データ討論スレッド等身大Ver 第19稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/12(火) 17:15:09 ID:yIi5aINg0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第18稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/(06/10/25～06/12/12)
過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿(06/08/26～06/10/25)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
データ討論スレッド等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1152768582/
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1150719247/
データ討論スレッド等身大Ver 第14稿(06/05/16～06/06/19)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1147784867/
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
データ討論スレッド等身大Ver 第12稿 (2006/01/17～2006/04/21)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1137431137/
データ討論スレッド等身大Ver 第11稿 (2005/08/28～2006/01/17)
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データ討論スレッド等身大Ver 第10稿 (2005/05/08～2005/08/29)
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データ討論スレッド等身大Ver 第９稿 (2005/03/11～2005/05/08)
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データ討論スレッド等身大Ver 第８稿 (2005/02/05～2005/03/11)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1107567108.html
データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/110/1104383844.html
データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
http://yamachan.x0.com/idobata/kako/108/1085786784.html
データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1081896387.html
データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1077583132.html
データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:12:55 ID:yrLMLlKs0: 最近のデータで似たような傾向、つまり低耐久高回避ＳＰ５５キャラというと、舞-HiMEの美袋命がいるけど、こっちに比べるとジューダスは強いけど動かしづらいな。ストレス溜まる。
移動３と４の差の他、あれもこれもと欲張りすぎてるせいでＥＮとＳＰの管理が面倒になってる。
加速熱血集中と1500のＥＮ10とブーストで何も考えず突っ込んでいける命の方が気楽なのは間違いない。
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:48:45 ID:FJRC9+bI0: 強いのか弱いのか判断しにくいな＞破壊魔定光
防戦に回れば列強なんてレベルじゃないが
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/17(水) 23:51:51 ID:gm8BO3NU0: 格闘164とか凄いな
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:18:23 ID:FqWY4uF20: 強いことは強いよ。
木刀なりポン刀なり持ってからじゃないと話にならないけど。

ただ、ひらめきも集中もないので予知能力系は実際にはあまり使われないように思える。
ポンコツが熱血持ってるから定光のＳＰは必中に注ぎ込めるし、回避420まで上がるとはいえ射程ないから反撃で削れないしな。
結局はフィールドに頼って地道に削っていく方が主流になりそうな気がするなー。
ロト勇者ほど命中が腐ってるわけでもないし。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:19:30 ID:WFjBLFfY0: >>664
マックス＝モーガンは167だぜ。
他にもＬＡＬ現代編には格闘160台が並んでる。

後はセネル＝クーリッジ＠TOLとアラン＝ガドウ＠ブラッディロアが164、シェン＝ウー＠ＫＯＦとプレセア＝コパンディール＠ＴＯＳが163と、珍しくもない。
てか松田さんが160越えてなくて意外。
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:23:48 ID:7dQMrNGI0: >>662
SP55の低耐久高回避なんて結構ごろごろいるんじゃない？
特に、パワーの主役に対してスピードの準主役、ってのはベタベタなパターンだし、
むしろSP60級より回避高いのも。掲示板から抜き出せるだけでも

フェイト＠なのは
斎香＠ぱすちゃＣ
ルーシー＠ぱすちゃＣ
十六夜咲夜＠東方
射命丸文＠東方

このへんがジューダスと回避が並ぶSP55で低耐久高回避。
フェイトは実質SP60っぽい扱いなんかな？原作知らないが。この中では圧倒的に強い。
色物っぽい射命丸文以外は他は似たようなもん。動かし方もジューダスと同じようなもんだな。

この辺と比べるとジューダスは切り払い込みの実回避430超えてるから、確かに回避面では抜けてる。
ただ、シャドウエッジのCT頼りで火力が不安定なのがナンだな。
上の連中の同じ立ち位置の武装は、

プラズマランサー,1400,　1,　4,　+5,　 -,　15,　 -, AABA,　+0, 魔術雷連L8
与一,1300,　1,　4,　 +0,　　12,　　-,　　 -, AABA,　+10, 格実
ジャック・ザ・リッパー, 1400, 1, 3,　-5,　18,　 -,　 -, AABA, +10, 格実共

