらな

変なことになりそうなら、しかるべき処置をとろうぜ
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 21:37:28 ID:W6JECLZ+0: 言ってる事は正論だし、そういうレスをつける事にはなんの問題もないんだけど、
アンタが言うと自己弁護に聞こえちまうぜーって感じだな＜幻魔たん
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 22:09:01 ID:0fvQUCNs0: 今日のお前が言うなスレはここですか？
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 22:24:11 ID:s/m9K3MY0: 種の議長ﾜﾛﾀ
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/05(土) 22:40:20 ID:VYs8AxdE0: 捨て身のギャグで場を和ましたな。
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 00:00:36 ID:X0s727Hk0: 期限が一ヶ月だからって、
ホントに一ヶ月放置する阿呆がどこにおるか
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 00:11:25 ID:4Xd+CM+k0: その辺は意識の違いって奴だろね。
仕事やらリレーやら締め切りってのは色々あるけど、
「最大に伸びてもそれを目処に仕上げる」と捉えるか
「そこまでは伸ばしてもＯＫって保証が付いた」と捉えるか。

まあどちらにせよ、待つ側は締め切りまではとりあえず待つのが筋だけどね。
明らかに放棄してるんならともかく。
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 00:28:50 ID:MOOu/eZo0: >>91
ロボ討議に3名ほど・・・
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 01:13:05 ID:NqrLG9Go0: 議論が間延びして討論者が冷め、発言数が減少→なし崩し的に投稿
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 01:47:56 ID:UlFFlkzk0: >>91
等身のイヴの議論って毎度毎度一月でレス付いてないか？
毎回レスつけて放置されているエロゲマスターが哀れだ
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 09:18:11 ID:+Gg0Ei+w0: >>95
そのまま誰かが聖なるかな提示するまで延ばしてほしいのも本音だ
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 09:21:49 ID:mgiNTGmg0: >>96
仲間ハケーン
今回限りで一旦身を引くとは言ってたけどねえ
その討議自体がめっちゃ伸びてるから「一旦」の期間がもう終わってる可能性もあるし
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 12:46:40 ID:7z/+0JWc0: 大丈夫。なるかなは発売されないから討議のしようがない。
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 13:26:27 ID:MLvdUKPg0: それだ
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 13:44:18 ID:Jmujr3tw0: どんな作品なんだよｗ
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 13:52:50 ID:fV1gPiZ20: ００９天使編みたいなもんか
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 16:04:53 ID:6STQsBhc0: >>98
まだ戦闘システムの作成と、バランス調整が絶望的らしい＞なるかな
またエロゲマスタが狙っているシンと同じ会社の方はシナリオがぜんぜんあがってないらしい

っていうかエロなしで18禁に指定されるようなゲーム出して欲しいな。
バイオハザード程度は生身のスプラッタを見たことある人にはまだまだ甘い。
胴体を真っ二つにしたら内臓がはみ出て痙攣し真っ赤な血が流れて、流れた血が徐々に酸化で黒くなっていくとかリアルに描写して。
日本はこっち方面の法律的な規制が甘くて、なおかつどっかみたいにグロ見てショックだった裁判起こされないお国柄なので作りやすい環境ではあるのだが。
数が売れそうにないのは規約書をばっち用意して音声を数ヶ国語用意して任意対応可能にして世界を市場に。
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 16:51:44 ID:Wtb3mjHM0: やめてリアルグロやめて
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 16:56:05 ID:KG/FDeLk0: SRCじゃグロ再現できないからどうでもいいよ
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 17:05:42 ID:q0gog/kM0: 攻撃(とどめ), scare.wav;20;精神的ブラクラ.jpg
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 18:33:55 ID:dQJ6g83o0: >>104
むしろＳＲＣだからこそ、家庭用よりは再現できてるような
普通にくびちょんぱ画像やら生首ごろりもあったし
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 18:35:04 ID:ZxWND0bs0: 以前に木藤の人がグロいとどめ演出インクル作ってたの思い出した
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 18:44:06 ID:rP8RoN7I0: >102
そうやって他人をあてにしてないで自分で作った方が早いと思うよ。
ていうか、むしろその手のオフィシャルが手を出さない超ニッチな題材こそSRC向きだろ。
SRC界隈でもニッチな事には変わりないだろうが。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 18:57:49 ID:AKU6101I0: 鼻につきがちな「オレはフツーの奴とは違うんだぜ」臭を
いかに消していくかが難しい題材ではあるがな。
カードワースであった残酷シナリオはそのへん駄目だった
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 20:10:45 ID:uD7NMzWk0: 牛乳に一晩漬けておけば消えるよ！
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 21:25:20 ID:VdZJGKBs0: そういう時は、作品タイトルの最後に「発動編」を入れるんだ
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/06(日) 21:43:47 ID:Z7E120ok0: ギャグになっちまうじゃねぇか
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 02:02:08 ID:N+GZRco+0: >>109
日本語でおｋ
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 02:29:34 ID:ZHtbQ03k0: グロを嗜む俺カッコイイ
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 02:34:32 ID:MiBwTtFk0: >>109
ファルコムが出した韓国のゲームでそんなのあったな。
確か西風の狂詩曲ってタイトル。
皆殺しルートは自分の子供をぶっ殺し、それでも付いて来た最後の味方は元仲間の手で殺されて、最後は全てを敵に回して終わり。
味方が誰もいなくなるので味方を巻き込む禁術を連射できる唯一のルートだった。
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 03:10:19 ID:0egf9RM20: RPG三大不幸主人公に数えられる奴か
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 04:04:08 ID:DoiUuxNI0: なんかデアラングリッサーの闇＆覇道ルートを思いだした。
ところで三大不幸主人公の残り二人って誰？
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 04:17:51 ID:iHWMOdx+0: シグルド（FE聖戦）
無実の罪で反逆者の汚名を着せられた挙句、家族も友人も死んで。
最後は魔術で寝とられた奥さんとのイチャつきを見せつけられながら処刑。

オルステッド（LIVEALIVE）
親友の嫉妬により無実の罪で魔王の汚名を着せられる。
死闘の末親友を倒して姫を救い出すも、その姫に暴言は吐かれた挙句自殺されて発狂。

たしかこの二人。
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 05:27:23 ID:b1Dcbxh+0: シラノは、そもそも禁書研究なんてしてたのが転落の原因だし
寝取られかと思ったら実は寝取りで、ルートによってはハーレムだから不幸って印象は受けないな。

フォウル(ＢＯＦ４)あたりの方が悲惨な気が。そういやＢＯＦのデータって５しかないんだね。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 09:10:28 ID:bT1tsLck0: >>117-118
そこにＰ３主人公を加えれば不幸な主人公四天王の完成もありうる。
…彼の不幸さはちょっと自己投影してた身としてはヤバいよ。
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 10:12:35 ID:BM14vwOA0: Ｐ３主人公のどの辺が四天王名乗るほど不幸なんだ。
周りに裏切られて孤独に絶望しながら人生終了とかならいざ知らず。
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 12:28:46 ID:0egf9RM20: 三大主人公にはビュウが入ることもあった気がするが、
奴も「フラグの立った相手であるヨヨが悪い女だった」不幸くらいしかないからな。
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 12:46:06 ID:i5TLRSzs0: Ｐ２のたっちゃんの方が不幸だと思う。
罪のＥＤから罰の途中までは救われない。
最終的には…まあ、混沌様の掌なので何とも言えんが。
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 16:20:10 ID:Amki1tBE0: ＤＱ５主人公は？
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 16:25:43 ID:MZS9xp6Y0: >>122
バハラグはRPG三大悪女の方じゃなかったかな
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 16:49:22 ID:tvZS/ls20: LIVEALIVEは表裏一体か。＜不幸主人公と悪女

・孤独に死ぬ
・家族や親友と思っていた人間に裏切られたり、自分で殺す羽目になったり
・寝取られ

あたりが必須要素？Ｐ３は知らないが、少なくともＤＱ５は全然温い気がする。
親（国王）が殺されて奴隷としてカイジばりの強制労働、脱出後結婚して国に戻って
即位して子供が出来たと思ったら、すぐに夫婦共々石にされるってくらいだっけ？
割とハードだが、その後子供らに助けられて、妻も助け出して、復讐もきっちり済ませてだからなあ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 17:27:51 ID:MZS9xp6Y0: 理不尽な災難
無実の罪
家族や友の裏切り
救われない末期

と書いて思ったがこれで起承転結になってるな。だからどうというわけでもないが。
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 19:38:53 ID:vehmmHB60: Ｐ３は四天王にはなれないかもしれないけど不幸主人公としては上位かな？
Ｐ３とFesちょとネタバレ(読むのが嫌なら飛ばして)
↓

両親は二人とも死亡
人類の延命の為、世界を滅ぼす存在を自分の身体に封じ込められる(本人の同意とか無し)
養父母？or孤児院？で肩身の狭い暮らしをしながら育てられて
やっと見つけた居場所は滅びへのカウントダウン中
世界が滅ぶ原因の責任を背負わされて(主人公はむしろ被害者)
世界を滅ぼす存在を封印するため自分の魂を使わされて死亡(封印=自分の魂)
そして封印を消そうとする存在に魂を永遠と攻撃されてる
(肉体は滅んじゃったけど封印=自分の魂なので生き地獄、死んでるけど)
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 19:48:37 ID:vehmmHB60: あ、説明不足だったけど
世界が滅ぶ原因の責任を仲間(親友？)に「全部お前のせいじゃねえか」ってキレられて
押し付けられてた、だった(主人公はむしろ被害者なんだが)
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 21:40:18 ID:yBJQ5hDI0: >>129なんて揉めたのそのシーンだけで本格的に周りから押し付けられてるわけじゃないし、
たくさんの人に慕われてるとか自分の人生に納得してるとかそういうのカットしちゃダメよ。
全然上位じゃないと思う。

上にも出てるけど、ＢＯＦのフォウルとかＰ２の達哉、最近のだとＴＯＡのルークとか
後味悪いのならいろいろある。
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:01:18 ID:5lgqhkCE0: シグルドとか普通に悲惨なまま死んでフォローナシだからなあ。
まああれは「子世代」があるがゆえに可能だった裏技みたいなもんだけど。
前情報ナシであれに直面したプレイヤーの衝撃はすごかったろうな。
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:24:33 ID:BQtjFrD20: オマエラいい加減スレ違いだ。いや話題がないのは分かるのだが
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:44:09 ID:vehmmHB60: >>130
あれって自分の人生に納得して死んだっけ？
自己投影型系によくある無個性主人公だったのに
最後の最後でシナリオの都合とかで勝手に動かされて
いつのまにか自分の身を犠牲にさせられた感じだったと思うんだが

あと生きてる風にも死んでる風にもとれるＥＤだったのに
ルート分岐無しの後日談で死亡確定させられたのがなぁ…
せめて生きてるor生きかえらせるルートが欲しかった。
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:46:48 ID:QRvlFcZs0: >>131
前情報なしだが、味方が殺されるのにマップ上での演出がいちいち入るので見ててタルかった。
ＦＦ２やＦＦ４と同じでもはやギャグの域に到達していたね。
シグルド自身アホの子だったから、それほど気の毒とは思えなかった。

それより、天下の任天堂が自社ソフトで近親相姦ヤッちまって子供まで作ってた方が衝撃でかかったね。
確かエロゲーの規制が厳しくなって三親等以内がダメになったか、あるいは控えるようになりはじめた時期ということもあって、近親相姦と優性思想という、エロゲーでもできないヒワイな展開を突き進む任天堂と加賀アホだけどスゲーと心の底から思った。
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:48:36 ID:cKDiTG5k0: ここなんのスレだっけ？
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:50:41 ID:6cjBGipA0: 雑談かアニメ、ゲームスレ向きの話題だよね
まあ、話題が無いのかもしれないけど
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:51:58 ID:MBAvxYiw0: 不幸な主人公について語るスレ。
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:52:37 ID:auhtNG8o0: なんて閉じたスレだ
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 22:58:25 ID:Tu/Z0amU0: 同じ話題でも、もっとデータスレらしく語ればいいのだ。

えーっと・・・・・・・・「不幸」というＳＰでも作る？
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:04:49 ID:b1Dcbxh+0: いや、幸運をLv99で習得させようぜ。
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:04:51 ID:vtu9W1sU0: SPより特殊能力じゃないかな。
被CT(異常含む)が+5％、最低保障被CTも1％から5％になるとか
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:08:48 ID:SYxgeJlo0: それは不幸ではなく不運ではなかろうか。
技量と関係ないラックみたいなのを表現できたら面白いかもしれんけど。
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:09:31 ID:0Ek1GwA+0: >>138
偽ビグバン乙
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:11:21 ID:9Y0G8fPA0: Lv/16の確率で必ず攻撃が命中・CT・特殊効果発動する
とか？
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:14:09 ID:5lgqhkCE0: そういった人生的なラックの部分はシナリオでやるしかないんじゃないかねえ。
単純に星の巡り合わせが悪いキャラって場合は……
命中が不自然に低いとかそんな方向になるのかな。
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:17:56 ID:BQtjFrD20: とりあえず超回避の逆に超被命中とか超被回避みたいな特殊能力は普通に欲しい。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:18:06 ID:0egf9RM20: 不幸といえばアクエリオンの……
ってここ等身大スレだからこのネタ振ってもしょうがねぇ
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:19:43 ID:6cjBGipA0: 不幸ならＧＳＣも持ってる奴いるよ。ホイッとな

追手内洋一
洋一, よういち, 男性, とっても！ラッキーマン, AAAA, 60
特殊能力
不幸, 1
不屈, 1
125, 125, 134, 135, 145, 160, 普通
ＳＰ, 60, 自爆, 1, 根性, 3, みがわり, 15, 熱血, 30, 愛, 45, 捨て身, 50
TLM_TuitenaiYoichi.bmp, LuckyMan.mid

不幸
遅成長=非表示
超反応Lv-5=非表示
ダミー特殊能力=不幸
不幸=解説 "入手する経験値が半減し、命中・回避・ＣＴ率にそれぞれ -10 の修正を与える。"
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:23:06 ID:tvZS/ls20: >>146
TRPGのファンブルって奴？
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:23:25 ID:TNPUsW6U0: 素のままじゃ出す気も起きねぇなｗ
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:35:49 ID:cEWhbHG20: まあ洋一は所詮変身するためだけの存在だから意味ないけどね
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:39:55 ID:BNE2GwW60: 広域サポートはマイナス指定有効なんだよねぇ。問題は自分に不幸が降りかからないことだけれど。
不幸を振りまくキャラにはつけられるかな
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/07(月) 23:42:42 ID:Amki1tBE0: でもLv-1にするとバグった気がする
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 00:06:05 ID:M1oxJLTE0: -1は技能封印の指定だからねえ。
でも-2以下ならおっけーってことか、面白いな。
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 00:12:21 ID:MHhWW3e60: 少数レベルでも動くかもしれないんだよな。
Lv-1.02でバグらなければ、Lv-1の代用にはなるんじゃね？
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 10:46:31 ID:HLw+zipc0: 広域サポートのマイナス指定は、昔、死神と呼ばれる一人だけ生き残るようなキャラに付けたらどうかって話題になった。

不幸はこんなのどうだ？

不幸
アクティブプロテクションLv-10=不幸全
レジストLv-10=非表示無
不幸=解説 S防御Lv／16の確率で２倍のダメージを受けてしまう。無属性は無条件で２倍ダメージ。
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 18:01:37 ID:MIwp0Ewg0: で、現状でマイナス指定されてるキャラっているのか？＜広域サポート
ネタとして>>140案みたいなＳＰ９９Ｌｖ習得キャラも知りたいところではある。
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 18:13:41 ID:Z0HOiTjs0: Ｌｖ９９習得キャラはエクセルと越前くらいじゃなかったか？

ちょっと違うが、やっくん氏とか、この手のネタが理解できない人なのかもとうたわれツリーを見てて思ったなあ。
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 18:35:22 ID:Zvzd6Q9Q0: 実質ＳＰが５つになることの不利を問題視してるのと違うか？
エクセルや越前とかのネタデータなら構わないだろうけど
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 19:11:41 ID:9CW5SiO60: 主役で実質ＳＰ５つは結構キツいな。
リアル系だと集中、ひらめき、熱血で３つ埋まる。
スーパー系は必中、鉄壁（堅牢）、熱血か。

魂持ちなら更にもう１つ。加速入れたらこれで５つ終わり。
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 19:24:06 ID:xhSd98Bc0: イメージ兼死に精神の一個くらいは
主人公でもだいたい持ってるんじゃないかな。
Lv99習得はデータを覗いてないとイメージすら表現できてない
本当に死んでる状態なのが問題だが
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 19:26:55 ID:Z0HOiTjs0: ああ、そういう意味か。
でも偵察、戦慄、鼓舞、激怒程度なら結構持ってる奴いそうだな。
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:30:06 ID:Z1PLrIQA0: 等身大じゃ激怒は結構使えるよ。鼓舞も使えないことはないし

偵察と戦慄は微妙すぎるが
戦慄は使いどころ難しいし偵察はシナリオ如何で完全に死に精神
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:30:58 ID:xhSd98Bc0: ただ戦闘力の高い主役に撃たせようって気にはならんがな
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:32:37 ID:iLq4hhuU0: 有名作品で鼓舞持ち主役といえばスコール。でも改訂したら消えそうだ。

越前は改訂してもう少しまともなデータにしてやるべきにも思える。
元が伝説のクソゲーとはいえ、素材としては何の役にも立ってないだろこれｗ
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:33:54 ID:9CW5SiO60: > イメージ兼死に精神の一個くらいは
> 主人公でもだいたい持ってるんじゃないかな。

イメージＳＰと言って強ＳＰがつけられているのが列強か。
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:40:04 ID:uopy7Jio0: その定義は全然違うと思う。
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 20:44:12 ID:vHnBJycw0: >>158
さとを氏じゃないのか？
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 21:13:20 ID:Z0HOiTjs0: >>168
ん？　確か
さ氏「ネタでも最後の最後くらい使えるようにしようぜ」
や氏「ネタなんだから永久に使えなくてもいい」
じゃなかったか？

…どっちでも大差なさそうだな。
脇のサポートの戦慄だから、多少使い手はないでもないか。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 21:18:23 ID:iLq4hhuU0: なるほど、ムックルの話か。
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 21:39:54 ID:mDSggAII0: 原作知らないんだけど、そのムックルって最後まで使えない戦慄を1レベル習得するようなキャラなの？
自分で言っててどんな感じかわからんけど。
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 21:48:59 ID:odtKEqQ+0: 戦場だと獰猛だけど飼い主その他に全く頭が上がらない普段は気弱な虎。
つか、1レベル習得じゃないよ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:07:37 ID:+vDYzuU60: ムックルが初めて出てきたときは
「森の主キターーー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って感じだった気がする

きょうしろう氏は今どうしてンのかね。そろそろレスが着いてもいい頃だと思うんだが
等身大もロボも動きがなくて寂しい
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:14:49 ID:xhSd98Bc0: GW半ばくらいからレスの数自体が少ないよなどこも
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:27:49 ID:mDSggAII0: >172
あ、1レベルじゃなかったっけ。失礼。
ていうかネタっぽいレベルでなく普通に習得するSPに使えないの仕込むのってかなり珍しいんじゃないだろうか。

>激怒や戦慄を覚えるのに、いつまでたっても使えない。これがムックル的に一番重要なところです

レス見てきたが、なんで使えないことをここまで重要視しているのか謎ではあるな。
なんかこだわりがあるらしいことはわかるけど、それって他の人も納得できるイメージなん？っていう。
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:46:52 ID:vwDSBN8I0: 周囲がびびることはあったが自主的にびびらせることはしない
みたいな意味じゃね。まあ３人乗りだから死にＳＰ増やしたかったのが本題だろうけど
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:53:07 ID:1fgE2Qn+0: 親が親だから素質はあるけど……といった所？
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 22:58:35 ID:odtKEqQ+0: >>175
こだわる部分かはともかく原作イメージ的には特別おかしいってこたないと思うよ。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 23:10:11 ID:+vDYzuU60: そんなことはなかったと思う＞自主的にびびらせない
ムックル敵にホント容赦ないし、頭も異常に良いんだよね
アルルゥを人質にとって牢から逃げようとした男なんて食い殺されちゃったし
絞め殺す、噛み殺すではなく、人に飼われてる身で人を食い殺すわけだから
マジで恐ろしいと思った、アレは

3人乗り警戒して死に精神を増やすというなら仕方ないかもね。
ムックルほどキャラが立ってないガチャタラはダイアログ要員で
十分じゃねーのと思わないでもない
べっ、べつにガチャタラのＳＰの方が役立ちそうなのがムカつくとか思ってるわけじゃないんだから！
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/08(火) 23:54:01 ID:MoSSGegY0: 一人乗りでいいじゃんと思ってるけど、
作者が三人乗りにしたいなら反対することも無いかなあって程度だな。
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 00:27:19 ID:kvB25BvY0: まあアルルゥだから補正かかってもあんまり問題ない
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 08:42:43 ID:4RqPIfuc0: >>有名作品で鼓舞持ち主役といえばスコール。でも改訂したら消えそうだ。

時々で良いので、魍魎戦記摩陀羅を思い出して上げて下さい。
某マイナーシナリオくらいしか見かけない古い作品ですがorz
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 10:03:44 ID:K+B8enl60: アイコンねーからなあ。
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 18:02:38 ID:qFOukxiM0: キングガンダムも忘れないであげてください
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 21:36:49 ID:kCpoBJb20: サガフロンティア２のこと、ときどきでいいから思い出してください。
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 21:49:17 ID:kvB25BvY0: ドラえもんのこと(ry
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 21:51:36 ID:D1JamgZU0: 主役はのび太でござる
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 22:55:00 ID:1GwSOsRY0: 潮も鼓舞持ってたな。
で、コイツ鼓舞なんてしてたっけ？
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 22:57:03 ID:lyqEDxso0: 最終決戦あたりは潮がいるだけで士気が上がるよーな描写もあったが
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 23:09:49 ID:YYo24/c+0: あれはそれまでの旅の結果としてそうなっただけであって
潮が能動的に皆の士気を高めようとしてるわけじゃなかったと思うので
鼓舞はなんか違う気もするが
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 23:15:40 ID:AGL0yUfo0: 俺は、潮の到着でみんなが戦意取り戻すってのは十分鼓舞に値すると思うな
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/09(水) 23:52:53 ID:15tWmvB+0: >>176と同じことじゃないか？
周囲が戦意を取り戻したのは周りが勝手にハッスルしただけで、
潮がみんな頑張れ超頑張れと鼓舞したわけじゃないという
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 00:29:45 ID:0r0UxLOU0: 久しぶりにデータ作りたくなってきたが…
もう２年くらいデータ討議やってないからなー

誰かVPシルメリアとアルトネリコ作ってる人っている？
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 00:49:03 ID:cwlbchfo0: >有名作品で鼓舞持ち主役
クウガもだな
みんなの笑顔を守りたいから鼓舞持ちなのかやっぱ
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 01:07:28 ID:Ixa0rrX20: 激励っぽいんだがなクウガは
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 01:47:25 ID:IwycRv1E0: エロゲーでNW見つけたから買ってやってみて作ってみよう
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 02:34:51 ID:q6T0YY4U0: NWのデータが出たときにNWをいろいろググって見たが、
どうやらそのNWエロゲは地雷ではなく核地雷クラスらしい。
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 02:47:30 ID:IwycRv1E0: マジか。実はもう買ってあったんだ。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 06:56:39 ID:OBIdIfUQ0: クウガは五代が「登場当時から完成された人格」故に、穴をつくろうみたいな典型設計じゃないかと思うんだが＜鼓舞
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 11:20:16 ID:P2fiUDoA0: 「勇者とは周りに勇気を与える者」も鼓舞なんかな＞ダイの大冒険
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 15:15:07 ID:Nu63nIfI0: >エロゲーでNW