こんなんだからな。その分、移動後攻撃は強力だが、肝心の移動力が3となると……

で、見てて気づいたんだがぱすちゃのルーシー。この回避で1300～1500の弾が16発あって、
かつ加速集中祝福持ちは下手なガンマン主役より強かないか？
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:25:17 ID:d0wYMV5+0: 結局、ＴＯＤ２はエロゲマスターがつっこんだか
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 00:37:20 ID:6S3tpcRc0: >>667
ルーシーはダメージアップ系ないからギリ許容……かなぁ。
ただ全体的に弾数多すぎって気はする。
42発もあったら使い切らないよ。
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 03:40:54 ID:ScwzKfRs0: 破壊魔はなー……原作の圧倒的な能力が欲しいとは言わないけど、
もうちょっと贅沢してもいい気がするなぁ。
回避420で１ターンのみ、しかも30消費で気力130だと
コストパフォーマンスは明らかにフィールド張ってた方がいいよな。

それ以上に命中１２９にびっくらこいたんだが。
ヒロインなのに低すぎないかｗｗｗｗｗ
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 03:59:13 ID:GSYnY0IE0: ヒロインでそれか
ルナマリアみたいな、当たらない事がファンの間ですらネタになる世界？
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 08:16:05 ID:1t1Gkb/o0: 個人の感覚の違いだから黙っとくという知恵はないんですかねえ
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 09:22:42 ID:ERBQR+K+0: ツンデレの王道と言うだけで十分だ＞神代やよい
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 09:26:03 ID:fnePXQKY0: ちゃあしゅう氏も自分で良くない傾向だと言っていたが、移動力3や極端な低能力を免罪符にして調整するのはあんまり好きじゃないなあ。
「こいつは○○が低くて不利だからその分他を突き抜けた能力にしてもいいよね」とかいうのは、単に形を変えた軍拡だと思う。
移動力4でそこそこの能力じゃダメなのかと。
「滅茶苦茶バランス悪いけど特定の動かし方をすれば強いです」とかいうのも普通に動かすユーザーからすれば不親切なだけで、作者の自己満足になりがちだし。
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 10:07:45 ID:Xd89Jur20: ただこれだけデータがあるとそういう調整でもしないと既存キャラの上位or下位互換になってしまうんだよね。
好きじゃないというのは同意するけど。
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:36:19 ID:/zrvWYX60: >>674はあかりんデータがお好みですか！

と云うのは極論だから置いとくとしても、
ある程度はそういう方向でデータの幅を広げて
いかないと判子みたいなのが並ぶと思うよ。

ましてやテイルズなんてどれも同じｙ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:40:35 ID:ycsGAETA0: 行き過ぎなければある程度のウリや欠点は歓迎するべきだと思うけど、その匙加減が難しいよな。
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:53:16 ID:L13aoTnM0: 配布目的のデータなんだからある程度は判子みたいな状態になるのが当たり前なんじゃなかろうか。
尖らせたりするのはローカルにしないといくらでもインフレは止まらないだろうし、作品間でのい差で使い物にならなくなる。
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 12:58:24 ID:7ykUVqiU0: >「こいつは○○が低くて不利だからその分他を突き抜けた能力にしてもいいよね」
これ逆じゃね？
突き抜けた能力を持たせる代わり、わざと不利になる部分作ってるんだろ
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:11:49 ID:ND0q76rs0: 『神代やよいは母親(と同じ存在)でほぼ同い年で処女でヒロインだった！』
頭がどうにかなりそうだった…
ツンデレだとかその王道だとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:15:50 ID:fnePXQKY0: >679
うーん、個人的な感覚ゆえにちょっと説明するのが難しいんだが。
元々鈍足キャラでそれを補うための高火力とか、低耐久キャラだけど動きだけは早いとか、そういう自然な帰結ならいいんだけど、
必要以上に火力を上げたいから別に鈍足キャラじゃないけどわざと移動落としておこうとか、必要以上に回避特化したいから無理して低耐久にしておこうとか、
なんか他に落とせるところがありそうなのに不自然な調整するのはどうなの？と思う。
まあ何が自然か不自然かは個人の感覚だから、ただの印象論にしかならんけど。
わかる人だけわかる、詳しい人だけ無茶できる、みたいな流れが加速するのは、善し悪しはさて置きあんま好きじゃないな。
今掲示されているデータが具体的にどうって言うんじゃなくて、全体の傾向としての話ね。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 13:40:01 ID:zVZNFs5M0: >>678
それはそれで極論じゃね？
判子は判子で意義はあると思うけど、個性がないとやってて飽きるよ。
結局は匙加減だけど、匙加減を調整するためにデータ討議掲示板があるのだし。

ただ、欠点は長所の対価として付けられるものとも限らない。
欠点を単に長所の代償としているのか、欠点も個性のひとつとしているのかで、印象はだいぶ変ってくるよ。
（調度今出ているＴＯＤとＷＡ４を見比べて貰えれば分かって貰えると思う。）
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 14:02:34 ID:7ykUVqiU0: >>681-682の言ってることはよくわかる、正論だな
単なる調整として欠点を付加するのはよくない

でもさ、最近は隙の無い連中が多いから個性付けも大変だ、そこは酌んでやってくれ
その上で他に落とせるところがあるなら指摘してやるのが討議だろう
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 15:54:04 ID:KzOEHzic0: >>679
移動力3：-20CP　とかそういう感じか
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 19:31:37 ID:uI7cehyA0: 後半の異様に強くなった定光は悟りで表現か
感じ的には技量上昇なんだが

いや、SRC的にいうならボスランク付きLv50のクオンと戦ったあと
Lv10そこそこの改造ランク無し流形体と戦ってるようなものなのか？
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 20:03:45 ID:YFGZqVrM0: 実質クオンラスボスだからな
クオン倒した後に装備強化されてるし
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/18(木) 20:46:38 ID:8Ii40VtU0: 定と光はホントにどうしようもないって言うか
最後に出てきたのがこれかよ、だからな

神代の命中がマジ泣ける
ヴァルチャーの頃はまだしもネコミミの時はわりと狙撃モードだったろ
射撃命中率が絶望的な定光ならまだしも
まあその辺は銃なのに射程１の接射ってのが再現か
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 09:03:02 ID:YF8s7HAA0: >>665
ポンコツは確かに熱血覚えるけど40レベルだからなー
さすがにこの辺だとありがたみ半減だと思う。
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 18:46:05 ID:XTiUMR4s0: 機械仕掛けのイヴのレスにあった

＞次ツリーの提示が遅くなったとはいえ、自分の過去の発言を削除するというのは、流石にちょいと気になりました。

について誰かkwsk
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 19:10:20 ID:tzObCn0Y0: エロゲマスターの日記にあったこれの事かと推測される

>そういえば次ツリーってどうなったんだろう。
>……あれ？夜には次ツリー立てるってレスが消えてる。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 19:19:58 ID:GhFuJFgQ0: なんでそういうことをしちゃうかねえ。
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 19:26:06 ID:9PS9R6kE0: ttp://72.14.235.104/search?q=cache:wihV5Br1HQIJ:www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi%3Fcmd%3Dthr%3Bid%3Ddata_human2+1878+%22%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%B1%82%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

ググって見つけた。

>自己修正も含め、最提示したデータから変更があったため、整理する意味も含めて
>２稿を改めて第３稿として論議したいと思います
>またデータの量がかなり多いため、とりあえず通常の味方使用が想定される
>ティエラ、ファム、一臣等を先に論議してデータを固めたいと思います（データ自体はすべて提示します）
>
>それでは第３稿でもご意見お待ちしております。ではでは。
>（本日の夜までには作成しておきます）

ってレスが14(日曜)の昼に書いてあったのに今見ると確かになくなってる。
こりゃ責任逃れのために過去の自分の発言削除しただけだな。
正直データ感とかの以前の問題で、議長の資格なしって見られてもしょうがねぇだろ。
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 19:39:07 ID:WugQeCIc0: 「遅れちゃいました、ごめんなさい」って一言だけでも
怒るやつなんてだれもいないのにねえ
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 20:03:40 ID:NSbC5gtA0: 流石に人として心配になるぞそういう行動は
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 21:34:42 ID:QuRfd6zw0: 発言削除と聞いて真っ先にコイチロ痰が思い浮かんだ俺は
データ感以前の問題なんだろうな。

・・・データ作るのやめようかなorz
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 22:31:45 ID:0CmRmqFc0: ただ消した理由が遅れたことじゃないようだから
まあ注意ぐらいですむだろう。