実際にやった感想言えば
「あんな中途半端なシミュレーションRPGつけるくらいなら、素直にAVGすればいいのに」って代物
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 18:31:41 ID:vB2yMGKA0: エロゲのNWってTRPGのNWとなんか関係あるの？
僕は、深夜アニメのNWちゃんが一番好きです！
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/10(木) 23:23:13 ID:Z8K2XPJQ0: 名前の通りＮＷのエロゲだよ
確かシナリオにカオスフレアの小太刀右京が参加してたはず
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 00:41:32 ID:Ifao4JEE0: 型月も腐に食いつかれてるジャンルなんだから
そこまで毛嫌いしてもしょうがないだろ…
なんでもっと余裕をもてないんだよｗ？
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 00:43:08 ID:Ifao4JEE0: 誤爆
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 00:54:23 ID:85wj0tlE0: 必死だなあ
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 02:19:27 ID:DfaBepsY0: 小太刀右京って、あのポーランド＆ふたなり大好きな物知り変態忍者か？
カオスフレアってあの人がデザインしたものだったのか
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 02:25:00 ID:MfzHYNWU0: カオスフレアって、なんかカッコつけた台詞言うと有利になるっていうキモいＴＲＰＧだっけ？
まあ、なんにせよ、卓ゲ板に帰れ。
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 18:29:27 ID:/WB9Qbv+0: TRPGそのものの話はあまりされてないのに、よっぽど卓ゲが嫌いなようだな。

しかしまた妙に活気がなくなったもんだな、等身大板も
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 18:35:25 ID:AOZGlqTA0: GW最中含めて界隈全体の動きが少ない希ｶﾞｽ
最近が賑わいすぎてたのかもしれないけど
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 23:01:09 ID:oDiXgFds0: データは出てるけどどれもレスがつかない。そんな感じだね。
提示から一週間ガチ放置のデビルメイクライ２とかひでえな
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 23:07:26 ID:FGPuRZe+0: 原作の知識がなければ各種数値は通常の範囲内から逸脱してるかどうかしか問題にならないからなぁ…
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 23:28:00 ID:gN+WwD5Y0: アイテムが色々(技量180で凍L0付加とか)極悪じゃね、とか
そもそも不でいいんじゃ、とか思うが原作知らんのでよくわかんない。＞ＤＭＣ２

というか、主役続投のシリーズモノはフォルダ分けなくてもいい気が。
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/11(金) 23:55:16 ID:FGPuRZe+0: >>213
状態異常は技量の影響が薄いので技量180のCT0＝技量160のCT+10なのでそこまで凶悪じゃない。
またDMC2がどうかは知らないが、1、2の作中である程度時間が開いてるならフォルダ分離がデータではデフォルト。
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 00:57:40 ID:xOAhtAQE0: 凍L0はＳL0とかと変わらんからな。劣化間属性だ。
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 01:56:02 ID:gHB1ca9E0: 援護や再攻撃関連が絡むと違うが、配布データじゃな
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 02:28:01 ID:9WaAW4FM0: 瓜実氏のデータって、氏の思い入れのせいで使い難くなってる感じがするかな
DMCだけじゃなくてロボの方のアレとかも
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 02:33:47 ID:0iDgvuK20: 凍結状態のヤツに凍属性で攻撃しても、凍結状態が解除されないんだぜ
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 09:14:54 ID:xOAhtAQE0: それは初耳だ。凍属性攻撃フルボッコで永続リンチ？
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 11:03:42 ID:c7xiABSw0: CT入ったときだけじゃないの？
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 11:56:59 ID:K76iAR3U0: 寝てる奴に「眠」属性で攻撃かけても起きないのと一緒で、
凍ってる奴に「凍」属性で攻撃かけた場合はＣＴしなくても解除はされないはず。
すくなくともちょっと前のバージョンではそうだった記憶がある。
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 12:57:07 ID:RHLnRTkc0: >>214
１０年２０年たって主人公がダンテからダンテの息子やら子孫やらに移動したって
言うのならフォルダ分けするべきだろうけど、
ダンテの外見がそう変わってないみたいだし分ける意義をあまり感じないなー＞ＤＭＣ２
つかSP60が際限なく増えそうだな
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 14:57:32 ID:c7xiABSw0: 続編だが共通フォルダ　：　格ゲー系、ガオガイガー等
別フォルダ　：　ガンダム、ナデシコ等

分離がデフォルトと言い切るにはケース自体が少ないように思う
リュウなんて１とⅢじゃ別キャラなのに共通だし
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 15:04:07 ID:fH/UopBI0: アドル＝クリスティンなんて、一作ごとに外見も能力も大幅に変わってるけど、全部同一フォルダだしなあ
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 16:16:15 ID:MfhDF33o0: ゲームキャラはそんなもんだろう
特にアクションゲームのキャラはゲーム内容とシステムの都合で性能が変わる事が普通だからね
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:04:38 ID:EvkIVvOA0: アークザラッドは１と２が共通で３が分離してるな。
３は完全に新キャラ主体だから納得はできるが。
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:12:57 ID:er1LBj7+0: 技が増えすぎるとか、追加キャラとの兼ね合いでバランスが取りにくいとかでなければフォルダはまとめてほしいかな。
ロボだとＳＲＷオリくらいだろうけど、等身大だと格ゲーとかキャラ続投系のＲＰＧとか、分けた方がいいのが結構ありそう。
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:26:17 ID:CCs2ikhE0: それだとなのははA's続投組みは共通で、SSからの新参はSSフォルダに？
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:27:03 ID:QyOgatpA0: 漫画だと二世物は確実に別フォルダだから判断も楽なんだが
PAPUWAみたいな直接な続編は判断に困る
リキッドは今やSP55ともいえる位置にいるし
味方使用のコタローまでSP60でいいのかとか…

後絵柄が変わったとか
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:30:18 ID:TsAMTVE+0: いや、絵柄は関係ないだろｗ
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:33:50 ID:c7xiABSw0: アイコンの問題があるじゃないかｗ
続編でなくとも変わりまくりの場合もあるが

キン肉マン二世も初代と絡むから共通フォルダで
初代改訂+二世追加、かねえ
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:47:54 ID:QyOgatpA0: 今のパプワのデータは始めて見た時は驚いたよ
もう原作要素全部ぶっこみましたって感じで
洗濯ばさみが強かったり
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 19:57:18 ID:EvkIVvOA0: >>228
SSフォルダを作るとしたら、19歳のなのはさん＆フェイトとかも入れていいかもしれない。
新キャラと同時に使われるのは19歳verになるわけだし。
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 20:00:29 ID:er1LBj7+0: まぁ、フォルダ一緒でユニット分離っていう手もあると思うけどね。

キン肉マン二世は普通に分離でいいんじゃないか？
初代と共闘してるっぽい格ゲーもあったが。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 23:30:31 ID:S4a3B9820: むしろ2世オンリーのゲームがあったかという感じ。
フォルダ別か一緒かはわからないけど、
どのみち2世キャラとの合体技があるロビンマスクとネプチューンマンが一番変わるか。
前者はさらにブーストっぽい描写もあるし。
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 23:36:53 ID:e5UBO9pY0: ロビンはともかく２世ネプは性格も見た目も戦闘スタイルも
別物になってるから普通に別パイ別ユニでいいと思うぞ
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 23:38:32 ID:xOAhtAQE0: ネプチューンマンは完全に別物だな。
初代の頃から鍛えて強くなったのが２世ネプチューンマンだから、同じには扱えない。
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/12(土) 23:55:57 ID:pS6+GNwU0: どっちにせよ合体技対象多すぎてめんどくさすぎ、スカーとか＜２世
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/13(日) 00:35:48 ID:1z8jqxl+0: グランディアエクストリームとか見るとクラっとくるよね
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/13(日) 14:44:24 ID:dzuAMzwU0: なのはさん１９歳は１６歳verと統合して無印～Asフォルダって手もあるけどな。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/14(月) 23:41:58 ID:lS5MXebI0: >イカサマコインをちまちま彫った→我慢強い、という無理やりの解釈でひらめきを我慢に変更

うーん
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 00:37:07 ID:vE0n6uBo0: ところで、ＦＦ６改訂の一部の吹属性武装に付いてる、
|脱L0はどういう意味があるんだろう。
CTで１マス余分に吹っ飛ぶのを防ぐだけ？
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 00:46:09 ID:lQXXXwDI0: そうじゃないかな。
無効化や耐性に引っかかりにくくて戦闘に影響を与えないとなると
結構限られるし
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 02:23:51 ID:PjU9rhRk0: ＣＰＵのルーチン上、一部の状態異常は使ってくれないから、
それの対策用。＞脱L0

……のはずなんだが、吹に付いてるのは解せないな。
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 10:10:08 ID:y+ynbQSw0: >>242
状態異常は複数同時に発動する

>>244
攻撃力0だと使ってこない状態異常：弱効吹Ｋ引転習
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 13:44:38 ID:ZcPgv+CI0: 攻撃力ゼロだと使わない対策ももちろんだが、優先順位の問題もあってな。
使わせたいだけなら攻撃力１０つけるとかでもいいけど、それだと他に選択肢がある限りはやっぱり使ってくれない。

脱属性はＣＰＵの内部評価で優先順位が高いから、頻繁に使って欲しい武装につけとくと
思考パターンの制御として使える。
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 13:47:06 ID:ZcPgv+CI0: ＣＰＵがレベル指定を評価してないせいで、結構間抜けな動作することもあるわけなんだけどな。
縛L0と縛L10の優先順位が一緒だとか。
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 13:52:01 ID:YS/3NJPc0: なるほどな面白いな。　
　属性「得」：得意技。使用優先度が高い
とかそのうちリクエストされるのかな
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 15:37:24 ID:o1HvU/Lc0: 単に脱L0なら発動しても効果がないからだと思うけど
優先度自体はかなり低い方だし

状態異常攻撃の優先度(俺調べ)
石＞憑＞即＞写＞痺＞魅＞縛＞凍＞盗＞恐＞害＞告＞Ｓ＞劣＞中＞眠＞踊＞狂＞化
＞ゾ＞盲＞毒＞黙＞除＞剋＞Ｄ＞衰＞撹＞不＞止＞脱＞低攻＞低防＞滅＞低運＞低移
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 17:37:08 ID:ymY8nnFk0: おー、こりゃわかりやすい。
脱って味方が喰らうと無茶苦茶ウザいんだが、意外と評価低いんだな。
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 18:54:11 ID:oGzKnBF60: コンピューターはあんまり脱がすのに興味がないんだろう
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 19:12:28 ID:PwteRDic0: 行動不能にできるわけじゃないし
ボスなんかが持ってる場合はボコられてる最中だろうから
使用頻度高いとまずいんだろうな。
毒意外と高いな。衰のほうがヤバそうなもんだが
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 20:41:59 ID:PwteRDic0: 写と化では写が優先するが、写でコピーできない相手の場合、写の優先順位で化を使う模様。
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 20:57:16 ID:C0Nuadx20: 折角なのでソース覗いて調べて見た。動作検証はしてないけど多分こんな感じ

係数1.0=石憑即写化
係数0.7=痺
係数0.6=魅
係数0.5=縛凍乱盗
係数0.4=恐害告
係数0.3=Ｓ眠黙盲毒踊狂ゾ劣中除剋
係数0.25=Ｄ
係数0.2=不止撹脱低攻低防弱
係数0.1=低移低運効
係数設定ナシ=吹Ｋ引転
係数可変=衰滅

(係数１で一撃で敵を倒せるダメージの攻撃と同等の評価がされる計算)
(反撃時に先属性付きの場合は係数1.5倍評価)
(衰の係数はLv＆ボスランクにより異なるＨＰの減少度とほぼ同じ、滅は衰の半分)
(同じ係数なら左側の属性の方が優先度高い、多分)
(相手に効果の無い属性は基本的に使われない。弱Xシリーズは同陣営にX属性の武器持ちが居ないと使わないとか)
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 21:01:35 ID:PwteRDic0: こういうデータもWikiにでも残せればいいんだが
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 21:14:12 ID:C0Nuadx20: ちょっと違ったんで訂正。武器選択の優先度は
通常武装の場合はダメージ期待値で判断する所を、状態異常武装の場合は
通常ダメージ＋(係数×ＣＴ率×通常ダメージ後の敵の残りＨＰ)
を期待値として扱って比較するって感じっぽい。

ＣＴ率が30％以下の武装は係数を1/5にしか評価しない
吹Ｋ引転はバグなのか仕様なのか分からないけど、状態異常係数が設定されてないから
攻撃力0だと効果のない属性として扱われるから敵が使って来ない。
攻撃力ついてた場合も、属性のない通常のダメージ武装と同じ扱いでの選択になる。
属性のレベルが考慮されてるのは衰と滅だけ。
害はＨＰorＥＮ回復を持ってない敵相手には通常の武器と同じ優先度
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 22:02:18 ID:bCj3vOvM0: >>256
せっかくだから、どのファイルのどこらへんに書いてあるか教えてくれまいか。
VBソースの構造を良く知らんので、どこから辿っていけば良いのかすら分からん

>>255
今やってるのが通れば書けるんじゃね？
ソースから読み取った内容でも、保証外としてなら大丈夫だろ。
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/15(火) 23:11:07 ID:C0Nuadx20: >257
オレもSRCのイベントコマンド以外のVBの知識はこれっぽちも持ち合わせてはいないんだが、

とりあえず\Source\Srcフォルダをサイズ順にソート
↓
COM.basってのがそこそこのサイズでそれっぽくね？
↓
開いてみたら"コンピューターの思考ルーチン関連モジュール"ってあるしビンゴっぽい。
↓
とりあえず適当にスクロールしながらざっと眺める
↓
sp_probってのが属性ごとに定義してあるっぽいからこいつで検索
↓
ルーチンの流れを追ってみて理解

こんな感じだ
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/18(金) 08:32:11 ID:htYl8lEc0: Ｓｐ６０いっぱいのディシディアＦＦに
まだデータもないのにジョブ付きのＦＦ１２インターナショナルに
スターオーシャン１と２のリメイクですよコノヤロー
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 12:00:59 ID:r4vJPrDk0: 出たら大量のレスがつきそうなデータTOP１０を考えてみたよ。

１・Fate改定
２・魔法先生ネギま
３・ＦＦ７改定
４・るろ剣改定
５・ＦＥ紋章の謎改定
６・武装錬金討議再開
７・ＭＵＳＡＳＨＩ－ＧＵＮ道－
８・月姫改定
９・キン肉マン二世
１０・ＤＱ８
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 13:36:33 ID:tEFks/P60: 月姫は改訂途中で議長にさえ忘れられてるのが何とも……
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 13:37:01 ID:gs+vtoIY0: ワンピースとかナルトのほうが付くような気がするなー。
特にワンピースは一回限りの技や合体技多数、耐性問題とかで。

なんか中ボスクラスも他のマンガに比べて多いんだよな。
ニャーバンブラザースクラスは全部オミットするぐらいでないと。
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 13:44:55 ID:afpWugI+0: >>262
話として上がっているヤツのデータTOP10つけたんじゃないか？
メイルシュトロームパワーについてとかこのスレにあったような。

なによりワンピースやNARUTOはデータ化されるかどうか怪しいｷｶﾞｽ。
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 14:35:26 ID:E1G+yjiw0: FateはhollowとZeroがあるからなぁ
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 15:41:33 ID:i9NfOadE0: ＧＵＮ道クラスのネタ作品だと、多少おかしなところがあっても「まあＧＵＮ道だし」で逆にスルーされそうな予感。
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 15:51:04 ID:4/rQokB+0: ＧＵＮ道は話題性はあったがデータで突っ込むところあんのかね
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 17:01:38 ID:10D3rdAo0: 鋼の錬金術師もたくさんきそうだな
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 17:24:17 ID:4idwr/Tk0: あやかしびときたあーーーーー！！

Fateの改定はZERO完結後で今年の秋頃になりそうだな
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 18:16:39 ID:bdjRhvac0: しかしＺＥＲＯってーと<<よう相棒、まだ生きてるか？>>が即思い浮かぶｗ
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 18:21:47 ID:/AFkwS7U0: 主人公弱くない？
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 18:25:14 ID:E1G+yjiw0: 魂を持てる設計と設定なんだが
怪獣大決戦があるからなぁ・・・
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 18:26:59 ID:E1G+yjiw0: つかデータ要望見たなら
ハルヒ作ってくれｐｌｚ

要望出してんの誰だお
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 18:54:01 ID:QHnEOPpU0: ハルヒ作れとかバカとしか思えねえ
あれは非戦闘系作品じゃねーか。戦闘させようと思ったら他の作品から武装パクるしかないし
必要とされてんのはメッセぐらいだろう多分

それぐらい自分で作れと言いたい
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 19:06:18 ID:JRQk//Sw0: 「非戦闘データのメッセを集める」場所があったら役に立つのかねえ？
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 19:31:57 ID:2qmrwA/k0: ラノベなりタイトル未定なりに投げれよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 20:02:45 ID:JRQk//Sw0: ああ、タイトル未定があったか。
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 20:19:09 ID:l0jMj99I0: ハルヒって何か目から破壊光線飛ばしたり宇宙人の刺客がやって来る話じゃなかったのん？
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/19(土) 20:54:42 ID:QHnEOPpU0: それはシスマゲドンだ
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 00:40:34 ID:bU71u3V60: >>277
あながち間違っちゃいない
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 02:01:47 ID:/g6D3o3A0: 「目から破壊光線」「宇宙人の刺客」というキーワードが当てはまる作品ってどれだけあるかな
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 02:28:26 ID:QJ2joz6Q0: ＤＢとか？
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 04:25:52 ID:nA/THJJg0: ああ、宇宙人も未来人も超能力者も揃ってるな
オラ、ワクワクしてきたぞ

超能力者は弱すぎてお話にならんがな
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 10:58:13 ID:K3n0ljbM0: 人気作品だけど戦闘系じゃなくてメッセ欲しいってのはあるだろうね
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 11:15:08 ID:I3z/XVxw0: そういうのは最初に踏み台になった作者のをパクるがいい
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 11:48:01 ID:4H4u5BYA0: ハイアット互換な狩人は来ないよな……と思ったら案の定なかったぜｗ＞あやかしびと
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 12:07:16 ID:K3n0ljbM0: 狩人は殴っただけで骨折れるしなぁ
作りようがない希ガス
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 18:01:09 ID:mq+aFcVM0: 昨日のはミスか。
いきなり強くなったなあやかし。

上位技が制限きついし許容内だとは思うが
底力+魂ってどんなやつが持ってたっけ？

あとヒロイン育てるの凄く大変そうだな。
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 18:26:20 ID:O+my3weI0: ファントムの吾妻玲二とか(最大火力1400or銃火器スロット)＞底力+魂
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 18:30:48 ID:K3n0ljbM0: ヒロインはシナリオ重視じゃかかしになるから育てなくていいよ
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 20:09:27 ID:jKIi1yjI0: >>287
討議中のメタルダー（最大火力2100）も底力＋魂持ち。
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/20(日) 20:35:43 ID:juqLm/UE0: >>287
TOD2のカイル＝デュナミスもそうだな。
格闘146、技量159の最大火力2000だ。(地上のみ。空中は適応Bの1700)
ダメージテストだと最大15750、期待値20396だな。(空中は適応Bのせいで最大9054。期待値12177)
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/21(月) 18:13:09 ID:ele/XsVg0: MVC、命中死んでるけどハルクがいろいろと突き抜けてるな。
パッと見、とても味方前提の数字には見えんw
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/21(月) 21:47:56 ID:GA0H2jjw0: 無消費1700とはいえ運動性40で命中修正-10、パイロット命中が135だからザコ
相手でも厳しい数値だな。
ソーの無消費1500の方が実用面では突き抜けてるような。
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/21(月) 21:51:31 ID:dM+mYZbw0: 必中かけて敵陣のド真ん中に突っ込むのが正しい用法なんだろう
ジャンプ使えば移動5だし
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 04:35:05 ID:49/ILTm60: どいつもこいつも戦車と力比べ出来そうで素敵だ。
アメコミヒーローはこうじゃなくっちゃな。
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 18:27:21 ID:ID0cVmwk0: アメコミは、腕力絡みの説得力なら日本の比じゃないものな。
筋肉の量が違う。
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 19:06:22 ID:22i5K3FQ0: ハルクの格闘１７１を見て思ったことだけど
最高クラスはどこかの猛女様よりは筋力高くないとまずいって事か・・・
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 19:32:49 ID:FiWNr6pg0: ストロンガーも１７１
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 19:47:28 ID:e5DH8VDI0: アメコミ連中はスーパー系の元祖みたいな連中だからな。
格ゲーよりもむしろドラゴンボールの方が共闘対象として相応しい気がするぜ。
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 22:44:41 ID:dKtbVs820: 霊力変換機なんて久しぶりに見た気がする
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 22:49:18 ID:71unjQE60: しかも飾りじゃなくちゃんと霊属性併用で使われてるタイプとは。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 23:32:12 ID:GiqemAu20: ハルクは敵だと硬いだけの雑魚だな。味方前提じゃないなら命中あげんと
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 23:43:11 ID:BZpADgxo0: ふと思ったがあやかしびとが来たって事は
九尾の狐vs九尾の鬼vsメカ九尾で大型九尾大決戦ができるのか！燃えるな！！

問題はうしとらが止まってる事だがそこは今後に期待
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/22(火) 23:56:56 ID:71unjQE60: え、もう討議終わったから静かになったのかと思ってた。まだ投稿されてないのか、うしとら。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 00:23:22 ID:dzukvggI0: あ、ほんとだ。投稿予告にレスついて放置になってるね。
最後に顔を見せたのが4/11……
武装錬金もそろそろひと月だぜ
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 00:38:16 ID:dzukvggI0: そろそろってか今日でひと月か？
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 01:34:51 ID:gZyBd0ys0: >>303
一瞬悪夢の四翼九尾の猫を思い出してしまったじゃないか…
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 01:43:19 ID:cnvLEWRs0: これはぷにぷにハンドメイドのデータ化キボンヌな流れか？
最強決定戦スレのテンプレを見る限りではドラゴンボールもビックリな超インフレ合戦になりそうだけど。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 15:17:39 ID:qYFyo6YE0: 全能云々除いたら大仏を衛星軌道までぶん投げたり熱核爆弾で無傷だったりする程度だからそれほどでもない。
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 15:24:40 ID:Oovuw7T60: >>308-309
こっちの方がはるかに凄いがな
http://saikyoumousou.gozaru.jp/ranking.html
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 21:33:10 ID:9S6FZ43Y0: マケドニア帝国兵スゲェ！
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 22:10:28 ID:c6kYEtPY0: 何これ？　ＳＳかなんかのキャラ引っ張ってきてんの？
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 22:17:00 ID:qYFyo6YE0: アドレスを見るんだ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:10:12 ID:SScS2r2k0: サノスがおとなしいのは格ゲ基準だからか
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:15:22 ID:c6kYEtPY0: だって本気モードはどうしようもないし
手加減モードも「触れただけで死亡」とかだし
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:20:05 ID:Krrgig8Y0: >>315
それでもEDAJIMAなら、EDAJIMAなら何とかしてくれる
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:21:00 ID:c6kYEtPY0: ラッキーマンもなんとかしてくれそうだ
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:28:20 ID:+bSFNR/60: さり気に博麗神社の巫女が偉い上位だな。んなすごい存在だったのか。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:34:55 ID:KC6zn7JY0: >>318
あれは最近の設定集でイデオンであることが判明した
（うかつに殺すと大惨事になる）
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:46:32 ID:p58OA+Co0: ボクらのゲッターは無敵です、ガチで。
どこまで進化していくんだい！どこまでも……どこまでも……

(´；ω；)
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/23(水) 23:51:36 ID:DvptYfLQ0: >>320
あぁ、同士よ……(´；ω；)
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 02:25:10 ID:NWIRbPcE0: >>318
妄想最強補正ランクでの上位なんて……
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 07:22:51 ID:sdx/Obbs0: >>308
設定が凄いだけでまともな戦闘描写はあまりないって聞いたが。
それに知名度の点から言ってもDBを越える強さにするのは反対だ。
デュエルセイヴァーだってそれ程はじけたデータにはなってないしな。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 09:23:11 ID:+YzTq7Zk0: >>315-317
宇宙の法則と化した存在vs法則卓袱台返しｗ

最早ついていこうなどと考える事が恥とすらいいうるインフレだ。
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/24(木) 23:30:52 ID:BwlEF75+0: うしとらは引継ぎになってしまうんだろうか
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/25(金) 09:55:05 ID:2tyE/+GE0: 埋もれるよりはマシ
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/25(金) 12:19:31 ID:kEyydnVg0: まあね。でもどうしちゃったんだろう
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/25(金) 14:58:23 ID:olEuPzYE0: 錬金レスまだー？
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/25(金) 14:59:37 ID:kEyydnVg0: こっちも一ヶ月過ぎたな
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 00:29:51 ID:DeQwvYoc0: ライブアライブとマブカプぐらいかな大型でまともに動いてるの。
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 00:37:21 ID:3FiIetd20: 美神が一番活気がある気がする。
無双はユニット数多いのになんか大型データという気がしないのは不思議だ
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/26(土) 12:14:04 ID:RGFnyOtc0: 無双は上位技の名前がアレで萎えた
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 11:06:23 ID:tv1XQHr60: 武装錬金誰か引き継いでくんねぇかな
メッセや戦闘アニメも含めて、大部分が終わってんだから、
調整力のある議長が付けば、もう一押しで完成するのに勿体無い
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 14:13:21 ID:dVliseuk0: よろしく
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 16:28:17 ID:pOAAjSnw0: ＞333
アニメはともかく、メッセは脇が結構そろってないぞ。
元々の出番も少ないからどうしても捏造も必要だし、
その辺まで含めて背負ってくれるんなら、引き継ぎ出て欲しいとは思うが、
そこまでの熱意のある人はいるんかねー。

個人的には定光も放置されて久しいのでどうにかなって欲しいが。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 22:09:26 ID:zvYCz3Hc0: >>333
引き継げば、お前みたいなやつの相手をせなならんのだろ。
誰がするというんだい。
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 22:23:23 ID:qGWpjjJ20: >>336
ちゃんとsageれないやつが言うことではない
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 22:53:31 ID:jkzJRNao0: LALは順調に功夫編か。
ユンの409Ｓ超底力集中忍耐勇気がぶっとんでるな
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/27(日) 23:54:03 ID:Zpxp13760: やったことないけど何が理由で超底力がついてるのか分からん
Sで集中忍耐があるし、普通の底力で充分じゃないの？
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 00:09:56 ID:iSADyLkQ0: ３人の中で素の能力は最低だが成長率は一番高いダークホースなんだ。＞ユン
ＳＰで優遇して技能で優遇して武装も成長後から逆算したラインナップだから隙がないってのは、
間違いなくやりすぎだけどな。
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 02:56:26 ID:5BRnci3U0: LALは基準が難しいから困る
全員主人公級じゃLALだけで出撃枠占拠することになるしな
最終編で主人公に選べなければライアンやマーニャくらいの扱いだと思うが・・・勇者がいないからな
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 03:24:24 ID:HoGrHBQw0: FF6は参考にならんのだろうか
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 03:35:00 ID:F9yAQlsU0: 主役級はあくまで３人しかいないし、その中でもティナが明白に抜けてるからなあ。＞ＦＦ６
ＬＡＬはマジで「固定勇者のいないＤＱ４」状態なのよ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 10:23:46 ID:mSsjr5ew0: 全員１ランク落として最強武器込みで主役級、あたりが良さそうに思えるな。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 11:50:34 ID:c6++1Fw+0: でもＬＡＬってスパロボと同じクロス物を各々の原作込みでやってるわけで。
むしろ合流後のクロス部分がオマケで、あの７人の組み合わせでないと、
って言うようなイベントも別にない。
本当にLALそのものをやりたいって人以外は、○○編単位で個別に扱うはず。

「ロボット大戦をベースにシナリオを作ったらバンプレオリとマジンガーとゲッターと
ガンダムと……で出撃枠が埋まってしまいます」ってのは、そらそうだろ、としか。
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 11:59:03 ID:63wgQby60: あえて主役をあげるならオルステッドだが奴は勇者どころか魔王だしなｗ
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 12:07:23 ID:Va1DFugU0: 魔王編をやればいいだな
各世界へ送り込む連中をゾーマとかゼムスとかに置き換えて
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 13:29:12 ID:0SvDpmuM0: >>347
上手い。
魔王を主役にして通常の味方を全部敵前提にしてしまえば一級の戦力が何人いようが問題にならない。
ただしSPは50くらいに落とさねばならないが。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 14:01:28 ID:HoGrHBQw0: オルステッドＳＰ６０
他主役ＳＰ５５で解決じゃね？
あの中ではオルステッドだけ主役の機会が二つあるらしいし、特別な位置づけ
あとの能力値はロマサガあたりを参考に
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 14:08:49 ID:c6++1Fw+0: あれを二回とカウントするなら二回主役になれるのは全員
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 14:44:19 ID:BLHBl4MM0: うまく言えば、SRCどころかゲームでも希少な主人公補正とラスボス補正の二重取り？
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 14:50:49 ID:fQOCVZMk0: ラスボス「オディオ」と主人公「オルステッド」は、ユニットが別だからなあ。
パイロットも別になるかもしれないし。

>>349
議長が最終的にそういう結論を出してた気がする。確証はないが。
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 21:54:57 ID:FhFe5WJo0: やった事ないからわからんがロマサガみたいな感じじゃ駄目なの？
あれも主人公級8人のデータだと思うんだが
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 22:02:02 ID:4n+PmPos0: ロマサガはストーリーとの絡み具合である程度格の差があったりする。
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 22:12:22 ID:kqYsG05I0: 主人公複数人データというとやっぱりナムカプくらいしか…
あれは正真正銘主人公を集めたデータ
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 22:15:03 ID:YFHd+RpM0: もともと短編集って触れ込みだったんだよ。
中世編+αが明らかになったのは発売ちょい前くらい。
(まあ誰でも予想はしてただろうが)

集合後は本当に+αのオマケ感さえ覚えるほどで、
話的にもそれぞれの編でおのおの完結している。
全員同格の主人公にするしかないだろう。
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:23:48 ID:hjzMtQjU0: 月姫改訂age
ってageるほどでもないか
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:25:59 ID:YFHd+RpM0: 何を変えたのかワカンネ
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:29:35 ID:iSADyLkQ0: 前回の討議が投稿せずに途中で棚上げだったそうだし、単なる最終確認じゃないの。よく分からんが。
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:30:29 ID:kqYsG05I0: 黒猫に吹いたｗ

レンのことだよな？
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/28(月) 23:56:02 ID:fQOCVZMk0: 志貴のひらめき忍耐はどうなんだろうかと思った。
底力発動しても回避416Mで、配布データにはある集中が消えてるから微妙なところだが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 00:40:50 ID:ArPbwZ920: >>360
ジョージじゃね？
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 02:53:33 ID:CsOsBJt+0: >>361
射程1だから、セイバーさんを思い出せば使い勝手がどんなもんか大体…
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 11:50:52 ID:/zNR5Rn60: 斬のザコは全員解説してくれるのか
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 15:48:36 ID:QKOHx2Bs0: >>363
軟弱で志貴を動かしたことはあるから、どんなものかは多少分かってる。
でも、回避が望める奴に禁断のひらめき忍耐はどうなんだろうかと思って。
単騎特攻向きのユニットじゃないから、危なさで言えばクレス以下なんだろうが……
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 15:51:08 ID:LbCXLHVs0: ボス相手にダメージ受けずに1900貫を２発打ち込めるって考えると物凄く危険な気がする
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 19:19:30 ID:6VG4BMiI0: 世の中には2発分の火力をまとめて叩き込める人もいるんだ
底力発動してやっと並みの主役程度の能力で射程も無い志貴なんて可愛いもんさ
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 19:40:22 ID:9bsfXMjM0: 世の中には超底力を発動しても並以下という集中忍耐もちの主人公がいてな・・・
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 19:46:48 ID:QKOHx2Bs0: 何その型月繋がり
……きょうちゃん帰ってこーい
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 20:48:59 ID:4IyMLSjo0: 世の中にはＨＰ7000でガッツド根性もちの主人公もいるから大丈夫かもしれん

よく考えると志貴の最強の好敵手は滝沢かもしれん
装甲400に貫属性なんて意味ねぇよ
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 20:57:23 ID:CsOsBJt+0: 1900貫というとすごいように聞こえるけどＣＴなしであの格闘値だから実際はそう燃費のいい攻撃でもない
底力維持できるっていってもそもそもＣＴ補正の恩恵貰えるのが殺じゃイマイチ生かしきれないし
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 21:23:08 ID:Vm5/URtY0: 最強攻撃は2600の貫で害属性無しの高ＣＴだからな、念のため。
殺属性ついてるし制限重いし、別にそうぶち抜けてるとは言わないが。
373 ：誤爆などなかったかのように転載：2007/05/29(火) 21:31:28 ID:Vm5/URtY0: ちなみに実用性で言うなら死点突きDisableでサポート乗っかるほうが強いと思う。

まぁ一番邪悪な選択肢は死点突きありでレンが乗っかってるパターンだが。
（レンのサポートについちゃ何の説明もついてないが、このパターンは想定されてるのか？！）
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 21:56:42 ID:wT21Ezdk0: 志貴はENが１６０と温存に温存を重ねれば無改造でも死点突きを
２連発できる時点で特別燃費悪いってこともなんじゃね？
殺属性２連発てのもあり得ない状況ではあるんだが
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 21:57:15 ID:4GuyE+w20: >373
レンの夢捨て身死点突きなら実用性は兎も角、某RA条件だと
最大ダメ約26000に瀕死時期待値で37000弱まで行くなｗ
ダメージでガイバーやＤＳ、悟空越えで、
期待値にいたってはリナや総理すら越え（笑。
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:08:29 ID:4IyMLSjo0: 2100まで下げて痛L2を付加してみるのはどうだろう
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:16:56 ID:TuRcT0f+0: 夢コンボなしでも二人乗り幸運持ちとしては火力が最高レベルに抜けてる。
まあ幸運の習得遅いけど。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:18:37 ID:Vm5/URtY0: >>374
気力制限高めで気力消費もついてるから連発は厳しいよ。
ＥＮも無消費が使い物にならないのと阻止依存率が高いので、見た目以上にガシガシ減ってくし。

まあ一発打てれば十分と言うか、ＥＮか気力かどっちかの制限がもっとゆるくても
二回使いたくなることなんて滅多にないと思うが。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:22:30 ID:Vm5/URtY0: レンの夢は捨て身よりも、加速引っ張ってこれるのが地味に強い。

だがそれよりも何よりも、素で持ってる閃き隠身幸運が鬼のように凶悪な相性を誇るわけだが。
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:26:33 ID:MylMryc20: ダメージテストでは熱血で最大ダメージ17302、期待値24482(底力発動時)か。＞死点突き

これだけ見るとすごいけど基準となる相手の装甲が等身大ではわりとレア(だと思う)な1500。
実際には他の底力持ちの大火力型と大きく変わらないんじゃないかなぁ。

死線切りの1500貫射程1消費10もこれだけ見るとすごいけど、
初期格闘値143、害属性のせいで思ったほど威力が伸びない＆ザコ相手にうまみがないし。

耐久性も386M閃耐＋底力で切り払い依存のほぼ全属性阻止があってもHP3200装甲700はかなりきつい。
大火力型としてかなり絶妙な所を突いてるんじゃないかと思う。

サポ付いた時はまだ検分してないからシラネ。

>>376
最大ダメージ14008、期待値25634(同上)。うーむ。
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 22:56:32 ID:f+voYOKg0: 1500くらいボスなら余裕で超えるだろう等身でも。
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 23:14:07 ID:dEx5h4fU0: 「1500+5段階改造で2000」って意味だろうから素で1500は
ボス敵でも半々くらいじゃね。
まー実際はボスランク3だと900、ボスランク4なら700あればすぐ1500以上になるけど。
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/29(火) 23:17:00 ID:MylMryc20: 通常ダメージ6345、最大ダメージは熱血で12691。
夢捨て身(最低でもLv35以上)で19036。期待値変わらず。＞死線分割

12691幸運だけなら火力型でなくてもまれにいそうだが、
サポつき志貴の場合、1マップで狙えば2回は使えるってのが強みになるか。

ボスが2体以上出るマップなら結構すごいかもしれない。
それ以外だと幸運MAP持ちとどっちが上かって感じになるのかな？

>>381
初期装甲1500ね。あー、でもボスランク2つ(等身大基準で+400)も付くと1100でOKか。
それ以下でも相手の気力が高けりゃ貫属性の分他のキャラよりダメージ増えるし。うむむ。
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 18:30:34 ID:oxSGmoAM0: >>376
害属性があるから、痛属性に意味はない。

>>380
改造度３、ボスランク２とかでも普通に装甲１５００くらいなら
到達しちゃうんで、２０００くらい見てもいいと思うよ。
ＲＡ氏本人も言ってたけど、所詮あれは最大火力を見るための目安にすぎない。

後は、貫属性が無ければ役に立たないレベルまでボスの装甲を上げてしまうと、
それはそれで困ったことになるから、その辺の当たりつけて敵の装甲の上限も見たほうがいいと思う。
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 18:36:52 ID:0Ln/jjso0: ぶっちゃけレンが志貴をサポートしてた記憶がないわけだが
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 18:38:09 ID:9QOGXYnY0: >>376
夢痛撃でグロいことになる

>>384
最強技にゃついてないよ
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:11:37 ID:a+fo5TLA0: 底力あるから夢痛撃の旨みは薄いよ。
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:29:15 ID:WVe9sl2U0: 志貴が低技量かつ殺属性だから言うほど旨みは落ちないと思う
痛属性付きなら尚更に
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:35:03 ID:Z84YVzLI0: 底力発動しても同技量の相手にCT+70
個人的に70%ってゼンゼン信用できる数字じゃないと思うんだがな
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:38:36 ID:Ium2gNlg0: そもそも底力キャラなのか
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:40:08 ID:og9Mq8jg0: そっか、殺でクリティカル狙いだと出なかった場合ダメージ0だから
100％確定すると結構違うか。
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 19:56:46 ID:62+DRGD20: 最大にして最強の特徴は魔眼なんだから、それに関係ない防御力・生存力など犠牲にして、良燃費殺属性キャラとした方がキャラが立つと思うんだけど、どう？
原作の知名度も充分だし、並の回避に紙耐久で1800殺消費10とか、その位弾けて欲しい。
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 20:21:30 ID:onUAKNkw0: 下げるんなら命中かなと思う。
原作でも「線を引けば何でも殺せるが当たらなきゃ意味無い」だし。

低命中、必中無しにして奇襲を付ける…奇襲はちょっと強すぎるか。
原作イメージ的にはありだと思うんだけど。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 21:19:05 ID:D4LgGeuM0: 奇襲は七夜さんの方で良いんでないの
七夜さん、イメージSPっぽくまとまりつつも結構揃い良いな

しかしアルクの技量はかわいそうの一言に尽きる
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 21:27:02 ID:XK5FPZTA0: あれ、アルクの技量って前の時に上げるって話は無かったか？
代わりに戦術Lv-2とかをつけるとかで
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 21:32:59 ID:MZHtvUAk0: >>390
瀕死になると別人格に近くなって動きもよくなるので本来はハイパーモードか瀕死時限定の追加パイロット。
397 ：85(第１話制作者) ◆YAlvnqrXVM ：2007/05/30(水) 22:07:42 ID:onUAKNkw0: >>394
七夜さん、字面的には良いんだけど、本編で奇襲しかけた事ほとんど無かったような。
志貴はネロもロアも四季にも不意を付く奇襲をかけてたし。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 22:09:38 ID:onUAKNkw0: 嫌ァァァ。名前欄は忘れてください。
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 22:12:10 ID:u99Nq/1Q0: 断る
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 22:23:50 ID:/amYiXXg0: >>396
遠野志貴＝村山斬
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/30(水) 22:30:05 ID:y59aEbag0: パーツ分離だな
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 11:30:41 ID:wo9Ryr/U0: >>400
斬と月姫のデータ板タイアップはそう言う複線か！ｗ
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:38:30 ID:VU3QoUZQ0: 秋葉に突っ込んでくれるやつがいて良かった・・・
つーか敵としても出れる奴に強力な奪武装はまじ勘弁して欲しい
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:40:48 ID:h0gQ43J60: ザコならともかくボス級で出される奴の奪はそれほどでも。
秋葉の場合マップあるからきついがな。
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:43:02 ID:Npfd3KvI0: 問題なのは味方で使ったときの強さだけで、ボスが強い分には別にいいんじゃないの。
どうせマップ使った次のターンにはSP駆使した味方にフルボッコされるんだし。
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:49:24 ID:h0gQ43J60: アルクの装甲1700もあんのか。
有効とか弱点+レジとかは結局無くなったのね。
ＥＮ消費と回復が両方付いてるのは何故に？

なんか間が空いたせいで色々よくわからんくなったな
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:52:53 ID:/uqtlz2Q0: 回復妨害されると逆に消耗していくってネタじゃないかな＞消費と回復同時持ち
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 19:54:34 ID:h0gQ43J60: ああ、なるほど。それは面白いね
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 20:32:56 ID:e39AtvTo0: ワルクの線切ってバラバラにしてあげてくださいねってことか
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 21:25:36 ID:eknKZ+cg0: バランス以前に『相手の熱を奪う』略奪が吸奪なのが違和感なんだが
別に略奪すれば秋葉が元気になるとか、略奪されたら魔力を大幅に失うとかいうものじゃないよなぁ
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 21:35:59 ID:fBt5kUug0: 減のほうがまだ相応しいか
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 22:10:24 ID:HJVNaKW60: 体を維持するための熱吸収なんだから元気にはなるっしょ。
変なもの略奪すると体に良くないらしいし。
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 22:55:46 ID:CvdtcNJc0: >>410
ハルオ相手に略奪したときは、ロアの意識とかまで取り込んじゃってるんだよな
けど魔力を持ってかれるような描写はどうだったかな
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/05/31(木) 23:07:19 ID:QmXKd8F+0: >>413
魔力とか変に考えてるからおかしくなるんじゃないの？
以前の討論のときも思ったけど、世界観をそのまま矛盾なくSRCで再現できるわけじゃないからある程度のデフォルメは別にいいよ。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/01(金) 07:02:34 ID:ivo/U3XI0: 世界観的に言うと、最近のきのこ発言によって、以前は
アルク＞＞＞越えられない壁＞＞＞サーヴァントだったのが
アルク＞サーヴァントくらいに縮まったんだよな。頑張ればなんとかなりそうな程度。
ギルガメッシュに至ってはアルクと戦っても勝ち目があるらしいし
死徒対サーヴァントだと相性もあるがサーヴァントのほうに分があるくらいになってしまった
士郎と志貴にしても戦闘力は大体互角らしいし

まあなんというかＦａｔｅの改定は大変そうだなと思ったわけですが
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/01(金) 09:15:09 ID:OH64v0w+0: 知識をひけらかすならせめて正確に書いてくれ…
誤った知識を書かれても邪魔なだけだ
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/01(金) 09:16:03 ID:AsPZMCYM0: 良くわからんが、そんな作者の胸一つで適当にパワーバランスが変動する程度の設定なら、
逆に設定気にせず作中描写重視で気楽に作れるんじゃないの。
418 ：pjsckOYwy：2007/06/01(金) 10:41:31 ID:hKLIKA4Q0: lAcfFhINiWOoUJZEY
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/01(金) 13:40:12 ID:On+vbLaE0: 日本語でおｋとでも言って欲しかったのかもしれんがね
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/02(土) 11:36:18 ID:/nk71j0s0: DQ8とFF12のデータはﾏﾀﾞﾃﾞｨｽｶ？
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 10:29:25 ID:yGNWZfok0: なんとなくでテッカマンのデータ見たけど、オーガンとのダイアログがあるんだな
凄い先読みだけどオーガンがロボデータになるとは思ってなかっただろうな
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 16:57:47 ID:kBTZNTaI0: >レンはアニメの方で回避時にユニットアイコンが猫に変化するようになっておりますー。

でSSってのはどーなの？
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 18:14:26 ID:eTzPbekA0: 回避時に猫変化ならサイズSSじゃなく、普通に回避が高いか、攻撃回避Lv3=猫化物とかが正しそうだな。
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 18:23:47 ID:eTzPbekA0: と、連続ですまそ。

FF6、なんで忍属性にこだわるんだろ？
警戒≠ステルス無効化と言い張るんだから、忍属性に拘って攻撃回避にするより全属性超回避の方がいいじゃん。

もしかして氏って忍属性に恨みでもあるのか？
…俺もうざいから嫌いだけどさ、ステルス忍持ちキャラは。
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 18:23:58 ID:NIw2Y/720: 実際にそういうことをするのか？
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 18:26:20 ID:NIw2Y/720: >>425は猫に変身して回避についてな。
回避選択時にボーナス系の能力っぽいな
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 18:52:32 ID:SYlLFehA0: >425
格闘ゲームだと確か↓でしゃがむと猫になって当たり判定小さくできた。
Re・ACTまでしかプレイしてないから今どうなってるのか知らないけど。
まあ常時SSにするほどじゃないと思う。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:06:32 ID:d1rFPOqI0: アイテム1にしてまでSSにするほどではないかもしれんね。
アイテム2にして攻撃回避でマイルドにするというのも手だと思う。

>>424
地味で個性あるものにしたいと書かれてるから、いつでも普通に
役に立つようなものにはしたくないんじゃね。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:33:05 ID:3bWFks7Y0: ＳＳになってるのはただのミスで、本人は何が間違ってるのか気づいてないだけって予感もする
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:41:43 ID:RDIXxZXk0: でも30cmクラスだからサイズ表記ではSSが正しいんだよなぁ。
SSの回避性能が飛び抜けすぎていて使えないだけで。

確か等身大では30cmまでSS、160cmまでS、2MまでM、5MまでL、30MまでLL、これ以上はXLでしょ。
元がFのドモンと東方不敗なのでしょうがないけど、今考えるともう少しマイルドな回避性能にして欲しかった。
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:48:25 ID:3bWFks7Y0: あれが猫形態のデータなら分かるが、人型想定なんだろ？
・・・と思ったがＨＰ２０００とか弱点獣とか、猫状態想定っぽくも見えるな。
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 19:58:38 ID:DqafI5Cw0: つか回避合計は389だからそこまで飛びぬけてないし、サイズ補正以外の防御能力何もないし、
集中もってないし本体は紙だし、武装も燃費や射程があまりよくない、
今のままでもアイテム１にするほど強くはないんじゃないか？
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/03(日) 22:46:03 ID:doMfco5U0: 単体よりも志貴のサポートに乗った方が遥かに脅威だな
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 00:59:31 ID:XHZSgNkw0: ちょっと志貴＋レンを実動させてみたけど、単体で動かすとそうでもないね。
防御が不安定なせいであっさり落とされまくる。
反面壁になるキャラの後ろからチマチマ、もしくはSPみがわりで補いながら戦うとなかなか強い。

ただこちらデフォルトで考えると死点突き＋底力＋夢の捨て身が凄いことになるけど、
これは常にサポートで載ってるのか？
載ってなければイベント限定として別扱いした方がいい。
サポートが載ること前提に落としたら単体で使い物にならなくなる。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 01:18:13 ID:1cM9pgxs0: # 遠野家ルート時は死点突きDisableでサポートを乗せてやってください
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 02:02:11 ID:yfKrBgjs0: 心配しなくとも完全にイベント専用と思われ。
ていうかそんな設定あったか？正直記憶にないが

翡翠or琥珀のサポートならルート次第てあったはず
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 02:26:15 ID:vf8QMujo0: >>435は遠野家ルート＝翡翠・琥珀のことだろうし、そっちは妥当な処置だと思うんだ。
問題はレンのほうがどういう使い方想定してるのか分からんことでだな・・・
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 09:18:02 ID:Q9Jy5Q8Q0: 遊戯王古代編のデータは需要ありそうなのにないんだな
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 10:16:03 ID:ctpgvl8g0: なのライマーもリミッター解除専用モードのフラグが…orz
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 18:16:08 ID:zUFXpvrs0: ＦＦ６、敵ユニットのこだわりが半端無いな。
カオスドラゴンに超強気ザコ乗せてバラ撒きてえー。
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/04(月) 22:51:14 ID:pkUFmhtM0: うしおととらのデータ見たんだけどなんかすごい弱いな＜うしお
合体後は火力がえらいことになるけど合体前が弱い
底力持ってるとはいえ命中回避が酷すぎる
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 00:13:27 ID:jD/MaUfw0: 雑魚相手なら十分な命中だし獣の槍の燃費も良好だし
雑魚はピンで、ボスはペアでと考えると……まぁそれでも微妙やね