今後しなければ
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 22:35:01 ID:WFFlYAsI0: 誰か仮面ライダーエロスをデータ化してくれw
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 22:40:51 ID:mzO2QgHQ0: まあ、消された内容も問題のある文ではないからそこまで追求することもないな
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 22:49:36 ID:SlOUxvAY0: ライオン丸Ｇー！
そらえもんさんすげー！
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 22:59:54 ID:XkLYKHg60: 別な意味でスゲーとオモタよ
あまりにも素人臭いデータでさ<そらえもん氏
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:02:07 ID:SINZLM3s0: 実際素人みたいだけどな
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:03:17 ID:SdLSl37Q0: 素人臭いです引き下げて、とレスすれば？
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:15:21 ID:0CmRmqFc0: うちの大学でＳＲＣかかわってるやつが最近「ライオン丸」とかいってたが
本人じゃないよな？
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:18:49 ID:50PPbz8Y0: 中の人はいい歳らしいから違うだろう。
投稿されるころにはまるで別物のデータになってるだろうな、これ。
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:29:49 ID:fhOPeDEQ0: 素人さんだからこその勢いと意欲があるな。

俺も昔は投稿するぞ！とデータ作ったこともあるけど
表の色々な事を聞いてからちょっと怖くなって未だに出してない
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:30:14 ID:W1ch7Wpw0: あの手のエロ系台詞はどこまでセーフなんだろうか？
ランスとかでも、かなり抑えているからなー
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:39:01 ID:hDgGiDHE0: 中古ソフトを見に行って英雄伝説6SCと一緒にデータあがってる蟲愛でる少女を中古\1480で見つけたので買ってきた。
うん、ごめん。
開始10分くらいで限界が来た…orz
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:44:32 ID:YF8s7HAA0: いいか、エロシーンは極力飛ばせ。未読スキップもありだ。
メインルートだけなら幼蟲編さえ終わればヤバイシーンは回避できるはず。
そっち系のコアな人向けだから、まともに見てたら一般人じゃ気力が持たないから。
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:55:34 ID:50PPbz8Y0: つまり気力全開でデータ化できるエロゲマスター超スゴイってことか。
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:56:25 ID:lI29hm/c0: ゴアで耐性が出来ていたからマヴラブも平気だったぜ！＞そっち系
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:56:40 ID:hDgGiDHE0: >>708
安かったので超火力のアレがどんなものなのか見てみようと思って買ったんだ。
その書き方だとマスターの説明に融合編とあるので回避できないってことか？
さすがエロゲマスター、一般人には無理なモノも平気でデータ化するぜ！
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:57:01 ID:fhOPeDEQ0: エロゲマスターも触手耐性があるわけでは無さそうだけどね。
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/19(金) 23:59:14 ID:hVLJGCvA0: モツらなければ俺はﾊｧﾊｧできるんだが、蟲はモツる？
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 00:11:50 ID:jGYMRtFA0: >>711
メインルートは融合編と分離編で二つあるんだ。
メーカーページの攻略見つつ西館編やアゲハ編に気をつければどうにか。
体験談だが、とりあえず陵辱シーンはスキップさえ心がければ多少は凌げるはずだよ。

そうでもなければある程度の人気さえ出なかった気がする。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 00:12:39 ID:YkaVNXW60: モツﾊｧﾊｧに覚醒するためにまずは山賢のエロ漫画を読むんだ
尿が催眠剤になる忍者とか死体の皮かぶって変装する忍者とか出てくるぞ
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 01:38:46 ID:V2sgzn4Y0: > モツﾊｧﾊｧ
ネギま!?に出てくるカエルにﾊｧﾊｧしとる友人思い出した。
中の人萌えって凄いよな。
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 03:28:38 ID:RqrdStjw0: リュウケンドーの議長はいい感じだ
誰かさんみたいに意見をコロコロ変えないところが頼もしい
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 05:06:09 ID:g2rrj8WA0: ていうかセイザー投稿されてたのか
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 07:44:35 ID:5MevdiYw0: マジで？　まだ期間経過してなくないか
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 08:25:41 ID:g2rrj8WA0: 悪い、俺の勘違いだった
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 08:30:22 ID:zr46VKxA0: >>716
いい意味で？
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 08:47:38 ID:V2sgzn4Y0: >>721
30人以上の娘キャラよりﾊｧﾊｧするって言っていたから相当でさァね、ｲｲｲﾐﾃﾞｪ～。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 11:02:33 ID:cRhnxgbw0: >>717
そもそも元の製作者とちがうけどなw
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 13:18:41 ID:flUw3iqY0: デュカキス氏は場慣れしてるし、討議能力自体は問題ないけど、
初稿の段階で本人が判断するボーダーより強くしたデータも平気で提示してくるのがなー。
ちゃんとレスついて討議になればまとまなレベルに落ち着くんだけど、
見過ごされると強すぎるデータが投稿されるだけになっちゃうから止めて貰いたい。