PANU氏に期待
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 00:19:54 ID:5JHnVv+Q0: >>438
遊戯王ってどっち型にすべきなんかね
・ユニット召喚型でキャラ本体にはほとんど戦闘能力がないor合体攻撃用
・めぼしいユニットでの攻撃を武装にする
前者だとダイレクトアタックされたらイチコロなんでモンスターに援護防御を……付けたらモンスター同士でかばってしまうな
後者の方が無難かね

遊戯ならエルフの剣士、キマイラ、ブラックマジシャン、BMG
弾数１のダミーにクリボー

社長はウィルス（減属性）、ブラッドヴォルス、ロードオブドラゴン、青眼、究極青眼ﾜﾊﾊﾊ
*さらに俺のターン！, 再行動, 0, -, 50, -
*社長自重
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 00:53:24 ID:5JHnVv+Q0: 間違えた
これじゃEN消費するだけじゃねーか
覚醒使用的な感じを
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 11:19:47 ID:6fUPSaBY0: うしとら引継ぎか。
別に討議に嫌気がさしたとかではなさそうなのに
どうしちゃったんだろうねえ
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 11:34:56 ID:9u2Oc9Do0: 社長の俺のターンはＡＡだけの話じゃ……
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 17:47:23 ID:WuaGKn3o0: 実際にずっと俺のターンをやらかしたのは
当然正位置だ！の斎王様だから
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 20:32:36 ID:ngzekGXc0: 一番最初はDEATH-T前の社長vs双六戦
社長「青眼を引いたか……ならば俺もこれ（青眼）を出そう。
　　　さらに、もう一枚……」
まだ双六はターン終了してない
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 20:54:18 ID:QGkoJZFU0: >>445
引継ぎといえば、種はいい加減誰か引き継いじまえよと思わないでもない。
面倒くさそうだから俺は嫌だが。
つかミンサガやる暇があったらレス書けって誰か言って来いよ。
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 21:18:27 ID:BzEmJiuM0: そうなればそうなったで、ファフナー、ガンソードの二の舞だろうけどナ
＜ミンサガやってる暇あったら

それゆえに難しい
451 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 22:02:40 ID:J84LKr4o0: 正直、本人が言われたがってるようにしか見えない＞ミンサガやってる暇あったら～
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/05(火) 22:38:49 ID:2XZ5G/oY0: ペルソナが来たが
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 09:36:23 ID:vbaAuBwg0: >>448
深いな。
例のＡＡも間違いではなかったか。
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 10:39:51 ID:mKkLTxaY0: >>449
一応この前レスあったんだし別に。そもそもスレ違いだろ……
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 16:13:00 ID:fREV39O60: ＞ペルソナ
あれ？
回避って今の最大いくつだっけ？
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 16:58:09 ID:l5rDN6rY0: 458M ひらめき奇襲
451M ひらめき集中
446S 集中
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 19:35:40 ID:xAMJuxEw0: ペルソナはどっちかっつーとボスのデータうぜえと思ふ
データ的にも量的にも
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/06(水) 20:06:13 ID:CgM3Gj1+0: 形態多すぎ噴いた。
こいつは確かにうぜえｗ
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:27:36 ID:m4/Y95Hs0: GSCのデータは原作を再現するものではありません、と言えばいいのかなこれは？
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:36:07 ID:sZ4t4y3k0: ニュクスアバターを(汎用)にして同時に出撃できるようにすればよさそうな気も
全部形態変化じゃなくて段階的にいくつかずつ出すんでもよさそうだし
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 01:39:00 ID:AjgK1BmQ0: 形態の数が売りみたいだし、別にいいんじゃないの。原作知らんけどいかにもウザそうな敵だし。
使用頻度の高そうな主人公のペルソナチェンジとかならいざ知らず、どうせシナリオで使うとしてもラスト付近で一、二度くらいのボスだしな。
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 14:03:13 ID:jfexqcK60: んー？
もしかしてペルソナ１はデータないのか？
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 15:39:46 ID:yiyf0Z+k0: 初代はデータが作りにくいから
主人公の名前は漫画版から拝借するとしてもデータの面で問題が多い
最初と最後はいいけど中間のペルソナの選択に自由度がありすぎてペルソナの選択が難しい
ペルソナ選択を考えなくていいように初期型で後期型まで持つデータ組もうとしても
初期ペルソナの習得技はかなり問題があるから難しいものがある。
特に主人公のセイメンコンゴウとか攻撃技がガルにマハーガルとスピンキックでは
最大火力１３００くらいにしかならんから絶対に無理
結局データ作者の裁量に任せる部分が多くて負担が大きいから作られないんだろう
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 21:53:54 ID:8lyyZw9M0: 前期・中期・後期で各３つのペルソナがあって、
変形で再現してるデータを見た覚えがあるけれど、
あれどこで見たんだっけかな。
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 22:10:39 ID:N3CfYVJA0: BAC氏のトコで配布してた未完成データだろ
主人公だけという未完成もいいとこなデータだが
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 22:29:44 ID:JM6obHXs0: >>465
それとは別のものを俺もどこかで見た記憶があるぞ
ちゃんと坊ちゃまとエリーもいたし
何かのシナリオのローカルの可能性もあるが
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/07(木) 23:06:42 ID:du0RT16+0: Eternal Apocalypseじゃねーかなぁとも思ったが、これ前中後期でペルソナ一個づつだったわ
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:19:15 ID:1ZAy1P8U0: 機械仕掛けのイヴは、まだ投稿していなかったのか。
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:26:39 ID:JzvB8st20: あれ、数日で投稿って、規約上大丈夫だっけ？
大丈夫であろうと、長期間放置していてレスつけたのだから一週間は様子見るべきだと思うなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 00:28:54 ID:er1z3Flc0: 大幅な変更をしてなければＯＫ。
でなきゃ最低一週間待ち。
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 06:24:47 ID:BQLpa1fM0: こう考えると最初から最後までがちがちに主役のキャラと、強ペルソナが決まってた
ペルソナ２は結構イレギュラーだったんだな

まあ、子安と矢島晶子じゃ確かに濃すぎるけど
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 06:26:03 ID:7KVQ6Rhk0: ペルソナ１は一番男と帰国子女の２互換も問題だな。
今作りかけのデータを提示しないで投げてよければ、挑戦しても良いぞ。
漫画も分厚いファンブック２冊もあるしｗ
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 11:09:57 ID:Uzxmc2eQ0: ちっ、捜査官候補生生きていたか・・・
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 15:25:44 ID:+5xu7EEo0: >>468
一週間って数日だとおもうぜ？
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 18:59:03 ID:IdtcTXFg0: 捜査官を馬鹿にするやつは死ねよｗ
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 19:19:46 ID:wNnmnK8+0: ナイトウィザードが昨日本稿に移ったけど、結局柊の最大火力は様子見のままだったっけ？
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 19:34:05 ID:6iqa2N0w0: 一回落として「他に取り得ないんだからいーじゃん」って意見が出て
戻してそれっきり、というところだな
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 21:00:28 ID:Ek5BbIyA0: 柊が、たんなる脇（ナイトメアとかグイード）辺りなら、
強めの脇役でも問題ないけど、実質的にはNW通しての主役みたいな存在だからなぁ。
他作品の列強と比べても見劣りしないウリとなる点が欲しい罠。
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 22:31:06 ID:Sg4xTGF+0: 高火力系にしては反応高いし、強いんじゃないかな。＞柊
強化要素が完全に終盤で固まってるのは問題かもしれないが。
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 22:42:03 ID:FwxhkGrU0: 比較対象はスコールあたりか
これだと柊取る人多そうだけど
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:02:35 ID:/aBmhUHg0: スコールもなー。改定されればもうちょっと強化されると思うんだけど
クラウドとかテイルズ系の主人公連中と比べると結構辛いものがあるし
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:15:43 ID:gmhbSDt60: 能力はそこそこあるんだけど、このＦＦ８の全体的なＥＮの低さはいったい・・・
ゼルの８０に泣いた
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:17:20 ID:vzrWOQnQ0: 最近EN高いデータ多いからなー
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:18:14 ID:1ZAy1P8U0: アーヴァインもなかなか酷いんだぜ。ＥＮの低さは問題にならないけれど。
こいつらＳＰ50枠とはいえ、ここまで弱いともう泣けてくる。
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:20:01 ID:v9hq3sMk0: 徐々に強化が進んでいってるからなあ
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:24:37 ID:vclK1kVk0: 脇強化は着実に進んでいってる感じだけど
主役は天井にいにしえの禁止カードみたいな連中がいるからな
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:32:44 ID:tPbn4Rj60: そっちのほうも徐々に行われてくるんじゃないかな。
美神やオーフェン、うしとらなんかに手が入ってきたし。

トライガンも終わったし、誰かやる奴でるかも。
るろ剣とスレイヤーズあたりに手が入ればいいんだが。
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/08(金) 23:52:49 ID:vclK1kVk0: 改訂要望投票箱みたいなの欲しいな
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:26:02 ID:gLOCJChc0: スレイヤーズはネタと反面教師的な意味を込めてこのままでいて欲しいと思う俺
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:31:40 ID:BQUJ3Emo0: 本編+短編で何巻あるの？＞スレイヤーズ
それ以前に短編は完結したの？
あと微妙に設定が異なるアニメ版が2クールx3回と劇場版が2回だっけ？
量が多すぎて困るの典型だなぁ…
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:42:54 ID:0XgLFwBA0: >アーヴァイン
何で制限があるわけでもないハイパーショットとかがコメントアウトされてんだｗ
つーか、ＦＦ８の仲間達のユニット能力を見てると微妙に手抜き感が……
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:44:09 ID:COxWM5220: スナイパーのくせに技量158とか熱血無しで最大火力1300とかﾜﾛｽｗｗｗ
データ作者誰だっけ。アーヴァイン嫌いだったのかなあ。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:45:36 ID:BQUJ3Emo0: >>492
確か幼女好きの（・ゥ・）
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 00:57:26 ID:ughCMM7Y0: データはともかく、そのまま通ったのも気の毒というかなんと言うか
そういやアーヴァインってゲーム中でも一人称や口調が統一されて無かったりと微妙だったような
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:01:01 ID:COxWM5220: >494
風神よりもメッセージ数が少ないのはそのせいですか？
なんか見れば見るほど悲しくなるな。当時誰もツッコまなかったのか。
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:35:45 ID:vZA9lGPg0: ウの人はツッコまれても古参からのレスじゃないと押し切るからねぇ
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 01:47:54 ID:FRcI6Yi+0: >>494
普段の一人称は「僕」で、強がってるときに「俺」だったと思うから
意図的に使い分けてたと思うよ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 02:20:47 ID:0XgLFwBA0: ７～１０はいつか改訂してほしい感じがあるな
７はネタが増えてるからキツそうだけど

>>496
まあ、改訂するにしてもゥの人が出てくるなんてことはないだろうし…
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 05:11:13 ID:Ki7+PFh+0: ７は某種の人がやるつもりとか言ってたぜ。
まあ、BC8周するのがつらいとも言っていて、ミンサガに逃げたようだが。
今はさらにキャラが増えて10周だからな……。
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 11:40:31 ID:x7T3381E0: ウの人って誰ですか？
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 13:02:27 ID:mjhODcHo0: >>500
ウーパー以外いないだろ
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 13:02:57 ID:gbh1YSXM0: そんなことよりＦＦ12作れよ
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 18:53:14 ID:MDsvGYk+0: >>490
本編１５巻、短編は来月で２９巻目
短編は毎回ゲストキャラ変わるからナーガだけでいいと思うけど
あとはレミーとジェフリーくらいじゃないの
本編２部だけでも敵キャラ結構いるから量は大変そうだ

アニメオリキャラは無印の島田敏、NEXTのマルチナ、TRYの竜３匹と異世界人３人、ダークスターくらいか
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:09:27 ID:BQUJ3Emo0: >>503
お答えありがとう。
他にも劇場版のぴこぴこリナちゃんにガウリィの先祖。
あと今思い出したがコミック版が一部オリジナルストーリーで水竜王の騎士まで居るのを思い出した。

まとめると小説が44冊、オーフェンvsスレイヤーズ、アニメ6ク－ル、劇場版2作、コミックオリジナルが6冊。
ついでに原作者公認の第三部に当たるSFC版まであるからこんな巨大データに手を出す猛者はいなさそう。
各巻メインの相手と中位以上の魔族だけでも物凄い数に。
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:10:20 ID:BJNZa1zg0: アニメ考慮しなくていいなら作れなくもないんだけどね
アニメが入るとそれだけで作業に必要な時間が爆発的に増えるから
やりたくないんだよね
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:16:29 ID:ughCMM7Y0: そういえばあのデータはアニメのほうが好きっぽいんだよな
ハルシフォムのメッセがアニメ仕様だし

俺作りたいけど原作派だから、何かありそう
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:37:09 ID:J04YH5Fg0: スレイヤーズのメディア展開について補則してみる。

OVA
・すぺしゃる、えくせれんと：各3話。小説版短編のピックアップ。特に追加要素なし。

劇場版
・無印：ガウリイの先祖っぽいのが出る
・RETURNS：オリハルコン製のでっかい亀
・ぐれえと：ぴこぴこりなちゃん
・ごうじゃす：ドラゴン使い
・ぷれみあむ：タコ

コミックス
・超爆魔道伝シリーズ(作画：義仲翔子)：8冊。小説本編1～8巻のトレース。オリキャラ有。
・単行本(作画：あらいずみるい)：1冊。SFC版で活躍するブラックフォックスが登場する。

ゲーム
・サターン版：2作。緑髪のエルフの少年(名前忘れた)が出る。
・プレステ版：1作。やってないのでよくわからん。

あらためて書き出すとすごい量だな。その上古い。ほとんどが発表から5年以上経ってる。
「昔見てたけどあんまり覚えてない」って人も多そうだなー。
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 19:55:37 ID:B/l1mleM0: ゲームに関しては、

SFC版：偽リナが主役
PC98版：黒歴史

があるぞ
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:15:44 ID:ughCMM7Y0: ＣＤドラマも会ったな
短編を長編のキャラでやるって感じだったな

レミー出た時は、ガウリィ斬っとけ、兄の仇討てるぞといいたくなったｗ
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:19:57 ID:MDsvGYk+0: アニメと本編の設定差ってーと
無印
・ザナッファーの力を得たコピーレゾ→魔獣装甲ザナッファーはナシ
・ザングルス追加
・アメリアがリナを「さん」付けで呼ぶ

NEXT
・原作５巻をオミットした分、マゼンダとカンヅェル共闘
・マルチナ追加
・操られガウリイが厨強い
・ゼルガディスが黒魔術を使う
・ガーヴの部下削除に伴いセイグラムが引っ張り出される→ズーマ削除
・光の剣が返ってくる
・金ぴかL様が神々しい

こんなとこか
そう困ること無いんじゃないの
TRYは完全オリだし。ルークとヴァルガーヴはややキャラかぶってるけど
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:24:55 ID:lD2l9MZE0: 「やりたい奴は全部知ってろ」でなくていいと思うがね。
本編小説部分クリアーしとけば後はあれば良い程度で

>>510
あとリナが貧乳といいつつそれなりに出っ張ってる
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 20:34:05 ID:MDsvGYk+0: 現行データ見たら原作は１３巻の覇王まで、アニメはフィリアまではフォローされてるね
まあ敵は人魔とかドゥールゴーファ関連は結構省かれてるし
味方もルーク、ミリーナすら入ってないけど

ナーガ見たら
高笑い, 0, 1, 3, +0, -, -, 150, AA--, +50, 脱痺撹Ｍ全気L10
スリーピング, 0, 1, 3, +10, 1, 15, 120, AAAA, +30, 魔精眠消Ｍ全術(白魔法Lv1)
ホーリー・ブレス, 0, 1, 5, +0, 1, 90, 110, AABA, +50, 魔聖封即浄Ｍ全術(白魔法Lv3)

結構壊れてるが、高笑い連発できないのもちょっと寂しいな
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:02:58 ID:lD2l9MZE0: ザコがたった二匹だけなんだな。
まあ汎用ファンタジー使えってことなんだろうが
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:20:16 ID:RZDjTk820: 「魔法でしかダメージ与えられない強敵」のはずがなぜか「物理でも普通にどつけて魔法には無茶苦茶弱い究極のザコ」になってる魔族を何とかしてやってくれい・・・
汎用ＦＴの動物のほうが奴らよりも強いぞ、ぶっちゃけ。物理耐性だって汎用ＦＴのデーモンの方には普通についてるし。
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:29:13 ID:B/l1mleM0: 今なら、こんな感じもありかもしれんね

上級汎用魔族
魔族, (スレイヤーズ), 1, 0
空陸, 4, M, 2000, 140
特殊能力
プロテクションLv10=物理耐性物
4200, 200, 1000, 60
AADA, SY_MAZOKU.bmp
かぎ爪, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
魔力弾, 1400, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +20, 魔

所謂、対策の取れる物理攻撃無敵化

無属性付きの物理攻撃って、
大半の作品で特別な技だったりするから、抜けても問題ないと思う。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:29:56 ID:zeXAQjKY0: しかし汎用ファンタジーを基準にすると、ドラグスレイブを再現するのに火力が洒落にならなくなる罠。
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:33:33 ID:RZDjTk820: 直撃や看破でぶち抜けるのは面白いな
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:35:17 ID:QR8suPTA0: 微妙気味な直撃や看破持ちの地位も上がるしね
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:36:52 ID:5YGIE3Yk0: レッサーデーモン(スレイヤーズ)
レッサーデーモン, 魔族, 1, 2
陸, 3, L, 2000, 60
特殊能力
弱点=魔光
パイロット愛称=レッサーデーモン
パイロット画像=SLAY_LesserDemon.bmp
3000, 150, 600, 40
CACA, SLAY_LesserDemonU.bmp
鉤爪, 800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
炎の矢, 1000, 1, 3, +15, -, 10, -, AA--, +0, 火

# 下級の魔族が動物などに憑依し、誕生した魔物。
# 純粋な魔族とはみなされない存在ではあるが、
# それでもそこらの戦士ではかなり苦戦する。

これじゃ苦戦しないよなぁ……
確かに、原作でもネームドにはザコ扱いではあったが……
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:40:02 ID:UnIRK8DU0: そこらの戦士

兵士(汎用)
兵士, へいし, (汎用ファンタジー), 1, 3
陸, 4, M, 1000, 40
特殊能力
小型シールド
装備個所=腕
武器クラス=剣槍
2300, 55, 800, 55
CACB, M_SoldierU.bmp
ロングソード, 1000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

戦士(剣)(汎用)
戦士, せんし, (汎用ファンタジー), 1, 3
陸, 4, M, 1600, 60
特殊能力
シールド
装備個所=腕
武器クラス=剣弓
2700, 60, 900, 55
CACB, M_Warrior(Sword)U.bmp
ショートボウ, 1000, 1, 3, -10, 10, -, -, AACA, +10, 実格
ロングソード, 1100, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武

……負けてるね
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:42:48 ID:AjR1xJHY0: ドラグスレイブってリナの代名詞的な魔法だけど
本編じゃあんまり使ってないし、そもそもまともに決まったことがほとんどないんだよな
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 21:57:53 ID:so9sNKDU0: レッサーデーモンはガウリィに狩られる為に存在するんですものね

スレイヤーズの魔族って、気合が入った攻撃だと普通の剣でもダメージ負う事あるんだっけ？
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:00:25 ID:UnIRK8DU0: 普通は物理軽減で熱血時はダメージが通常どおり抜けるようにしてるシナリオもあったな
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:47:49 ID:ZFHGq2Xw0: >>522
ガウリイ父みたいに気を使ったり、中級以上の剣士に魔法金属製の
武器を持たせればダメージは通るらしいので物理耐性はそれほど
意識しなくても良さそう
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:48:52 ID:UnIRK8DU0: 弱フィールドくらいでいいのかな？
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 22:53:10 ID:MDsvGYk+0: レッサーデーモンとかに弱点付けるならせいぜい精属性くらいかね
エルメキア・ランスなら直にダメージ

対物理は魔王の腹心とかだと
アーマーLv5=物理攻撃耐性Lv5 物 0 100 相殺
これくらいのが付いてるか
てか上級魔族に光弱点はいらないんじゃねーの
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 23:30:20 ID:3vZqDaM60: （・ゥ・）はスコール主役のシナリオ作ってるくせに
８キャラがこの扱いかよw
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/09(土) 23:32:13 ID:8uoUSYE+0: アーマーって相殺あったっけ？
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 00:10:26 ID:PZ9mdfKg0: >528
昔は今のフィールドがアーマーって名前の能力だったのだけど、
イメージが違うって意見がついて、フィールドって名前に変わって、
アーマーは装甲上昇能力として追加された。
スレイヤーズはアーマーがフィールド能力だった頃のデータで
それから改定が入らずに放置されてたってこと
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 01:50:17 ID:DUfvrlWQ0: >>526
エルメキア・ランスとラ・ティルトの基礎火力をもっと下げて、
デーモンと下級純魔族に精弱点とかどうだろうか
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:24:25 ID:oXoRsZ1g0: >>506
単に、作った人が熱心な林原ファンだったというだけの話だよ。
今はＳＲＣ界隈で見ない人だから、原作準拠で作っちゃっても影響はないと思う。
ただ、完全オリのＴＲＹだけはアニメ知識が要求されそうだけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:36:03 ID:/xjK/gRk0: >>530
あんま下げると人間相手にエルメキア・ランスが悲しいことになるな
一応食らえば数日気絶したままくらいのもんだし
弱点より精属性に対して装甲下げるくらいでいいんじゃないかな
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:40:03 ID:KOwDZdQo0: 物理バリアーにしておいて、魔や精や魔武なら通る。
高ランクユニットの攻撃や熱血とかでぶち抜くことも出来る。
というのが個人的に好みだ。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 02:43:16 ID:LcM4Ig4k0: そういうのはザコでないといまいちなんだよな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:00:28 ID:9csu8dCY0: >>527
高機動型＋魂、切り払い反射と掲示板で警戒される部分だから
過剰に抑えられ過ぎちゃっただけだと思う。
特に反射は反対の多かった部分で、それ通す為に他が犠牲にされた。

スコールが割り刳った分、他キャラも右にならえで順次弱くなる、と。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 03:13:40 ID:/xjK/gRk0: >>533
壁があるわけじゃなくて本体の特性なわけだし
壁抜いたらダメージ全部食らうってのも変じゃないか
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:27:41 ID:EFChDh0c0: 俺はプロテクション派だな。

下級魔族　レッサーとか
プロテクションLv5=物理耐性物
弱点=感精
中級魔族　名前あり
プロテクションLv7.5=物理耐性物
弱点=感精
上位魔族　魔王５天王とか
レジストLv10=物理耐性物
有効=感精
魔王　シャブとか
レジストLv10=物理耐性物

こんな感じで。
ボスは物理無効でも個性として良いじゃん。
上物倒したければエンチャントウェポンなり魔剣なり魔法使いなり使え、と。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 05:39:08 ID:YH0Mpb0k0: 直撃、看破持ちを優遇するためだけにそこまで区分けしても、
能力が把握しにくくなって逆に微妙じゃないか？

素直に耐性や無効化と有効を組み合わせたほうがいいんじゃねっか？
弱点はつけるほどでもないかと思う。

あとレッサーとかの亜魔族は単に皮膚が固いだけだから、装甲に上乗せするだけでいいはず。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:03:19 ID:mjTo/wGs0: わざわざ耐性つくる程でもないと思うけどね

気功の類を使った攻撃（かめはめ波、北斗神拳等）
何らかのエンチャントを施されているが物理攻撃なので魔のつかない攻撃（永遠神剣、宝具等）
単なる霊体殺し（ゴーストバスター系の大半）
あやしい方々の肉弾戦（デビルマン、女神転生等）
精神エネルギー系超能力（超人ロック、バビル二世等）

ここらへん全部有効でしょ。スレイヤーズ内でも主要キャラのほぼ全員が攻撃可能な感じだし、
下手に耐性つけると、共闘の時に設定がややこしくなりそうでいやん。
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:18:25 ID:19Y3WBJo0: >>526
あの世界の神と魔族は対立する存在だから、光属性効いてもおかしくないと思う
弱点じゃないにしても有効になるくらいには
ま、スレイヤーズで神の力を借りた技って竜族の衆くらいしか使ってないけど
（白魔術はそれっぽい効果の精霊魔術）

>>537
俺好みの発想だな。対応属性は!光精魔だったり
下二つのレジストはプロテでもいい気がするけど
それとレッサーやブラスといった亜魔族と下級でも純魔族は分けたほうがいい気がする
じゃないとセイグラムとかが可哀想だぜ

ところでバリア無効化無効のプロテって直撃で抜けたっけ？
抜けるなら無効化無効でもいい気がする

>>538
個体でみんなばらばらってならまだしも、格で段階分け程度だから大丈夫じゃね？
弱点をつけるまでもないってのは認めるけど
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 07:33:44 ID:y8BrHW4Y0: 格で段階分けは、純魔族の設定を考えると逆に変じゃないか？
純魔族を物理無効にしとけばいいと思う

ところで1/7シャブニグって人間母体にしてるから分類上は亜魔族だよな
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 08:46:01 ID:5QzJxLjA0: >>541
封印されてるのが人間の中で、復活した際は思考にその影響を受けるだけで、作品中の能力描写は完全に純魔族にそれだろ。
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 09:58:04 ID:VmvNoVbI0: 亜と純の分類条件が出自なら亜魔族に分類されるよな、って話
もし性質に重きをおくなら純なんだろうけど

データの話じゃないのでスレ違いなのは謝る
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:45:28 ID:oXoRsZ1g0: >>539
設定がおかしなことになるのは共闘の醍醐味じゃねえ？
魔とか魔武とか精とか光は有効になるんだから、物理攻撃が弾かれるほうが敵として面白いと思う。
それにスレイヤーズ世界で物理攻撃に分類される魔法は弾かれるわけだし、それらが明らかに有効とも言い切れない気はするぜ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:48:55 ID:0WQawGFI0: レジって直撃で抜けたっけ？
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 11:58:18 ID:AkjKFPLw0: いや、無属性でも直撃でも無理
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:00:22 ID:EJ4MJwAc0: 抜けないとしたら弱すぎるよな直撃
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:12:48 ID:5QzJxLjA0: >>547
逆に抜けないのはレジストだけ。
必中だと阻止や反射を無効化して、直撃はバリアやフィールドやプロテクションまで無効化し、対してレジストだけはどうやっても無理。
普通に使う分にはプロテクションの方が便利だし直撃や無属性を考えると共闘でも扱いやすい。
逆にレジストはその抜けないって特性を利用しマイナスLv指定して、特定属性に対して詳細設定可能なダメージ増加能力として使う方が面白いかも。
弱点はダメージ増加がピーキーって意見は昔からあるから。

そういえば相変わらずCPUはプロテクションによるダメージ減少を考慮できないのかな？
以前は初期技量が180以上でも上位武装があっても赤字になる下位武装をプロテクション持ちに使ってきた。
だからプロテクションを同Lvのレジストに変えるとしっかり上位武装を使ってきて落とされたというギャグ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 12:19:08 ID:0w0CCILU0: バリアだと中属性食らうと解除されるわけで、それも違和感あるといえば違和感あるかな

やっぱりプロテクやらレジの方が合ってるのかな
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:06:04 ID:eIgT31RU0: こんなに盛り上がるならさっさと改訂すればいいのに
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 15:50:35 ID:IQwLClqw0: こんなに盛り上がるから改定できないんじゃなかろか。
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 16:29:14 ID:veA1n64M0: ちょっとキャラを挙げてみると、メインのキャラとして第1部はリナ、ガウリィ、ゼルガディス、アメリア。
ゲストとしてシルフィール、フィリオネル王子、ミルガズィア、アニメ版のザングルスとマルチナ。
第2部はルーク、ミリーナ、エルフのメンフィスに、TRYからフィリア。
短編からナーガや印象深いキャラが数名は追加希望が出るだろう。
ここからは省略可能だろうけど、水竜王の騎士編で水竜王の力を持つ少年ライオスがメインキャラとしている。
サターン版のゲームで出たエルフのラークも主役級といえば主役級だし、劇場版2にガウリィ先祖のラウディ＝ガブリエフも。

敵は魔族がレゾ版とルーク版のルビーアイ＝シャブラニグドゥ、TRYで出てきたダークスター＝デュグラディグドゥ。
腹心5体は小説本編に冥王フィブリゾと魔竜王ガーヴと覇王グラウシェラー、SFC版ゲームで獣王ゼラス＝メタリオム。海王ダルフィンはまともな戦闘シーンなしで保留。
あとは上位魔族が獣神官ゼロス、竜将軍ラーシャート、竜神官ラルターク、覇王将軍シェーラ、海将軍リクスファルト、海神官ヒュレイカー。
中級魔族がカンヅェル、マゼンダ、サーディアン、ファリアール、ブラドゥ。
雑魚がいないとダメって意見もあるので下級魔族がわらわら多数。

他には各巻のボスや目立っていた相手として1巻の雑魚連中、ズーマとズーマ＝セイグラム、白のハルシフォム、コピーレゾ、デュクリスと魔獣ザナッファー。
シナリオ的にあると便利そうなのがコードウェル親子のなどの人魔達。
アニメからコピーレゾのザナッファー版、仮面を付けたガウリィとザングルス。
TRYのガーヴ配下の古代竜ヴァルガーヴ。

やっぱどこのSRPGか？ってくらいはキャラが多いね。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 16:59:27 ID:R18rReT+0: なんか知らんが分離してるすぺしゃるのほうのフォルダには

>このフォルダには、以下の作品に登場したキャラクターやアイテムなどを収録して
>(あるいは収録する予定で)います。
>
>・小説　：スレイヤーズすぺしゃる　スレイヤーズでりしゃす
>・映画　：スレイヤーズ　スレイヤーズＲＥＴＵＲＮ　スレイヤーズぐれえと
>　　　　　スレイヤーズごぅじゃす
>・ＯＶＡ：スレイヤーズすぺしゃる　スレイヤーズえくせれんと
>・ラジオ：スレイヤーズＥＸ．　スレイヤーズＮ→ＥＸ．
>　　　　　(スレイヤーズフォルダに収録されているものを除く)　
>・ゲーム：スレイヤーズろいやる　スレイヤーズろいやる２　スレイヤーズわんだほ～
>　　　　　(スレイヤーズフォルダに収録されているものを除く)　

とあるから無印フォルダの改訂だけならだいぶマシなんじゃないか？

無印の内訳は

>・小説　：スレイヤーズ(本編全15巻)
>・ＴＶ　：スレイヤーズ　スレイヤーズＮＥＸＴ　スレイヤーズＴＲＹ
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 19:13:27 ID:buN30hVA0: スレイヤーズ改訂はリナ、ガウリィのステ弄って武器にアニメ付けて
ルーク、ミリーナ、メンフィスのデータ作ってくれるだけで十分だと思う
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 19:18:54 ID:+p5UNtmQ0: ばかをいえ
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 20:03:01 ID:GoBgTils0: 術レベル削除が入ると全体的に手を入れないとダメだろ
共闘相手はやっぱりオーフェンかｗ
スレvsオーフェンでも単純破壊力のリナとタイマンこなせるオーフェン的な感じだったし
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:02:46 ID:EJ4MJwAc0: 技のオーフェン、力のリナって感じだよね
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:04:09 ID:EMwbNl6M0: 原作ザコ純魔族を全部作りたい俺がいる
誰か出したら、上げてもいいよという感じで
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:11:41 ID:0w0CCILU0: 毎度言われてることだが、何事も最初の一歩が重要。
なので是非言いだしっぺとして～～～と思ったけど
高確率でリナたちの仕様が変更になるわけだから敵を先に作るわけにはいかんかｗ
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:16:46 ID:R18rReT+0: このスレだったか？
なんかちょっと前にリナ弄ってたよね
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:29:56 ID:0w0CCILU0: 今気づいたんだが俺ＩＤがｳｪｰｰｲだな、ちょっとうれしい
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 21:53:00 ID:C40jC/4k0: データ討論スレッド等身大Ver 第18稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/458-
ここらへんかな？　途中、荒れ気味だが。

ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/513
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/517
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/605
いじって提示されたデータはこの辺りかな。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:13:30 ID:lg8giNvY0: >>561
しかもカードキャプター
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:17:06 ID:NVwAM7Ms0: カードキャプター0w0を想像して切ない気持ちになった
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:17:20 ID:3HgdMGbs0: 王子たちもカードキャプターには違いないしな
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 22:49:13 ID:y8BrHW4Y0: 自分のやりたい部分だけ手を入れるのもいいんでない？
いちいち全データ改定なんでやってたら、何時まで経っても歯抜けの補完が出来やしねぇ
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 23:01:15 ID:N82xo8jY0: ランスデータがいい例かな
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/10(日) 23:41:36 ID:veA1n64M0: ランスは良い例なのかな？
このまませっかく作られた鬼畜王のデータを消して入れ替えするくらいなら、
ifと名言されている鬼畜王を別フォルダにして5D以降の設定から新規で作った方がよさそうに見えてくる。
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:03:44 ID:s+srYVn20: 別フォルダにしろって周囲から散々言われたのにな

ああいう主要メンバーだけ弄りたいのと歯抜け補完を同一視しないようにな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:21:51 ID:u+NShHSM0: そう思うなら表で発言すればよかったじゃないか…＞別フォルダ化
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:23:36 ID:s+srYVn20: 1.6系データが別途存在してるから無問題なんだぜ？
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:25:13 ID:/VPCVisE0: 最近改定されたやつの中でもあんまり問題のないフォルダだったからねえ。

ところでLALだが

>私としては、後半の伸び＝ゲーム後半(ＨＰが減っている状態)に強くなるという、
>ＳＲＣ的なデフォルメとして、超底力を設定しています。

何を言ってるのかわからんのだが＜ゲーム後半(ＨＰが減っている状態)
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:31:06 ID:NLMM8R1Y0: ゲーム後半に強くなる＝SRCの戦闘の後半で瀕死状態になってから強くなる、って解釈じゃない？
ちょっと強引な気はするけど……。

シナリオ描写的にLAL連中で（超）底力つくのは、無法松の兄貴かアキラくらいな気がするなあ。

しかしあのデータ量・レス量をまとめていることを考えればそれだけで頭が下がるわ。マジで。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 00:40:23 ID:O29U9TJ20: SRＣの成長てのはシステム的に「平等」であり、成長曲線の概念があまり無いからねえ。
（データ側で技能成長とか指定してあげないと、レベルアップによる差さえほとんど無い）

原作後半の状態ってのは、
レベルが上がりきった状態（４０以降）とか、最終形態ユニットであらわすことが多いけど、
それだと大抵のシナリオでは、その差を実感できんのよな。
（Ｌｖ１から始まって４０までいくシナリオって数少ないし）
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 08:59:14 ID:fI2ow4NA0: そのための追加レベルじゃねーの
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 12:34:04 ID:fcqtCrXY0: 俺もユンは追加レベルがいいと思う。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 13:58:30 ID:1eUZXEGU0: 追加レベルは、調節が非常に難しい罠。
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 14:05:33 ID:QLtiXbDc0: なら、レベルを必要技能にして、各種ＵＰ能力かユニットを強化とかは……配布データだと駄目なんだっけ？
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 15:27:21 ID:WEUhJT420: 昔はＯＫ、今はＮＧ
途中でいきなり数値バランスを崩すなら最初からそれ込みで作れ
ってのが追加レベルや術・技が消えていった理由
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 15:31:51 ID:zPqS08MA0: でもＧＳ美神は追加レベル残すんだろ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 16:53:08 ID:k5nHlqEg0: 別にNGじゃないだろ
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 17:15:51 ID:WEUhJT420: >>580-581
ヒント１
追加レベルや技・術をなくせと言ってくるのは古参の人々
慣れていないと調整が難しいからというのは大本の理由

ヒント２
美神の議長は誰だ？
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 18:49:34 ID:k5nHlqEg0: なんだ古参アレルギーか。
NGとかねーよ。十分な理由があってちゃんと討議すれば通る。
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:00:01 ID:WEUhJT420: >>583
では成長著しく追加レベルを持っていた旧旧アムロ@1年戦争からも
旧アムロから追加レベルが消えた理由を説明してくれないか？
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:18:45 ID:9AVTKzVQ0: 思い込みで語ってないで、旧ロボ板のログを「追加レベル」で検索すりゃ分かるんじゃね。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:49:19 ID:Gl6cBTVg0: 必ずしもレベル１で参入するとは限らないからっしょ。
初めてガンダムに乗り込んだ時、アムロのレベルが既に２０を越えていた……というケースもありうる筈。
当然、追加レベルを追加し切ったレベルで初登場するというケースもあるという事になるから、
「劇中の急成長を理由に」追加レベルを付けるなら、シナリオローカルで付けた方が話が早い。
ちょっと見て実能力を把握しづらい事もあり、配布データに持たせる意義が少ない。

こんなところじゃないかね。
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 19:52:40 ID:9sUxI9iQ0: 追加レベルならポップがすぐに思いつくな

魔法使いポップ
ポップ, 男性, ダイの大冒険, AAAA, 180
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 17, Lv2, 35, Lv3, 48
追加レベルLv1, 10, Lv2, 18, Lv3, 25, Lv4, 31, Lv5, 36
術Lv1=非表示, 1
110, 148, 143, 135, 162, 155, 普通
精神, 50, 加速, 1, ひらめき, 8, 熱血, 10, 努力, 15, 集中, 21, 友情, 25
DQD_Pop.bmp, DQ_DAI.mid

大魔道士ポップ
大魔道士ポップ, (ダイの大冒険(ポップ専用)), 1, 2
空陸, 4, M, 3500, 160
特殊能力
性別=男性
3200, 190, 800, 60
BACB, DQD_PopU.bmp
武装略

これもダメ……？
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:02:30 ID:R0oTB30U0: 成長ってシナリオ側に依存するからな
原作終了後の状態で出すことは十分考えられるわけだし
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:05:12 ID:wZtpiLnM0: >>586
それを言い出したら切り払いや超感覚のレベルアップとか、
物語終盤の変化から最終SP決める（ドモンに愛とか）のだって同じ事だろう？

１レベルで登場っていう前提で組んでおいて
シナリオに応じて調整するのがいいんじゃないのかな
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:33:48 ID:1eUZXEGU0: なんだか妙な感じに・・・
追加レベル等のUP系が避けられるのは、
デフォルトで非表示と言うのが一番の理由かと･･･なんせ、
超感覚等の、+12と言った具合に増加分すら判らんし。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:48:40 ID:Ctir6Fdw0: データ見ないとそれがあることすらわからんもんな。
ダミー能力で表示するようにするのもなんか違うし
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:46 ID:uJpPPWPE0: 追加レベル等が非表示の場合考え得る問題点ってあるのか？
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:50:48 ID:dmd7cr6U0: 命中回避は1や2違っても誤差範囲で済ませられるけど、SPの2は誤差じゃ済まされんからなあ
そして追加レベルは非表示でＳＰに影響を与えるわけで。
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 20:51:11 ID:u+NShHSM0: レベルアップのとき上がった能力地をアナウンスすればいいのだ！

…………うぜえｗ
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:03:13 ID:Ctir6Fdw0: 格闘　が　１　あがった！▼
射撃　が　１　あがった！▼
命中　が

絶対右クリックするから幅が違っても誰も気付かんな
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:10:27 ID:bU3vkzN60: 追加レベル自体が表示技能になればいいんじゃね？
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 21:53:21 ID:RI17IYbI0: 能力が大きく上がったことが分からないだけで、
正しい能力が表示されてるから問題ないんじゃないか？
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 22:37:47 ID:iDdB5so+0: 追加レベルと同じレベルでSPダウンつければもんだいないんじゃね？
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/11(月) 23:40:05 ID:+FVAk6qU0: リメイクＴＯＤまだー？
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 00:52:08 ID:DcvgFiVY0: パイロットのレベルと物語の進行度の因果関係について、
どなたか証明していただけませんか？
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:00:32 ID:wIy4yce20: 物語の進行に基づいた登場人物の成長要素が全く無い作品とそうでない作品の比率について考えてみよう
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:17:22 ID:DcvgFiVY0: >>601
いや、あのさ>>578みたいなことしようと思ったら
話の進行度がこのくらいの頃にこのくらいのレベルになってるだろう
って具体的な想定が必要になるけれど、
そんなもん実際にはシナリオでの運用しだいなんだから
意味なくね？
ていうつもりだったんだけれども

話が進めばレベルがあがるなんて
当たり前の傾向やんけ
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 01:34:15 ID:y5aDdmh+0: バスタードもいまだにレベルで技増えるんだよなあ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 02:29:03 ID:iJ4l0GDE0: まあ、バスタードもいい加減、古いデータだしなぁ

ほんのちょっとだけ弄ってみた。
ttp://www.gsc.jpn.org/file/BSTD.txt
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 08:36:24 ID:rbpvmds+0: >>604
空中移動に別名付けても意味ねっす。
そーいや別名つけられない能力は大抵他の部分で表示されるんだな。
ところで本編終わったんだっけ？
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 12:09:16 ID:U7hr8k2Y0: 時々思い出したようにＵＪに掲載されてるよ。

てかＤＳって今の状態の上に７大ペイン平行励起→竜戦士融合と上位形態が２つもあるんだよな。
どーすんだ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/12(火) 13:17:32 ID:ld0McXWs0: >>606
集英社とトラブルを起こして本編で話を飛ばされてしまったが、アンスラドミニオンに封印されD.S.が飛ばされた地獄編を忘れてる。

単行本でも続きのエピソードが抜かれ一気にコンロン男爵の話に時間が飛んでいるが、地獄でD.S.に話し掛けてる声の主は地獄に封印されていたガブルエル。
あの後に魔法の使い方が天使・悪魔と同じになり、ガブリエルの封印解放、魔王からペインを奪って地獄脱出って話がある。
トラブル後に同人でちょっと連載されたが、集英社が萩原に頭を下げて結局それ以上の続きは今でもなし。

なのでD.S.は現在でも4形態は存在してる。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 04:01:52 ID:tewbU1wA0: >>605
別名が指定してあるとDisable使うときにちょっとだけ影響あるけどな。

月姫の閃き忍耐＆夢持ち妖精には流石に物言いがついたか。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 13:34:43 ID:qV4aFejk0: >>608
アレはちょっと前にも話は出たが、どう考えてもイベント限定。

>現状の志貴のデータは、全体ではバランスが取れている(最強技が殺属性なので)のですが、
>これまで前例がないので、できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で調整できないでしょうか。
これは高威力の出る貫属性持ちでひらめき忍耐がいないって意味だろうが、
制限125の2600貫気L1でもパイロットが並なので見た目ほどの実火力は出ないんだよなぁ…
今のデータでも通常ダメ8651　通常ダメ期待値12241　最大ダメ17302　最大ダメ期待値24482
サポートが乗ると通常ダメ6345　通常ダメ期待値6345　最大ダメ12690　最大ダメ期待値12690
通常使用が考えられているサポパイが乗ると最大火力が下がるし、
中には単体だと志貴より耐久・回避性能で勝っていて火力も勝ってるユニットも。
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:29 ID:tewbU1wA0: レンが乗る場合ってのはアルク生存ルートのはずだから、視点突きが封印されると限らないのが問題。
翡翠琥珀より圧倒的に志貴と相性がいいのに制限がないわけで。

まあイベント限定の一言がついてりゃよかった話だとは思うんだが。
双子の方には運用法の説明があるのにレンは何の説明もなくサポートになってたからな。
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 15:01:48 ID:LFogbeg20: 見た目も無視できないファクターだと思うぜ
特にＳＲＣのようなキャラゲーに於いては
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:18:36 ID:TERgW9T20: DXにティファがサポートで乗るようなもんだお
月姫は列強でいいよ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 19:34:49 ID:YB2p9OME0: レンが志貴のサポパイになるのってどういう状況でなんだ？
黒猫レンが志貴と一緒に戦うってのはありえんと思うんだが
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:39:23 ID:9hisShCU0: >>609
>できるだけひらめき忍耐(主に忍耐)を避ける方向で
これに違和感を感じていたが、このまま読むと(　)内があるのでコンボを危険視ではなく両方削除希望。
両方削除できなければせめて忍耐だけでも外して欲しい、って意味だよなぁ…

panu氏って詳しく知らないがまだ新人？
額面数値を見て危険視したり、どうもデータの見積もりに若干の違和感を感じる。

>>613
ないと思う。
あえていうと夢の中で助けた後に、夢から脱出するまでか？
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 20:49:09 ID:F9mrjBHE0: それは前後の文から普通に読めば「ひらめき忍耐コンボのうちなるべく忍耐を外す方向で」
ってことっしょ。
panu氏はSRC暦はかなり長い人なはずよ。
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:28:28 ID:/24+Hhf20: >>614
panu氏はバリバリ古参だよ。
むしろお前さんの方が若いんじゃないかとｵﾓﾀ。
結構井戸端でも名前は挙がってたと思ったけどなぁ。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:34:39 ID:PsvwVQYU0: panu氏知らない奴初めて見た
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:41:17 ID:vLlXAK2+0: 新参には表から消えてた古参と新参の区別がしにくいぞ。
と実体験。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:57:47 ID:mBprpgeg0: ちゃあしゅう氏とかならともかくpanu氏っていつ来てもいるような。
データの見積もりうんぬん云う人がデータ版見てないってのも変な話だ。
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 22:59:53 ID:5KUncvfk0: パヌ氏は割りとコンスタントに出てたと思うが
個人的にはオリロボ組合の人というイメージが強い、なぜだ
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:02:05 ID:I9lsxIz60: 退魔止めてた人だっけ？
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:09:03 ID:Dl+XlMMU0: 古参の中でも未だにかなり活動してる方だよな
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:11:37 ID:vLlXAK2+0: 俺がデータ板見始めた頃には見なかった気がするんだけどなあ。
つまりこれは俺の記憶がおかしいだけなのか。
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:27:46 ID:r92/SLvk0: むしろ忍耐はずして別のＳＰ入れたほうが強化になるんじゃないか？
集中なし回避386が底力忍耐で切り込んだところであっさり落ちるし、射程もない
切り込みのメインになる死線切りはＣＴなしで底力と相性が悪いし、トドメだけならやっぱ忍耐いらね
かわりに覚醒あたりでも入ればグッと便利になるんだけど
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:29:08 ID:I9lsxIz60: 最強技が殺の人が覚醒できてもなあ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/13(水) 23:36:51 ID:YqvJ6ODA0: 一番輝けるのは高装甲ボス相手にひらめき+死線切り連発、という場面だろな。
ＣＴ無かろうが、良燃費高威力の貫属性で、ＳＰ抜きの命中に不安無いのは貴重だ。
まあ、これだけなら式だって出来るが、そこは更なる上位武装を持った代償かな。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:22:41 ID:iHzTNSBQ0: >>624
むしろ対ボス向きの志貴で敵陣に切り込むのが間違いの気がする。
総合的な耐久性は低い、射程はない、メイン武装がクリティカルしない、と切り込みユニットに求められるものがまったく揃っていない。
SPについても対ボスユニットにとって忍耐より相性がよくて、持たせてもいいようなSPって殆どないぞ～

>>626
そこまでレアな状況って殆どなさそう。
逆を言うと無理やりそういう有利な状況に当てはめないと、わざわざ使う価値が微妙だ。
覚醒も>>625でかなり評価落ちるしなぁ。

貫属性も相手の装甲が3000超えると一気に輝くが等身大では滅多に見ない。
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:46:51 ID:hB7lxGJI0: 無難且つ便利なところで加速が欲しいな。
ザコ相手なら遊撃がメインになるから、使い勝手は確実に向上する。

>>627
3000は貫属性を過小評価し過ぎだと思う。
ボスランク込みで装甲2000もある相手なら、十分に輝けるぜ。
同フォルダ内のボスユニットも半端無く硬いし、そうレアな状況でも無い筈。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 00:58:00 ID:GVIhioC60: 加速はイエスだね。志貴のイメージとも一致する
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:14:49 ID:iHzTNSBQ0: 加速は合ってるは合ってるが、七夜版のイメージじゃない？
せっかくイベント用の七夜志貴に加速を持たせてあるのに、わざわざ通常時もイメージを重ねなくても…
こと使い勝手において瀕死技能持ちの忍耐代わりって難しいぞ～

あと貫属性については一気に輝くとあるように、装甲2000中盤程度だとまだまだ他キャラの武装に比べても目立たないって意味。
勿論だけど他作品データも比較対象。
貫ありと貫なしではっきり差が出るのが装甲3000くらいからなの。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:26:49 ID:23qfwKW+0: もう貫L10でいいよ
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:38:38 ID:hB7lxGJI0: >>630
いやいやダメージ量は目立たないけど、燃費は2000台でも十分目立つぞ。
実質2000クラスの火力を10消費でぶん回せるわけだし。

志貴の一番の特徴は、火力に対する燃費と気力制限の緩さだろうな。
線をなぞるだけで大ダメージという原作の能力を、良く再現できてると思う。
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 01:52:03 ID:iHzTNSBQ0: あ、メイン武装の燃費効率での話か。
納得。
確かにCT考慮しないと高装甲には凄いダメージ：燃費効率だ。

単純に今のバランスのままペイするなら、
ひらめきを消して加速にするとコンボが消えたのと同じくらいの評価だけど、
忍耐の削除を希望してるからなぁ～
集中は底力のせいで危険すぎて無理だろうし、どう変わるのか楽しみでもある。
でもやっぱ無難に持たせられるSPでは加速が有力候補かな。
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 07:06:04 ID:m39Px1Aw0: >>623
基本筋はゼンマイ派の「アイコンもかけるシナリオライター」だった人だからな

なぜか知らんが最近はゼンマイチャットよりＧＳＣチャットをメインに活動してるから
目に付くようになっただけだと思う＜panu氏

なんだかんだいってもゼンマイ派は寄り合い所帯だから、目に入る機会も圧倒的に少なかろうし
配布データに懐疑的な人も少なくなかったからな
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 21:52:56 ID:Sk1KJS4E0: >621
それはPao氏だろ。
最もＰＡＮＵ氏もＰＣの故障だかなんだかで半年以上行方知れずになって
ＳＲＷデッドリーオーメンを止めたことがあったが。
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:34:04 ID:WLBfrtPg0: 忍耐をどうやって瀕死発動にも使用するんだろう
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:39:43 ID:pcRIEecc0: >>636
忍耐を致死ダメージでもＨＰ10残して耐えるＳＰだと勘違いしてるんじゃ。多分。
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/14(木) 23:41:49 ID:TUxAosAs0: 瀕死発動までに10点ほど足りない時には使えるぞ！
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 06:45:09 ID:ZGcXQ+GM0: 誰か指摘してやらんと、議長も勘違いしそうな気がする＜忍耐の仕様勘違い
640 ：638：2007/06/15(金) 18:22:03 ID:9VjQ+ZRI0: 本気で10点足りない状況で忍耐が発動に使えるという意味で発言していたとは…
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 18:34:10 ID:qph4IYWQ0: どれだけレアケースかそれは。
実質、瀕死発動域が10ポイント増えるだけなのを
「利用できる」と言い切られてもな。
まあユンの超底力くらい美味しければ、重ねて使って50～60点
調整するのも惜しくはないかもしれんが……

関係ないがデビルマンの格闘って172もあったんだな
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:03:44 ID:UAYZzHko0: ばらまきザコに脱・痺であのCT率は危険じゃないだろうか。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:06:04 ID:MAiPRlGo0: なんの話かは知らんが、ザコなら高ＣＴの状態異常があっても問題ないんじゃね？
まずいと思う場合は出さないだけだろうし。
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:17:52 ID:GfGvHddI0: まずはデータを見ないことにはなんともいえないから、提示希望
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:29:59 ID:bkSWNhQU0: われものの仮面兵か。
終盤用のザコだしCT+20なら許容範囲じゃないのかね。
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:34:55 ID:LPlojl760: ザコの状態異常は抑えすぎると存在意義なくなってつまらないだけだしね。
これの場合、射程2Ｑなんだから2Ｐで迂闊に殴りにいけない程度の怖さは
あった方がいいと思う。
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:42:23 ID:qph4IYWQ0: どっちも喰らうとＱＬしたくなるような強力属性で
(特に介抱も治癒も効かん脱。終盤ならなおさらまっずい)
最近流行の発動強化もあるからなー。
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:42:29 ID:zNud7l1I0: 後半・終盤は耐性や抵抗力持ってる味方も多いしなー
対抗手段のない奴に直撃したらかなり痛くてもいいだろう。脱力はともかく麻痺は治療もできるんだし。
終盤だとパワータイプのザコなら下手すりゃ１～２発で味方を沈めてくる訳で。
それのかわりに飛んでくるもんだと思えば。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 21:47:23 ID:qph4IYWQ0: まあそんな硬くないみたいだから大丈夫かな
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:08:23 ID:tFz7L9Q60: 個人的には敵の状態異常は高ければ高いほどいいな。
モルボルとかなら100％効くぐらいでもいい。
そのほうが忍耐とひらめきの差がだせるし。

まあデータのバランスじゃなく、あくまで好みの話だけど。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:22:43 ID:aAYQFpvw0: ＞そのほうが忍耐とひらめきの差がだせるし。

これ以上ひらめきの優位性上げてどうすんだ……
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 22:44:08 ID:KDL3s2+Q0: 逆じゃないの？
ひらめきに対して忍耐を常に上位SPって考える人もなかにはいるから
特に低回避キャラの忍耐をひらめきより有利って発言見たときは吹いた
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 23:28:21 ID:OFYwnvvs0: まあ気力が上がるという一点においてはひらめきより有利ではある
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/15(金) 23:31:04 ID:o4D0YsVQ0: 集中忍耐とか底力忍耐とか存在してる限り一定の地位は保てるじゃないか
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:05:42 ID:QpsxLpKQ0: 気力上がるし自力で回避できれば消費されないし
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:36:13 ID:7hU0+U2Q0: でも最近増えて凶悪化の一途を辿る状態異常には無力。
たまに敵用の状態異常＋発動率ＵＰの重複指定がされてるシナリオもあるが、
ネームドが80%の確率で縛L2られるのは治癒もできないし困った困った。

回避すれば消費されないって回避できるキャラで忍耐持ちしかあり難くない。
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:36:22 ID:/ULyTW6w0: 切り払いで回避とかでも維持されるしね。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:40:49 ID:oaOiQdyA0: 敵の状態異常は最近強化が著しいよな
筆頭は、原作そのまんまの効果になった心ない天使か
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 02:44:35 ID:aO0GDoVU0: 介抱の地位を高める政策
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 03:16:59 ID:7hU0+U2Q0: 状態異常といえばLv指定できるようになって、Ｓと縛の差が限りなくなくなったね
効果はまったく同じなので、もはや耐性関係でしか違いがない
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 04:40:39 ID:7nQKmXr+0: はいよるこんとん「俺の時代がｷﾀｰ!!」
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 05:30:09 ID:ZQ/IG7rk0: >>660
システム上は「行動不能」だからまったく一緒の効果なんだよな。
今までのことがあるから統合するに統合できないんだと思う
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 09:28:54 ID:07sjFmcU0: >>661
アルカンシェル自嘲汁ｗ
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 16:54:02 ID:zc9/zbfE0: コンパク３にあった信念(状態異常無効化)はＳＲＣに実装済なんだっけ？
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 18:51:35 ID:7PxfF6xI0: No。＞信念
ただ、リクエストは出てるから実装されるかもしれない。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 18:57:29 ID:u+gTPPp20: その前にＳＰ討議をどうにかしろお！！！
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/16(土) 21:19:19 ID:7PxfF6xI0: 三笠……
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:27:59 ID:o2f62hac0: 特効無効化ＳＰあると、一部のザコやボスがほぼ無力化してまう。
効果は一戦闘だよな？
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:31:08 ID:rYcXd9wQ0: １戦闘だと消費５くらいでないと使えんな
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 01:38:35 ID:D1gzR2Ak0: てか、こと状態異常についてはボスよりも雑魚の方が凶悪な点について
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:06:40 ID:+OSphpbM0: 1ターン持続程度じゃないとろくに役に立たないだろう。
1戦闘だけなら自動反撃なんかがない限りひらめきで十分だ。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:47:01 ID:u64bJuF+0: １ターンで20消費くらいだろうか。
微妙な感じもするが、これでも一ターン持続系ＳＰとしてはかなり安い部類になる。
（集中のクソやろうを除けば）
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 02:49:47 ID:w/OsaQSI0: 耐久系の方が多用することを考えたら
１ターンで10ぐらいじゃないと使える燃費じゃねぇと思う
鉄壁とか30だし
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 05:34:36 ID:PPztuIFw0: そっとはいよるこんとん「それは困るぜ」
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 07:28:02 ID:tvrPjiDs0: 高くても15じゃないと耐久系には厳しい。
回避系なら集中で回避しちまえばＣＴ率なんて関係ないわけだし。
鉄壁や堅牢に特殊効果発動率ダウンが入るんならいいんだろうけど、そうはいかないだろうからなー
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:26:01 ID:Z26dmPpo0: 状態異常だけでなく、CT全般無効が1ターン持続で消費15でもいいくらいじゃね？
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:28:42 ID:dR3x93nM0: 10消費とかだと夢持ちバンザイですね
もういっそ夢で不可能とかのSPがあっても良いと思うんだ
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:32:43 ID:Z26dmPpo0: ああー夢かー。ホントにいつもそこがネックだなあ
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 08:38:27 ID:GZrBpRF+0: 状態異常無効化持ってこれるくらいで夢持ちの評価が劇的に上がることはないと思うがな。
ダメージ増なんかならともかく、これに関しては気にしすぎじゃね。
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 09:16:34 ID:dR3x93nM0: これから敵の状態異常が強化される事も十分に考えられる

何より夢持ちの強キャラの利便性が上がるのは…
あの我慢だって仕様変更でジャスティンに使わせたら底力発動に大活躍だし
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 10:14:24 ID:tvrPjiDs0: 選択肢が増えるって意味ではそれなりに強いが、状態異常の命中補正が+80とかにならない限り、普通は集中だけで十分と思われ。
夢持ちで列強のほとんどは回避系だし。
ジャスティンはもうどうしようないから夢ってそういうもんだと割り切るか改定待つしか。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 13:35:31 ID:2tYN7hiA0: >>674
しねよ
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 14:45:08 ID:D1gzR2Ak0: ジャスティンは底力+集中で超底力を超える効果を発揮するからなぁ…
底力持ちで集中持ちは警戒されて殆どいないのに
それを回避系でできるから凄いことになる
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 16:08:46 ID:LfhKjozc0: こうして見ると本当に集中と夢はバランス取りの癌だな……
集中って消費４０くらいでも安い気がするのは俺だけだろうか。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 16:14:47 ID:v20RIXss0: 上を見ればな。真ん中を見れば
せいぜいが８０％が５０％になる程度だ
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:17:53 ID:yRU4qKh60: 特殊効果無効化は忍耐と同じで一回被弾、消費10くらいならいんじゃね？

それなら敵に囲まれるなら集中や忍耐のおまけ、対ボスにも使える、はいよるこんとんも妥協できそうｗ
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:20:10 ID:eFgW+qfk0: 回避系万歳じゃないか＞一発だけ

耐久系がどうすれば状態異常と向き合えるかを考えようよ…
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 18:48:19 ID:MTI0uzHE0: 耐久系は、そういうのは相手にしないじゃ駄目なのだろうか
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:06:39 ID:PmITaqNo0: つーか異常系の敵を保護してやる必要なんか全くないだろ？
鉄壁持ちに無力化される低火力敵や
集中持ちに無力化される低運動敵と比較してもレアケース。

ひらめきターンエンドや隠れ身など、
「ＳＰ払える間はボス相手だろうが無敵になってもＯＫ」でやってきたのが
ＳＲＣのはずだが
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:10:53 ID:wDa2yBfw0: 思うに、鉄壁か堅牢へ免疫力強化(仮称)を上乗せしてやれば済むことじゃなかろーか。
新ＳＰ増やさなくて良いし、字面的にもコスト的にもそんな不相応じゃないだろうし。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:14:40 ID:aN6e/Wn20: 中威力・高命中・連属性武装が広まればあるいは耐久ユニットの居場所も増えるかもしれない。

というかまあ、雑魚の方が状態異常に特化するのは仕方ないんじゃないかな。
特にマップの最終ボスあたりになると、即とかよほど致命的なものでない限り
最大火力武装で反撃する方が味方にとって脅威だろうし。

高射程・広範囲で強烈なＭ兵器武装を持つ中ボスユニットとかならかなり嫌らしいだろうけど。
なんかFFにそんなユニットいた気がするな。
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:17:13 ID:PPztuIFw0: 運動性低くてまったく避けないけど
命中が異常に高い中火力砲台ちっくなザコ敵がいればなぁ

装甲高いキャラなら平気だけど回避キャラにはツライ、って感じの
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 19:25:04 ID:aN6e/Wn20: まあ人によっては雑魚は事実上気力タンクやにぎやかしとしてしか見なさない人もいるしね。
そんな人にマップいっぱいにばらまかれてもうざったいけど、どこかでやったシナリオの雑魚にBossRank 1がほぼデフォルトで出てくるのもそれはそれで辛かったな。
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 20:20:27 ID:mFdaHq1M0: ジェノバＭ９の時代到来か
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 21:58:07 ID:aMqmBFN60: 夢対策になりそうなもんなんて、SP.txtに書かれたデフォルトの消費は膨大だけど、普通に習得させる場合は消費を変更する、ぐらいしか思いつかんな。

＠SP.txt
夢対策, ゆめたいさく
対, 50, 自分, ターン, -, -, -

＠pilot.txt
夢対策=10,12

みたいな感じで。配布データじゃ無理だろうけど
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 22:09:52 ID:eVhVyilg0: >>692
つ ⌒ バキエル(ディスガイア２)
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/17(日) 22:38:41 ID:RK6zRcCo0: 堅牢は強いぞ。逆の意味でコスト不相応。
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 02:06:39 ID:7GbPFc+c0: 堅牢使ってたら、ボスクラスの敵の攻撃も2･3発耐えられたりするからねぇ
雑魚に強く強敵に弱い鉄壁と違って、確実性・安定性が高いよね
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 06:48:34 ID:wsYurJ4s0: 武装錬金　レス来たな

それなりに考えてはいるようだが
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 07:34:39 ID:hTwUtqp+0: ゲーム待ちして決め直す部分が多そう
本当に時間かかるな、このデータは

ついでにage
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 09:00:59 ID:1NivzC520: >>699
何様のつもりかね
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 09:42:51 ID:UsCg7NVQ0: きょうちゃんにやる気があるようで何よりだ。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 10:23:29 ID:sULGkqAE0: 結局武装名と潜在力開放は退く気なしか。
とりあえず恣意的抜き出しやめとけ。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 10:28:20 ID:+biF7ARU0: ＧＷ・桃天使・アセリア・るろ剣のように、「討議中に起きたイタタな
例」として今後も引合いに出されるんだろーなー
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 10:29:30 ID:UDVbwASk0: ＞>あと、でかい人たちは等身大基準で言うとＸＬサイズですが。ＬＬは30メートルまで。

＞バスターバロンって５７Ｍ程度なので、
＞ＸＬというよりはＬＬの範疇に収めちゃっていいんじゃないかなと。

会話になってねぇ！
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 12:25:39 ID:YuyQpjFc0: >しかし同じ技であるという設定も描写もない以上は現状のままにしておきたいところです。

え？ほんとにそうなの？
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 12:57:25 ID:4ggXAF+o0: なんかあべこべだな。
同一人物が同じようなことしてるんだから「違う技であるという設定も描写もない以上はひとまず同じ技として扱う」方が自然だと思うんだが。
ブラボーを高装甲にしたかったのは普及目的ではないと言いつつカズキの潜在力開放は普及目的も入ってると漏らしたり、
なんか色々理屈は並べてるけどどれも微妙に筋が通ってない感じ。
無理せずゲームまで待って、落ち着いて練リ直した方がいいんじゃ…。
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 13:27:22 ID:CLzgfJeg0: >>707
>なんかあべこべだな。
それがきょうやん。
この人は人気データの討議に私生活から来るレス頻度から、付いたレスに対して意見をまとめる力から、討議に必要なものがかなり足らない。

最初に武装錬金のデータが掲示されたときからfateを振り返って危険視はされてたでしょ。
それは笛厨が騒いでるだけといわれたけど、蓋を開ければまったく成長してないままだっただけさ。
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 13:52:18 ID:+DFbY6Z60: >>707
多分に「自分のデータを通したい」という我が見える＞きょうしろう氏
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 19:41:02 ID:BifmR1CI0: 肝心なところは何一つ譲ってないからな
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:04:10 ID:pOQ8RIws0: 俺が気になるのはただ一点
そんだけ変更したなら圧縮でいいからデータ提示しろよ
具体的にどう変わったのか判らねぇ！
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:20:22 ID:xzxwdoZ60: きょうやんの陰に隠れてうしおととらが好き放題いじられてるな
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:27:45 ID:Pge1r0bQ0: うしおととら、単体バージョンが結構強化されてるが、
防御ＳＰがしょぼいせいで、強さを測りかねるな。
ダメージ喰らいながらも強いってのは、現在のデータバランスで可能なのか？
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 20:36:43 ID:OG/e2j360: 瀕死の状態を維持して頑張り続ける、っていうのでないならば、
それこそ滝沢レベルでHP持ってガッツ併用とかしないと厳しくないかね。
大ＨＰによる耐久型は、低ＨＰ高装甲とちがって後半ボスにも対応可能だから、
それはそれで面白いが。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 21:14:19 ID:nWuzRhYI0: ぶそれん好きだからなんか不安になってきた。
よくこんなんでFate通ったね。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:10:24 ID:96IGzHOg0: うしとらはかなり微妙だな。
光属性や掲載紙から共闘相手が美神と考えたらまるで勝てる要素が見当たらない。

うしお単体がコレ
獣の槍,　　　　　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　-,　10,　 -, AAAA,　+10, 魔武光浄
獣の槍全開,　　　　　　　 2100,　1,　1,　+15,　-,　70, 130, AAAA,　+20, 魔武光浄

合体がコレ
反射雷撃,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+30,　-,　90, 120, AABA,　-30, 雷Ｍ全
獣の槍,　　　　　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　-,　10,　 -, AAAA,　+10, 魔武光浄
雷撃(とら),　　　　　　　 1900,　1,　1,　+10,　-,　40,　 -, AABA,　+10, 雷
二体で最強,　　　　　　　 2300,　1,　1,　+15,　-,　70, 130, AAAA,　+20, 魔武光雷浄

単体美神がコレで幸運集中
神通棍【鞭】,　　1600, 1, 2, -10, -, 20,　 -, AABA, +10, Ｐ格実魔光
竜の牙,　　　　　1800, 1, 1, +15, -, 30, 110, AAAA,　+0, 武魔光

合体は弱いほうの美神版でも格闘151幸運でコレ
霊波刀,　　　 1600, 1, 1, +15, -,　 -,　 -, AAAA, +10, 魔武
霊波放射,　　 2000, 1, 4, -10, -,　40, 100, AAAA,　+0, 魔Ｂ光
神魔霊破撃,　 2800, 1, 1, +25, -, 100, 130, AAAA, +10, 魔武光

制限時間差っぴいても厳しすぎ。横島版なら超底力＋攻撃力200だし。

うしお格闘+5、獣の槍全開を消費40、とら格闘+10ぐらいしてもばちあたらねぇと思うけど。
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:15:53 ID:rKroWAUc0: >>715
意見を書いてもあまりのレスのなさに皆諦め、最後はなぁなぁで終わったはず。
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:35:49 ID:BifmR1CI0: 嵐も終わったし舞-乙HiMEもいつかデータ化されるんだろうか
天辺はアリカ(Zwei)、アリカ(フェニックスエール)、漆黒ニナ、真白マシロ、究極セルゲイ
この辺りか？
漫画版も合わせると膨大な量になりそうだ
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/18(月) 22:52:53 ID:iCkrQKqE0: 乙でもまいまいは超火力の一発屋になるんだろうか
OPでもやってるM属性のクラッシュイントルード付きで
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 02:54:41 ID:we1hssXw0: >>715
等身大こいちろたんだと思ってください。おｋ？
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 11:01:48 ID:smL89WKQ0: 俺こいちろたんを見たことないや。
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 14:39:09 ID:CkMdETtA0: ロボ物だけど、実は最近地獄城でマシンロボやガサラキやガリアン
あたりを作ってるね、彼
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 15:13:17 ID:eMbpQbX+0: なんじゃそりゃ＞地獄城に出入りするこいちろたん
まさか、地獄城を「ＧＳＣに不満を持つ人」の
ためのサイトだと思ってるんじゃないだろうな
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 18:25:04 ID:uYa+dAbc0: 亀だが、特効無視のＳＰはできれば無いままが嬉しい。
敵に遠慮ではなく味方の為だ。
何せＳＰで存在すると、イベントの一言でボスに使われやすい。
信念と言う言葉も中ボスやライバルの大半に似合うという脅威。
特効無で縛魅あたりだけならまだしも、低防とかまで防がれると…。

それに、これ以上「介護」の立場を減らさないでくれｗ
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 18:35:11 ID:UDO/mZNg0: 介抱……名前すら覚えてもらえないなんて(´・ω・`)
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 18:42:35 ID:1CnhiWRM0: なんで敵が信念を使うことが介抱の立場を減らすことになるのか、
まーったくわからんなああああ。
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 18:43:07 ID:dZBNsZpU0: 介護…コムスンめ、こんなところにまで影響をｗ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 19:06:02 ID:wBesfH9c0: はいよるこんとん「介護ならおっまかせ☆　実験とかしないよ？」
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 19:12:14 ID:AepVvfzg0: 介護される前にアクセラレイターッ！

介抱は軽いＳＰだし、１Ｔ続く信念なら多少重めにすれば良いんじゃね？
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 19:21:41 ID:QR838yak0: そうすると信念(仮)が微妙になるだけじゃないのかというループ。
介抱で行動不能とDOWN系が治れば今より有り難味もあるんだろうになぁ。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 19:28:10 ID:L1VA8BOE0: でも多少強めにしないと本気で穴埋めＳＰにしかならない気がする
ＳＰ枠一個潰す＆自分のＳＰ使うってのはそれなりのデメリットだと思うんだ

状況によっては鉄壁併用もあるわけだし
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 19:32:55 ID:M1sD6jQA0: >>730
>介抱で行動不能とDOWN系が治れば今より有り難味もあるんだろうになぁ。
逆をいうとこれが治らないので、今の介抱は微妙精神でもある
特にＤＯＷＮ系は同ＵＰ系をかけないと治らないが、ＵＰ系アビリティはコストが高いために治癒に使うことは絶無に近い
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:29:15 ID:cIdLrDpc0: ああもう……
「潜在力開放を外せ」「後期型の武装名を合わせろ」
と何人からも直球で言われてるのになんで小意地になってんだよ
議長として正直どうよ
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:35:50 ID:UIWxsc2c0: だからって表でﾌｧﾋﾞｮってるほうがどうよ
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:40:36 ID:IkWwwp5Q0: >>733
落ち着け、お前の言いたいのは多分"意固地"だ
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:42:12 ID:njUYPp2+0: ん？普通にレスられてるだけじゃ…と思って見にいったら
なんじゃあれはｗその前の普通のレスへの妨害工作じゃねえのかあれｗ
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:45:10 ID:18f/5fjw0: また変なのが沸いてるな
前にも出ていたしアク禁でいいんじゃないのかあれ？

あとな、別に不信任を出しちゃいねーよ！
むしろ、頑張って完成させて欲しいぜ
そういう意思だから、こはこうしたらって意見を言ってるだけかと
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:47:11 ID:NDX07/lg0: もういい加減にしろよ、さすがにウンザリだ。
しかも日本語がメチャクチャで何言いたいのかわかんねぇｗｗｗｗｗ

>>737
頑張って、とか言ってるウチにFateの二の舞かもな。
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:48:16 ID:UIWxsc2c0: >>737
>>717
もうどうにもならないと諦めてる人もいるにはいるっぽいけどな

あと小意地で変換したら一発で出てちょっとﾜﾛﾀ
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:49:49 ID:G5MVZQPY0: 稀に漏れますって、お前がわざわざ漏らしに来てるんじゃねーかw
なに他人事や自然現象みたいに語ってるんだ、アレ。
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 20:49:59 ID:UIWxsc2c0: >>738
じゃあやっぱ引退してもらうのが正しいんすかね
フヒヒwwwwwまた井戸端が圧力団体になってますねwwwwwwwｻｰｾﾝ
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 21:10:42 ID:dZBNsZpU0: がんばって欲しいとは思ってるけどなんであんなに潜在力開放と突撃にこだわるのか…
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 21:21:19 ID:M1sD6jQA0: >>742
それは簡単、恭やんだからさｗ
類似例：
こいちろたんだからさｗ
七梨だしなｗ
ジノだし仕方ないだろｗ
捜査官候補生(カズヤ、カスヤ)だしなｗ

いくら意見が出ようが議長が受け入れなければ、性能がなんらかの限界超えてない限りGSCではリコール以外対策はない
普段はこんな議長は出現しないので問題ないが、今回のようにたまに出現するのでその度にこんな感じ
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 21:39:01 ID:18f/5fjw0: >>739
そういうやつがいたとしても
別に井戸端の総意じゃねーだろ
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 21:44:51 ID:fZ84kwcM0: YATO何がしと同一人物かな＜ID小畠
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 22:01:30 ID:OYBDEfCc0: あの小畠氏は表で突撃することが正義と思ってるのかな
で、結局きょうしろう氏を不信任したいのか、匿名掲示板の存在を悪者にしたいのかわからんね
何にせよあのまんまじゃそれこそノイズのID小畠氏の意見ってことになるのでは
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 22:33:36 ID:u8l1b0620: どのデータもレス数が寂しいなあ
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 22:36:08 ID:MJ2FYmNs0: また馬鹿が突撃したのか
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/19(火) 22:39:18 ID:wBesfH9c0: 無駄にＳＰ使いすぎだね
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 00:26:12 ID:UcAIhnN20: >>746
いやーただの愉快犯の荒らしだと思うけどなー。
ここの反応も見てﾌﾋﾋ釣れた釣れたｗｗｗｗとか笑ってるんだろうと思う。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 00:47:40 ID:Dj0a063w0: >>747
少し前ならともかく今レスが寂しいなんてねーよ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 00:51:55 ID:pn4dOxus0: 大型データだが二週間たってレス２のペルソナ
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 01:05:45 ID:rHEkKGiM0: ぶっちゃけるとアイコンある所にあるデータの方が出来がいいからでないの？
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 02:58:28 ID:U63Q1f560: ああ、きょうやんのアホが皆に伝染しとる……
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 10:28:21 ID:UcAIhnN20: 井戸端が云々言ってたキチは置いといても、他の人も指摘がキツくなってきてるな。
ほとんどきょうしろう氏の自業自得だから、同情する気は起こらんけど。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 18:09:30 ID:/Pgfk0As0: 突撃正義君を擁護するわけじゃないけど、二ヶ月近くも放置して謝罪もそこそこに相変わらずの調子で討議再開します～なんてのじゃ、何言われても仕方ないよなとは思う。
実際問題、捨てハンで突撃するという愚行に及んだか及ばなかったかの差だけで、氏に対して同じような気持ちを抱いている人間は少なくないんじゃね？
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 18:20:26 ID:4AiwQGmA0: 井戸端で見える限り、少なくないどころか大半に見えるわけだがな。
今更それを指摘してまで何が言いたいのだろう、とすら思うぐらいに。

もちろん　興味無い住人＋氏ので良いと思ってるが火種になるから黙ってる住人　も数多いんだろうが
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 18:43:26 ID:lsm8tSGk0: 井戸端オンブズマン的には黒と。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 18:53:19 ID:wHrsvG1k0: 井戸端に統一見解を求める虚しさよ
そんなに後ろ盾が欲しいか
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 18:56:09 ID:lsm8tSGk0: 後ろ盾もいらないが、印象操作する場所もいらんな
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/20(水) 21:37:38 ID:TS80RK6E0: またなんかヘンな空気になってやがるようで。

漏れら全員、所詮名無しさん(ザコ)なんだから傍観してようよ。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 02:19:09 ID:MhB5gTyE0: しかし、潜在力解放は、制限つきとはいえほぼ全員が持ってるデータも投稿されてるんだよなあ
レアリティのことは問題にしなくていい希ガス
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 03:23:12 ID:1PJuAQLc0: 普及させたいってのがわかんねえ。

レジストとか盾とかみたいな割と新しい能力で
使いどころが安定してないってのなら解るんだが。
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 03:25:21 ID:EkWSdtds0: >>762
問題になってるのはカズキに潜在力開放が相応しいかどうかだろう。
そこに疑問を持つ人が少なからずいて、彼らが納得出来る理由を提示できないからまとまらないんだよ。

きょうしろう氏がちゃんと説得力のある理由を示せば
「それでも潜在力開放はレアな能力なので外しましょう」なんて誰も言いやしないと思うよ。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 06:52:38 ID:zu5iz/AQ0: 星矢のこともあるから、少なくともみちひろ氏はレアリティを根拠には反対出来ないだろ
766 ：名無しさん(汎用)：2007/06/21(木) 06:54:14 ID:l694SMng0: >>763
きょうやんにとって、普及させたいというのはただの建前。
TODのスタンにシールドつけるのを拒絶したのと同じで、あくまで自分スタンダードを通したいだけだよ。
今までのレスがそれを証明している。

>>761
俺はザコじゃねえ！ｗ
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 07:31:46 ID:nnirAJC60: 永田「カズキには潜在力開放をつけました」
武部「・・・」
永田「早く投稿を受け付けたらどうなんですか」
小泉「いや、先に根拠を示せよ」
永田「この潜在力開放は、最大限守ってあげたい」
小泉「俺データなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「潜在力開放持ちの前例を増やしたいんなら、潜在力開放が似合うキャラの方向性も示せるんだろ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに議論を続けたらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら潜在力開放なんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「だから根拠を早く示せよ」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが潜在力開放って言ってるんだろうが」
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 07:46:00 ID:GGPzBn5A0: きょうちゃんの主張って、ランスについてるんだからいいだろ！しかないからなー
とりあえず発想を逆転させてみた。潜在力開放ではなく野生化をつけるんだよ！
ついでにランスの野生化を潜在力開放に変更する
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 09:53:01 ID:pPfVV70s0: 似合うのであればフォルダみんなもっててもレアリティは低下しないんじゃない？
似合わない・理由の無いキャラに持たせる＝レアリティ低下だから
本当にカズキに似合うのであれば何の問題もない
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 10:30:37 ID:LL9dmobA0: 武装名はわかるが潜在能力開放はちょっと…
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 10:40:57 ID:v9FZmht+0: 別に潜在能力がどうこうって話じゃないもんな。
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 13:44:16 ID:RB5YbwgQ0: カズキンに潜在能力解放が似合うかどうかはべつとして、

ドクトルバタフライ戦（カーニバル時）の時、
生徒達の応援で一気に強くなった（実際は、ヴェクター化の前振りですが）シーンが印象的でしたので、
「気力が充実してくると強さが爆発する」感を出すために、潜在能力解放を付けました。

って、理由で付けること自体は問題ないと思うし。

なんつーか、変にレアリティだの普及がどうだのって、
他データに波及とか要らんこと言ったせいで、ややこしくなってる気がする。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 13:59:08 ID:GGPzBn5A0: それこそヴィクター化したら潜在力開放すれば良いだけの話になる…

個人的に疑問なんだが、カズキとヴィクターカズキをハイパーモードなりで繋げないのは何か理由があるの？
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 14:59:28 ID:LYAvVmSA0: なまじ繋ぐと最後に弱体化という困ったことになるからでは
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 15:02:11 ID:wIXhOf7I0: ぽまいらが潜在力解放だの潜在能力解放だの言いまくるから間違えそうになるｼﾞｬﾏｲｶ
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 15:04:36 ID:pPfVV70s0: カズキの話だけすればいいのに、
それを通すために基準を緩くしたいとか言い出すから、
無駄に危険視されることになった感。
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 16:11:23 ID:G+w7IVn20: >>773
作中で積極的にヴィクター化していたわけじゃない
（むしろヴィクター化するまいと押さえ込んでいた）から、
ヴィクター化は主にイベント使用を想定して分けているんだと思う。
コメントアウトで繋ぐ書式も用意しておくとよりベターかもしれないけどね。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 16:32:56 ID:eeLF4Ghk0: ヴィクター化はいわば暴走状態だからね。通常使用するようなもんじゃない
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 21:32:12 ID:6GPa9lJo0: ついでにヴィクター化したらMAP中のヴィクター以外のキャラみんなに
HP消費かEN消費付けないといかん事態にｗ
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/21(木) 21:49:04 ID:YczG4dcg0: その辺は戸愚呂弟(１００％)の吸収みたいなもんで、素直にオミットすべきだろうけどね。
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 01:46:03 ID:+nZeapuc0: ドレインは吸M全でどうだ？
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 02:11:20 ID:lw5ZOX1g0: 吸っていうか奪じゃね？
滅奪で０ダメージドレインってできたっけか。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/22(金) 02:30:32 ID:LgC3hbcs0: 滅が追加された当時はできなかった。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 01:56:28 ID:0CtltG/o0: きょうしろうたん
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 06:53:08 ID:Ll1Wj8K20: 今更感がただよう事だけど
ペルソナ３、無消費が強くある必要は無いんじゃないかなぁ
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 15:20:01 ID:92a8VVwQ0: 何で強くある必要が無いのか、理由を言ってくれないとわからん
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 17:06:36 ID:vOf4UEz20: 別人だけど推測と経験で答える。

技が豊富なデータでは下手に無消費を強くすると、全体のバランスが取り難い。
特に技をフォーマットで作ってるようなデータの場合は無消費を1200以下に収めないと上が厳しくなる。
これはロマサガなどを見れば分かるかな？
GSCのペルソナ3はメインキャラしか作ってないのでいいが、雑魚悪魔のデータまで作るとこの歪みの影響が出るはず。
もっとはっきり言ってしまうと、掲示されてるデータでは一部の最下位武装もかなり強い。
残影,　　　　　　　　　 1500,　1,　1,　 +0,　 -,　15,　 -, AAAA,　+10, 武術連L2

もう一つはキャラ運用の面。
せっかく多数の技が用意されてるのに、下手に無消費が強いと味方運用した場合にそちらにばかり頼ってしまう。
これはここのイメージの問題も関係するが、他の女神転生系ではどれも技・魔法が攻撃の中心になるように組まれている。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/23(土) 17:22:24 ID:p+vZkn3c0: ペルソナ使いなんだからペルソナ使えってことじゃないの？
ペルソナをスタンドに置き換えるとイメージし易いかな
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 00:38:01 ID:0DPXR9h+0: ペルソナ使いなんだからペルソナ使えってことじゃないの
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 09:14:34 ID:pey1hqsQ0: 潮もうちょっと運動性上がらんのだろうか
作中でとらにえらい速いとか言われてんだし高くてもいいと思うんだが
運動性20位上げて底力外した方が使い勝手よさそうだし
イメージ的にも底力よりも不屈・覚悟が似合うと思うんだよなぁ
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 10:44:52 ID:XjfPNFFU0: >>790
たぶん、潮の運動が高いと合体した時に命中ががくっと下がる形になるのが…という理由なんじゃないかね
個人的にはガッツつけて装甲が厚い訳でもないのに二人そろうとやたらタフなユニットにして欲しいけど
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 13:54:52 ID:7kD0RbH+0: それを言うならバイク妖怪と駆け比べして勝利したとらが移動3+加速ってのも微妙だなとは思うが、
半端に移動力上げるより耐久力に偏らせた方がとらっぽくもあるし。難しいな。
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 14:10:34 ID:P706ietQ0: 神速の出番か
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 14:53:01 ID:rvG7U7W20: きっと本気で飛んでないんだよ＜移動力３
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 22:09:13 ID:Rg2xah4w0: 潮はサイズＳだから、合体するとＳ→Ｌのあおりくらって運動だだ下がりだぞ

っていうか
＞被弾しながらも強いという境地を目指す。
ということなら滝沢レベルを目指してだな
合体時のＨＰ1万で潮にガッツつけて浮沈艦
いい加減死ねよお前ら、って感じにして欲しいな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:41:09 ID:PdliSPxw0: それは流石にバランスが無理じゃろう
だがとらに神速は欲しいな
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/24(日) 23:50:39 ID:WdZaGM8E0: >>792

データ化する時に良くあるジレンマだな。
何処を削ったら、あるいはどの部分を尖らせたら「らしいデータ」になるか、
データ作る側はいつも悩む。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:32:01 ID:NGIaCF7+0: まああれは結局最後耐久力勝負みたいになってたから、とらの粘り勝ちと考えれば問題ないか＞駆け比べ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 00:38:35 ID:uw6csF960: 原作も読まないで文殊の二文字にツッコンでんじゃねぇ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 06:22:06 ID:K4lkQBog0: 原作を読まずに突っ込むと的外れなレスになりやすいというお手本だな
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 08:09:28 ID:ShE6IbyM0: >>799
>>800
原作だとどうだったんだ？
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 10:09:21 ID:+I5/su5o0: ルシオラの霊力が上乗せされてるから、使っても消えない＞二文字文殊
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 11:07:41 ID:fACLTQo60: 消えないどころか文字書き換えて何度でも再利用可能。
本当だったらルシオラが憑いてる間は文殊の弾数無制限になるのが正しいんだよなー。
データではデフォルメとして通常時と共有になってるが。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 12:20:19 ID:Z0b+A0oA0: 補足しとくと一個の中に二文字出る
805 ：名無し：2007/06/25(月) 21:58:15 ID:Gy7HZe9g0: きょうしろうのやつ「うしおととら」にはカキコしてる
くせに「武装錬金」のほうにレスしねえな。
また”カズキの潜在力開放付加に反対”に対して反論するネタでも
考えてんだろか。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:03:46 ID:pxEOPcyo0: ザコじゃないと印象操作に見えてくるぜ
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:21:31 ID:nBBoDFEQ0: さらに一周して印象操作してる奴がいるって印象操作だろ。
相変わらずお見事な井戸端の正義だ。
いっそ「井戸端の正義データサイト」でも作って、
粘着する代わりに『正しい』データにして配布すれば？
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:21:39 ID:wT1nFkI+0: >>806
待て、>>805はきくまについて考えているんだ
そっとしておいてやれ
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:26:04 ID:wcExMXBA0: >>807
井戸端の正義なんてまだ信じているのですか？

マジな話。本当に居るのか、ただ荒らしてるやつがいるのか良くわかんね
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:36:37 ID:r7pLMXfA0: まだ最後のレスから一週間も経ってないのに、既に一ヶ月放置のような印象を与えるきょうしろう氏。
これも積み重ねた人徳のなせる業か。
早く武装錬金討議、再開しねーかな。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:39:47 ID:nBBoDFEQ0: >>809
いやもう井戸端の正義って言葉自体がここで意見を覆そうとするアホとか
憂さ晴らしに役にも立たない主流派意見の後押しとかしてるアホへ向けて
当てこするための言葉でしょ？
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 22:44:55 ID:tGaFXkG+0: ちょっと前にマジレススレでゆとりに関してぐだぐだ言ってたのを思い出した。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/25(月) 23:48:54 ID:/fdaVWf20: つーか、煽りとかジョーク以外の用途で井戸端の正義なんて単語を使っている奴がまだ地球にいるのか。
俺は人類はそこまで愚かではないと信じたい。
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 00:16:09 ID:ERGsk++Y0: Xross Scrambleのデータ誰か作ってくれよ
もちろん他世界の連中込みでな
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 03:24:11 ID:5ifskeVk0: >>811
アホがアホを語る
なんと見事な……
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 03:45:32 ID:5ifskeVk0: ここ数日井戸端の正義を連呼してるのが
きょうやんにしか見えなくなってきて実にいとおしい
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 07:57:40 ID:NkXVhBnQ0: いどばたのまさよし
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 08:41:30 ID:dQELfR7k0: >>816
え、違ったの？
普通に考えて、恭士郎氏本人か、その友人以外ありえんだろ？
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 09:43:48 ID:b/XII4Ew0: くまー
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 12:42:35 ID:0BMFSO6w0: >>814
各作品一人くらいしか出てないから異様に歯抜けになるですよ？
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 13:02:45 ID:kwHtG3H20: どうせなら某カオスウォーズのデータw(ry
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:06:51 ID:hlDLFUUs0: カオスウォーズはオリキャラがうざ過ぎてまったく好きになれなかった…
データ作るとしたらどの程度まで作る必要があるんだ、アレは
ナムカプのようにデータ化が難しい他作品のキャラもきっちり収録するのか、オリキャラ陣だけに留めるか…
オリキャラだけでも相当な量になりそうなんだよな、カオスウォーズ

いつかLYCEEみたいなエロゲメーカーごちゃまぜクロスオーバーゲームが出ないかなと期待してるｗ
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:19:58 ID:IoG702L+0: メーカーのラインナップがなんというか野合というか連立野党というか……
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:26:11 ID:kwHtG3H20: まとめ役をIFがやったぐらいだしなぁ…＞野

他社元ゲーキャラファンから見た評価はどうだったんだろ、アレ
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 21:38:32 ID:hlDLFUUs0: 俺のカーマイン＆ティピが雪山で凍死したことに取り返しがつかなくなってから知って、
即効で売りに行った。グロランキャラほとんど全員隠しとか、会話に参加するのがオリキャラと
ごく一部のキャラ（ヒロとか）だけとか、シナリオの面ではまさに出来の悪いSRCシナリオって感じだった
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/26(火) 23:23:36 ID:G/VQ2fpQ0: >>825
マジ・・・？
かおうかどうか悩んでいたのに、まさにＩＦだよ・・・
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/27(水) 01:23:08 ID:tAO5zC+o0: 2000弱で買ってきて、今やってる俺が来ましたよ。
IFなので始めからシナリオには期待してないぜ

そして「カオスウォーズ Wiki」でぐぐると某所にあるSRCデータが引っかかる件ｗ

>>825
「グロランは後から強引に捻じ込まれたから出番が少なかったり隠しばっかなんだ」
・・ってのをどっかで見た
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 20:38:14 ID:z1HjWd4k0: グロランのデータよろしく
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:08:54 ID:FNiTGemE0: 解凍じゃなくて凍結っていうんじゃないかな
最近の日本語は難しくてわからないよボク
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:10:38 ID:z1HjWd4k0: 俺も解凍ものっそい吹いたｗ
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:21:12 ID:pa27bDGM0: 解凍は再開するときだよなｗ
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:29:51 ID:zfm2n0vE0: まだこおらせてもいねえよ
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 22:34:05 ID:svx7JGVg0: きっと、よほど切羽詰ってるんだろうと思う
そう考えると、最近の自分と重なり笑うに笑えなくなったorz
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 23:07:42 ID:EZ+Ip3820: >>827
ゼオンシルトだけはカオスウォーズの方が目立ってるぜ
なんと言ってもグロラン６よりも出番もセリフも多いくらいだからな

スズケン・・・orz
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/29(金) 23:16:08 ID:q4xeejhY0: スズケンの不遇話は枚挙に暇がないな･･･
本来声なしとはいえ５じゃ暗い明日に立場を奪われて、６じゃ５そのものが○○○になり…
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 00:50:49 ID:7LXi4Pso0: >>835
なんだその
３のおかげで１の話は何だったんだという話は
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 01:27:04 ID:dYtrwLuU0: アイコンだけは丸投げにあるのにね、カオスウォーズ。
原作があの出来では日の目を見ることはなさそうだが…
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 02:02:22 ID:qSMNiUIw0: 逆に「俺がなんとかしてやるぜ！真のカオスウォーズを見せてやるぜ！」
みたいな熱意が……出ないか
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 02:21:04 ID:dYtrwLuU0: 異世界召喚ごった煮系の作品だから、共闘には向いてると思うが、
別にＣＷじゃなくたってナムカプとかで済んじゃうからなぁｗ
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 07:11:56 ID:acCSs3a60: カオスクロスナムカプで
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 13:35:47 ID:cMwLCoiE0: まさにカオス
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 14:49:10 ID:WStAPHjA0: カオスクロスナムカプロボット大戦ワイワイブラザーズ
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/06/30(土) 18:52:14 ID:NGx8WviE0: ドリームミックスＴＶワールドファイターズも混ぜてやってください
……まあ、俺はプレイしたことないが
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 19:31:59 ID:+wfq5Coo0: ふと思ったが敷居の高い感のあるゲーム作品も
ツールでボイス抜いたらメッセ収集ある程度楽か
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 19:38:39 ID:3Y2/UtFY0: みんなとっくに気付いてる。ただ、言わないだけ
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 20:09:44 ID:/bkUvtV60: ようつｂ(ry
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 21:20:24 ID:ydcMPXbo0: やりやすいだけで、手間自体は大して変わらない気がする
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/01(日) 22:58:50 ID:NPNj5VnM0: 昔のエロゲはソース覗いてメッセ取りは基本
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 00:19:40 ID:qYvwsusg0: >>847
ツールなしでゲーム中の任意のボイスを
いつでも好きなときに聞くことのできる鬼才あらわる
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/02(月) 00:20:40 ID:Xf+ShexI0: >>849
直前のレスに対するレスのつもりだったんだ…
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 00:54:33 ID:LjaiHLDI0: きょうしろう氏…
「１ヶ月以上議長役のレスが無いまま放置状態になった場合は、自動的に議長役の資格を失います」
という規約は、1ヶ月に1度レスをすれば議長として問題ないということじゃないんだよ

なんでまたレスが2週間もないままなんだ
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 01:01:05 ID:+L1a62+w0: まあレスの量が多いからきょーちゃんも大変だろうとは思うけどね。
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 02:10:04 ID:0Trc8PmQ0: きょーちゃんをもっと労われよ
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 07:21:36 ID:GrqodcvM0: しょせん、きょうしろうしだし、なにかをのぞむことじたいまちがいなのかもしれない…
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 12:16:39 ID:dcBvTI/M0: おまいらがきょーちゃんきょーちゃんいうか頭の中で高町家の姉が兄貴を呼んでるようにみえてきたじゃないか。

これはこれで幸せかもしれなくて困った。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 12:41:57 ID:/INZb23E0: パヌ氏原作持ってないのかよ
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 17:23:02 ID:eJ+0YuII0: まあ何とかなる……のか？
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/03(火) 18:17:34 ID:c7jP+LO+0: PANU氏はたまに変な答えを返したり妙な反応をするから特に驚かない
ただ意見をいうだけなら兎も角議長をするなら間違いなく原作を持ってる方がいいね
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 06:42:26 ID:PblHLocU0: >>855
なのちゃんはきょーちゃん言ってくれないから、最近不足気味。
久しぶりに３やってくるわｗ
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:16:53 ID:vY7mQ+QI0: 大魔法峠age
技量190で荒れそうだな
武装欄が仮面ライダーみたいだ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:26:24 ID:w3LckRJs0: >>860
原作読めば190は違和感ないのがわかるよ
むしろリアルにするよりグレー系のほうがいいかな、食らってるときは思いっきり食らうから
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/04(水) 21:26:31 ID:UHheZULw0: おお、山田君だ。まさかこれを出すとは。
しかしこの圧倒的なパイロットステータス、ステキすぎる。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:09:44 ID:ic4jrjcA0: 対突への絶対発動阻止3500点はヤバいような気がする
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:20:55 ID:WSMC+3jg0: 突と武だと過去の悪習のせいで武器を使った技も突になってることがある
＆素手の攻撃も基本は突なので同じ阻止なら武より突のが利便性高いからな
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:34:07 ID:WsMqjSOM0: リアル系にしては、中間武装の燃費と制限が緩いのが強みか。
圧倒的と言うほどでもないが、ザコ戦では見た目以上に強そうだな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 20:43:35 ID:6ZxLyeD60: やっと書き込めるようになったみたいだな
で、強いところばかり目立つから弱いところを探したらＨＰ低いな
というよりも、列強リアル系だったんだな・・・
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 21:06:53 ID:ic4jrjcA0: 条件あるけどシールド持ちだからなあ。
技能LvがＳＲＰＧ並みだから当てる敵にも
見た目以上に硬いはず。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/06(金) 22:19:26 ID:Lhr0gYK20: 主人よりサブが酷い
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 00:15:35 ID:0nV8WlG60: しかも100%阻止に切り払いの二重取りだからねえ。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 01:17:05 ID:BcPM45LA0: アーマーLv3 突くらいでいいじゃん、ぶっちゃけ
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 08:56:40 ID:wPxSDwc20: 絶対阻止より、確率で当て身技の方が似合うと思うんだ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 15:58:20 ID:2k5qc+r+0: 神属性って、神に対する特効属性でしかないんだよな
魔人の無敵結界が神属性で抜けるのはなんか違うように思う

神の攻撃属性があったらそれが一番いいんだが、光やＢの範疇に入るか…？
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 16:01:11 ID:fmVHugRI0: 魔人の無敵結界が神で抜けるとかアリエネー
そもそもあの世界にはほんまモンの神がいるわけで
カオスでルドラサルムを殺せるのか？

物魔精のフィールドなりバリアで
魔武で抜けるくらいだろ、再現なら
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 16:40:55 ID:DNCaHhdY0: まぁ、魔人の無敵結界であろうとダディにかかれば一発だけどね
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 17:27:03 ID:6qcoEOz20: ４級神とか５級神とかごろごろ居る段階で、
あんまレアリティあるものでもないけどな＜ルドラサウム世界の神
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 18:58:49 ID:QwuB61Z+0: てかエンジェルナイトで分かるように神へは人間の攻撃も普通に効く
ただ強さの差が凄まじいので無駄に終わるが(2級の魔王ですらアレ、1級と超神とクジラはもっと↑)
無敵結界で攻撃が通じないのは魔人と魔王だけの特権で、これも同じ神や悪魔には無効

>神や悪魔には無効
あの世界の悪魔は神と本質は同じだから
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 19:49:34 ID:fmVHugRI0: まぁGSC共闘的に神のみ通過バリアはローカルじゃね
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 20:21:22 ID:cItowgCc0: >>876
神と悪魔が同列なのは、女神転生からの日本発ファンタジーの伝統。

バリアのオプションで中和でもしとけ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 22:19:31 ID:z7At0WHg0: 知ってる人も混じってるみたいだが
魔王と魔人の無敵結界は３超神の１柱（たしかプランナー）
の加護だから神に有効な攻撃、神の守りを崩せる攻撃が
有効だとしても別におかしくない。
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/07(土) 22:21:24 ID:TQQkopHQ0: >>878
それも天使が悪魔に内包されるＷｉｚからの伝統なのですね！
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 00:35:28 ID:e5N/7itQ0: ヘッドロックが接という時点からびみょい
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 01:42:07 ID:+VI/lF8U0: 原作では「頭蓋骨からダメージを加えられる」ヘッドロックで倒したから、
パヤたんの突防御を避けるための接だと思う。
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 01:55:29 ID:OnaSTt+w0: 多分そんな理由は求められてない。

表で、「突防御じゃ対象広すぎるだろ」と突っ込まれてるのを受けてのレスなんだろうから
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 09:39:10 ID:CwK5LP4Q0: >>882
対阻止対策なら必中持たせれば全て解決
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 09:41:31 ID:ywu3EXZE0: それじゃどの攻撃でも抜いてしまうべ
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 10:43:01 ID:Ifs84nqU0: しかし、この漫画をデータ化したとたんにぷにえの理不尽な暴力が
魅力半減してしまっているような気がする　いまさらではあるが

未来警察暴力課のデータ化のときもおもったことだが

まあ、データ提示者に雲泥の差はあるが
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 11:53:33 ID:e5N/7itQ0: プリンセスハートロックとプリンセスぶぶ漬けストームがねぇよ
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 15:33:39 ID:mGbh8zQ60: サンタさんから伝授された必殺技がコメントアウトなのが悲しい
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 17:32:29 ID:RphHw3HI0: 技の選定には色々といいたいことがあるなｗ

ぷにえ的には妥協の技だろうプリンセスハンギングが最強技とかなｗ
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 20:55:38 ID:0yadFmhU0: ネタ的要素が主な理由です・・・
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 21:01:11 ID:Ux8Q5WhE0: 江田島もオールＡだからなあ。
これだから「強い！絶対に強い！」キャラはやっかいだぜ
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 22:22:52 ID:Q+BYunvo0: 塾長の場合、実際に生身で宇宙遊泳＆大気圏突入。
その後海中でサメをぼこるって実績があるわけだから
単純に同列にするもんじゃねぇぞ。＜オールA
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 22:37:33 ID:yhy9wSqM0: 近未来編が来たわけだが・・・昭和魂何だかなぁ
やはりイメージ系はメイン以外攻撃力0でいい希ガス
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 22:59:19 ID:+VI/lF8U0: そもそも、昭和魂ってどこからきた名称なんだ？
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 23:00:46 ID:javCK+WY0: ってか、クンフー編の超底力はどうなったの？
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 23:02:25 ID:Ifs84nqU0: そんな江田島でも作中では立派に苦戦してるわけだからなあ

まあ、純粋なバトルものと、不条理ギャグマンガを比較するのがナンセンスなのかもしれないが
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 23:07:27 ID:C9fJY4Ac0: >>894
データ作者が独自につけたものじゃないかな。＞昭和魂
ライブアライブ昭和魂で検索してもデータ掲示板しかヒットしないし。
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 23:17:12 ID:Ux8Q5WhE0: 無法松が最初の戦闘かブリキに乗り込むところで
「昭和の男のド根性見せてやるぜ！」みたいなこと言ってなかったっけ
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/08(日) 23:18:33 ID:yhy9wSqM0: つまり捏造ってこったろ
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 00:29:30 ID:GR5gEuBs0: アキラ、ユニットにもサイキックドライブついてたのかよ
超能力Lv5はたけーよな
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 01:00:42 ID:QJW1g+Vc0: 超能力持ち主人公でもＳＰ55ってのは無かったよな？
無法松も強いなー。
覚悟底力をレッサー間の痺L0+25で維持できる
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 01:14:48 ID:DJ4MsxGk0: ＞超能力持ち主人公でもＳＰ55ってのは無かったよな？
つ「ライオン丸Ｇ」

超能力+SP60+Lv1脱力。

まぁ議長のそらえもん氏はデータについては初心者だから、
指摘されなかったのでそのままになっただけだと思う。
一応投稿後にレスが付いたけど、スルーされてるようだ。
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 19:45:25 ID:ovO98LwA0: 超能力はGSC的にはSP初期値を通常-10が普通だったよな。
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:08:45 ID:Ds189s9U0: わざわざマイナスしなけりゃならないのなら、ＳＰ軽減がうっとうしいと思わないでもない。
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:11:36 ID:rS+qzp+M0: 分離したいよねえ。
実現しても新能力追加の形だろうが
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:18:28 ID:NTLR90tg0: 分離したらしたでわざわざ持つ奴消えるんじゃないの
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:24:39 ID:rS+qzp+M0: まあ確かに集中力なんて誰に持たせたらいいかわからんからなあ
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:40:37 ID:aTjyoRH+0: というか、SP軽減なくなった時点で、オーラ力とほぼ同じになっちゃうよ
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:45:11 ID:jq1t9WqY0: ぷにえさんが切り払いＬｖ９にふさわしいキャラなのか
熱く語るレスをガリガリ書いてる内に
引き下げ了解レスがついてしまったｗ
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:46:09 ID:rS+qzp+M0: せっかくだからここに書くんだｗ
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/09(月) 21:47:01 ID:NTLR90tg0: ついでだから運動性を下げるレスと適応オールＡについてガリガリ書いてくれ
つか意図的にスルーしてんのかありゃ
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 00:41:06 ID:3NEy6yX60: ちゃん様いいこといった
Lv8固定はどうかと思うが
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 09:35:42 ID:itP4tDr+0: あとは超属性が超能力で強化されるという点を指摘する必要があるかな
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 14:37:16 ID:1nPPEOXI0: 所で捜査官候補生が議長資格失ってるのに誰もつっこまないんだよねｗ
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 14:54:36 ID:CdK2GUg+0: 1レスで復活する資格に対して、失うも何もあったもんじゃｗ
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 15:08:43 ID:gvJQ6OSc0: >>914
kwsk
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 17:06:38 ID:SskU5nuM0: ああ、最終レスから1ヶ月経ってるのか。
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 17:17:59 ID:GTnesVFM0: どうせ
誰も
引き継がない
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 17:27:26 ID:JGF1RuZM0: エロゲマスターがいる
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 19:38:56 ID:AuqdcVn20: ロボだけど誰か種を引き継いだほうがよくね？
忘れてるか放置する気にしかみえない
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 21:22:17 ID:f0SiuziA0: そう思うなら、君が引き継げばいい。ルール上はとっくに引き継げるぞ。
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:21:04 ID:BYTxafxM0: なんでもかんでも「自分でやれ」「自分で作れ」で返せばいいってもんじゃないでしょ。
ここを見た議長が腰をあげるかもしれないし、有志が名乗り出るかもしれない。
「討論」スレくらいは思考停止せずに建設的にいこうよ。
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:25:47 ID:B83+PWOA0: ぷにえさんの上にサンタと母がいるわけで、技量190もどうかと思うんだ。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:35:09 ID:tkSkK4IY0: >>922
でも～のデータないの？とか、需要はあるのにどうして～のデータがないのか？とか、～のデータｷﾎﾞﾝﾇを他人任せスレ以外で見たり。
これらのケースに引っかかると自分で作れとか、逆に何らかの妨害したくなってくる。
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:41:09 ID:LLg5sUIo0: >>924
所詮は種厨だからしょうがない。
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:42:18 ID:+HtsWAjc0: 「ここで吐いときゃ誰かが表でやってくれるだろ」
って建設的なんかなあ
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:44:50 ID:Pf3d/yGA0: >>923
いいこといった
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:47:25 ID:+HiUpO8o0: 正確には、誰かが名乗りを上げるまで議長役は移らないよな
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/10(火) 22:53:55 ID:/FIWo2NU0: >>923
俺もそれは思った。表じゃ成長要素がないみたいなこと言われてるけど
サンタさんに技伝授されたりとはっきり成長してるんだよな

とりあえず技量は１８０で十分だと思うんだぜ。最近色々インフレしすぎだろ
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 20:55:10 ID:f6GbAZJc0: っていうかぷにえって
頭悪いしね（学業的な意味で）
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 21:09:01 ID:d9zIJshU0: バカだけど戦闘技術とは別ってことで
技量はそれなりの式神の城主人公とかいるんだよな。
ＳＲＣの場合精神攻撃なんかへの耐性にもなるから難しいところだが
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 21:42:13 ID:gDDlgGvI0: まあ技量は複数ツッコミ入ってるしさすがに下げるだろ……
と思ったけど運動性下げろ言われて代わりに能力上げるなんて頓珍漢なことしてるからわからんな。
持論を通すことだけ考えるきょうちゃんの二の舞にならなきゃいいが。
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 21:47:29 ID:mZ2EZWh60: 技量を下げてCTを+10に戻すとみた
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 21:47:35 ID:EuT0jopw0: 成績悪くても策略の類には長けてるから、そういう意味で下げる必要はないだろうが…
明確な格上がいる以上、ある程度は下げるべきか。

>>929
まあ、パイロットステータスは昔から結構インフレしてるけどな。
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 21:55:34 ID:d9zIJshU0: 「ママが200、サンタが195です」とか
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 22:02:18 ID:l0Qz43Ew0: 戦闘面に関しては達人かつ謀略家だから180越えの領域でもありだと思う
流石に190ともなると違和感抱えていたが
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 22:13:38 ID:mZ2EZWh60: 達人っつーと最強の弟子のデータ作ると技量180越えがそりゃーごろごろしてそうだな
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/11(水) 22:14:02 ID:lKObzskc0: >>934
別にパイロットに限らず列強データってのは昔作られたデータが
大半を占めるって実情を考えれば929の最後は間違いだと分かるだろ。
最近は数値のインフレではなく総合的に弱いデータが作られなくなっただけ。

データテストで各データの主力級キャラから任意のキャラを選択して戦わせたり、
同じく主力級が多いダンジョン系ではまさに生存競争が起こるからと予想。
また一般のシナリオではローカル調整されたユニットが増えたのも関係するか。
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 00:15:38 ID:IcqEsvik0: ていうか、普通にリアル系なぷにえは違和感がある
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 00:36:12 ID:nnB5nY4k0: 俺も俺も、スーパー系だと普通に思う
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 00:46:55 ID:QjOpcN8I0: 滝沢の親戚という認識だったなｗ＞ぷにえ
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 01:01:12 ID:Iom32qmE0: >>937
アパチャイだけは武器のＣＴ率頼りになりそうだけどな、テッカメン的な意味で
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 01:18:50 ID:nnB5nY4k0: ちゃあしゅう氏やるぜ・・・過去のレスを見ない振りして鬼突っ込みか
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 02:16:38 ID:QjOpcN8I0: 技量１８４…
ちゃあしゅう氏案の１８０台前半の最上限を選ぶとか正直余裕なさ杉だろと…
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 02:34:47 ID:E1MeqQes0: てかね
歪んだ視点から見てるって自覚はあるが、どうもランスでの反発に見えるんだよなぁ…
もしくはプチきょうしろう
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 07:57:25 ID:SfHeBzCk0: レスが遅かったり、トンチンカンで答えになってないわけではないんだし、きょーちゃんほどじゃなかろ。
引き下げ希望レスの上限狙うこと自体は問題ないやね。
その数値がまだ気になるならその理由を示して何度でも突っ込めばいいだろさ。
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 09:15:25 ID:ESrHi1V+0: ぷにえはグレー系だと思うんだ。
但し先読みか機先でも付けて、カウンターの関節技で締め上げるイメージが強い。

SRC裏用語
きょうしろう（名詞）
意味　恭士郎氏の別HN（？）の一種。
　比較として用いる場合、議長なのに都合の悪いことを無視したり理由にならない暴言を用い自分勝手なデータを通そうとする事を指す。

…最近の恭士郎氏の名前は普通にこんな意味で通ってる気がする。
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 13:27:01 ID:QVkfkAi60: >>947
それだとハイパーあんなと被りすぎるんだよな
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 14:27:42 ID:QD04Lllk0: 当て身技のあんな
自動反撃のぷにえ
なかんじで住み分けできないかな
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 18:53:14 ID:5h4e8pY+0: あんなは脱力や激励を持ってるサポート系のキャラって感じだし
ぷにえとは住み分けられるんじゃないかねー
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 18:57:40 ID:JyPn6gjo0: あんなは自分の気力が上がらなくて辛いんだよね
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/12(木) 19:50:00 ID:xFXTLdnU0: ぷにえには直撃なんか合うんじゃないかとふと思った
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 00:03:53 ID:Na+P4N3U0: マスターが調子乗った引継ぎ予告をしたわい
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 00:18:35 ID:PG0EkoXs0: そういや半年もやってたんだな。

しかしＬＡＬの討議は協力ありツッコミあり思い出語りあり
みんなで作ってる感があっていいねえ
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 02:00:16 ID:PAzUox7U0: それだけコアな思い入れある人多いからなあ
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 22:54:01 ID:tB/OhD9g0: ネタならAAAAよりBACAだよな？
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 23:37:31 ID:D00gsgVM0: 素で意味が分からん
BACAって普通じゃねーの？
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/13(金) 23:40:44 ID:G9jf6uIQ0: BA(ば)CA(か)ってことだろ
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 00:04:17 ID:ghhe21Ds0: 納得はできるが該当者山ほどいそうだな・・・
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 00:10:56 ID:4fDnj4qU0: 第四次のころダイモスがBACAだったから「必殺技宇宙に打てないバカを表現している」といううわさが学校で流行ったな。
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 17:03:25 ID:ghhe21Ds0: マスターが歯噛みして悔しがっている様が見える
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 20:20:42 ID:hS0WbF5E0: >>958
そのノリなら今のぷにえはBABA(ばばあ)だな
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/14(土) 20:56:07 ID:bEXtyG8A0: 戦国無双の修理費ってどういう基準なんだろ
総大将の三成より左近のほうが高いや
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/15(日) 22:48:14 ID:mjuXXX1E0: 崑崙山SUGEEEEEEEEEEEEE
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/15(日) 22:51:49 ID:+unzYUp+0: 忘れた頃に、だな。二ヶ月放置して誰も突っ込まないとは。
ともあれ終わりが見えてきてよかった。
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 07:40:29 ID:yFf8YB1E0: >>961
そして俺も歯噛みしている。理由は聞くな
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 11:51:22 ID:h2wltFhA0: >>966
ＢＡＣ氏お久しぶりです
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 19:10:26 ID:8Q4zVs/g0: 何故にＢＡＣ氏？
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 20:43:34 ID:Z4vUDo820: 太公望の技量が元始天尊上回っててﾜﾛｽww
そこまでのキャラだったっけ？
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/16(月) 20:49:14 ID:v5t3jK4c0: 元始天尊とかイマイチまともに戦ってないから射撃さえ高ければいいんじゃないの？
技量高い気もしねー
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 00:04:11 ID:mupRiEqM0: ロボの母艦っていいなぁ適度に弱くて
崑崙山なんて出せねぇ
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 19:08:41 ID:p2jW/+Wc0: そもそも数が……と思ったけど検索すると意外に引っかかるな
拡張母艦
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 19:54:41 ID:p2jW/+Wc0: 黒猫が来ましたよ
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 19:59:22 ID:p2jW/+Wc0: うわー色々撃てて弾数豊富だなー　とか思ったが
共属性がどことも繋がってないあたりミスってんのかな
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:07:23 ID:a6DN1yyw0: ガンマンと共闘するには火力が酷すぎやしないか？
黒爪とか黒十字そんな強くねぇ
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:35:28 ID:oNTaTyks0: 火力っつうか継戦能力が酷い
ハーディス6発しかないし

>>974
多分リフレクショットあたりと繋げるつもりだったんじゃない？
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:36:30 ID:pN4BauRE0: >>971
拡張の母艦は原作では基本的に戦闘目的のモノが多いしなぁ、
基本的に輸送目的のモノが多いロボと比べて強くなるのは仕方あるまいて。

>>975
まぁ、火力高すぎな感は否めないが、
ガンマン系主人公にはほぼ標準装備されている魂と
超絶レベルの迎撃Lvと回避値がないことと、
ジャンプのバトル漫画モノということを考えたら
こんなもんじゃね？って気もする。

っていうか銃火器系の武装が全部水Aなんだがそんな武器だったっけ？
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:38:29 ID:s4EmjWc20: それなりの気力制限ありとはいえ、支配眼がとんでもねえ。
まあ、これだけ素の耐久力が微妙ならアリなのかもしれないが。
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:42:19 ID:1oTpgsDk0: 超絶レベルの迎撃って使う機会がないのが実情じゃね？
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:44:35 ID:x3HlRH1E0: >>976
反撃は無消費射程２と格闘必殺で返せる攻撃が多くなるだろうから
それほど継戦も悪くなさそうな？
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 20:53:03 ID:h6fzjgCM0: >>971
あれってロボ基準ならアクシズなんかをユニット化したようなものじゃないの？
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 21:42:46 ID:oeO15aJQ0: ガンマン系はみんな極端な能力だからねー。

データ的にジーザスに似てるけど、ジーザスは魂所持してないし
最大火力2000いかない。その上運動性90時は２Ｐが最大射程。

むしろＷＡシリーズとかあそこらが共闘対象と言ってくれた方が俺は納得する。
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 22:14:18 ID:umK5EzsI0: 能力的には消費きっつい分身、気力制限ちょっと安いよ。だな。＞支配眼
ただ弾数豊富で、能力全体的に高め。そして何故下がる空適応。

前期はこれ、防御or回避するなってことだな！　消費４０って馬鹿か。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 22:19:42 ID:1oTpgsDk0: 消費40はホント馬鹿だ。EN使う武装が一応あるしな
つーかSP55多いな。
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 22:27:52 ID:x3HlRH1E0: 55枠はスヴェン、イヴ、クリード、サヤだけで良さそうな？
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 22:45:01 ID:/WKmZ6060: また随分と尖ってるな。どうにも性能が掴みきれん
しかし、超技量で威圧＋目眩しというのはキャライメージ的にウリとする部分なのか？
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/17(火) 23:04:37 ID:Pejhdwqc0: >>981
むしろ白色彗星帝国
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 00:16:03 ID:K9Dj+/kQ0: 今日で錬金がまた一ヶ月だね
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 00:24:23 ID:rxKF4cQs0: さすがに2回はなぁ
あそこまで作ってくれたのはありがたいけど。

ゲーム版のデータ化が問題になってるんだろうか
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 00:40:53 ID:sF9EzdbU0: 恭ちゃんの遅延行為にはジーコもびっくりですよ
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 00:45:54 ID:2oUoElvs0: >>986
終盤こそインフレ技＆精神論で正面からぶち抜いたけど、トレインはたいてい相手を翻弄したり
格の違いを見せつけるような戦い方をしてたから、超技量は似合うと思う
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:11:00 ID:/bIMNnWk0: ＞まず、無制限であろうがなかろうが、現状の電磁銃や炸裂電磁銃は切り払えません。

・掲示板に掲示されたデータ
＞電磁銃,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1900,　1,　4,　-10,　 4,　 -, 110, AAAA,　 +0, 銃雷
＞炸裂電磁銃,　　　　　　　　　　　　　　　　2400,　1,　4,　-20,　 1,　 -, 135, AAAA,　 +0, 銃雷

・添付ファイルのデータ
＞電磁銃, 1900, 1, 4, -10, 4, -, 110, AAAA, +0, -
＞炸裂電磁銃, 2400, 1, 4, -20, 1, -, 135, AAAA, +0, -

幻魔氏の　すごい　うっかり

さてそろそろ新スレ立てようか？
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:29:35 ID:/bIMNnWk0: データ討論スレッド等身大Ver 第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

というわけで立ててきたよ。
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 01:32:36 ID:2oUoElvs0: >>992
まあどじっ子属性だからな、幻魔たんは
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 02:46:22 ID:hqWcYhjc0: 目くらまし+集中ってボスでも命中20％台とか行きそうだが
実際どうなんだろう
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 12:23:40 ID:jbqLHXks0: ＳＰ55キャラがやたら多く見えるのは気のせい？
武装名と攻撃力の間でTabキー押しすぎなのは気のせい？
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 14:18:56 ID:2oUoElvs0: 55に値するキャラが多いなら、多いのはかまわんと思う
個人的にはリンスは50でいいかな
Tabはエディタによって多少変わるから、たぶん本人の環境では正常に見えるんじゃない？
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 19:24:02 ID:Kg8NBkKY0: 俺的にはスヴェンとイヴだけでいいと思うよ
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 19:30:22 ID:exP2wrSE0: >55枠はスヴェン、イヴ、クリード、サヤだけで良さそうな？

さやもいらんだろ、常考…
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/07/18(水) 19:37:36 ID:U8oDipxI0: まあ続きは次スレで
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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