2700熱血+痛撃とかそしらぬ顔で仕込むのやめれー
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 13:28:03 ID:9cz/NQGQ0: ま、注目はされてるし大丈夫だろうがな。
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 13:51:50 ID:Jx+CYEEM0: 強いデータで出した方が意見はつきやすいから
自分の判断より少し上にするってのは手法としちゃ充分アリなんだよな

ただ、盛りあがらなかったらそのままだが…
まあ、許容されたとも取れなくはないが
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 13:57:31 ID:E03sZytA0: >まあ、許容されたとも取れなくはないが
これは抹茶式による無効化=全の理論だな。
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 14:04:03 ID:9cz/NQGQ0: >>723
氏も作ってたわけだし、その言い方は何か違うんじゃね？
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 17:52:17 ID:MhqMnuIw0: >>まあ、許容されたとも取れなくはないが
>これは抹茶式による無効化=全の理論だな。
許容されてないし理論にも前例にもなっていないだろ、
無効化は後になってけちがついて再討議されたし。
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 18:17:47 ID:E03sZytA0: >>729
そういう意味ではない。
そのケチが付いたのはデータ改定のときで、その時に無効化=全を維持したい抹茶氏が氏が振りかざした理論。
初稿で無効化=全が通った、とね。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 18:21:27 ID:yKcHtWcw0: 主にやりあってるのがゴルドン氏だからなぁ。
賛同すると一緒に粘着されそうでイヤ
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 18:42:24 ID:MhqMnuIw0: >>730
そういう意味でしたか。　失礼。
「一度通ったんならいいじゃん」と言いたいのかと思った。
一応、精霊獣のお話は知っております。
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 20:10:38 ID:A9AT/Esg0: それが通ったらいわゆる改訂が自由に出来なくなるし、常識的に考えて筋が通らん。
最近じゃあ異常なまでに強かったセシル、霊夢が改訂で弱まってるけど、
それが通るなら彼らも強弁で通ってしまっただろうし。
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 20:28:12 ID:RqjqITro0: セシルは異常に強いってのとはまた違うような…
みがわり役としては確かに最強と言っても過言では無かったけど
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 23:51:09 ID:HwVPeSuM0: イヴツリーのアージュ氏の発言、正論といえば正論なんだが
なんつーかこう「アンタが言うのかよ」って気がするんだが、気のせいか
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/20(土) 23:54:53 ID:8ss0XFWQ0: それはそれ、これはこれだ！
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 00:37:50 ID:szYCp7GU0: 736、お前は甘い！
ここは「心に棚を作れ！」が正しい。
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 00:47:47 ID:7VI9hui60: >ライオン丸(Ｇ)
>底力, 1
>148, 121, 144, 168, 151, 171, 普通
　　　　　　　　！？
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 00:54:07 ID:szYCp7GU0: 回避429+底力+集中かよ！！？
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 00:55:20 ID:2+11tp9E0: えーと、反応って等身ではどんな基準だっけ
160くらいが標準なのはわかるんだが
コラム無いと不便な。
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 00:56:17 ID:kI2YD7P60: チャットの方で散々突っ込まれてたようだから、なんかこう話題に乗り遅れた気分
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 01:00:13 ID:Qvqh4gDI0: >>739
超感覚Lv2があるから、436。
なんか早期に奇跡に覚えるようだが、そういうキャラなのか？
ユニット的には、底力との相性最悪で凄く微妙だけれど。
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 01:27:11 ID:cFS8+Xik0: 日本語が通じてるかどうかすら怪しいわけだが
あとシールド防御持ってないのに小型S持ってる件
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 01:55:16 ID:tgM/JpFI0: データ初心者なだけだろ
チャットでの態度見てれば更正する可能性もあるんだから
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 01:58:05 ID:+cVCL2F+0: 更正って言葉使う時点で今が間違ってる扱いか。
未熟を間違いみたいに語るか･･･
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 02:06:39 ID:f0u8AppU0: 別に、日本語がダメな人間は表にだけいるわけじゃないしな。
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 02:13:17 ID:tgM/JpFI0: >>745
ああ、言葉の選択を間違ったのすまない
そらえもん氏には今後成長していって欲しいという意味だったんだが
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 02:51:48 ID:35KSAI0E0: 更正ってのはこう、悪い事をしてたとか、ヤンキーでいじめっ子でした見たいなのが、
悔い改めて真っ当に生きていきますみたいに心を入れ替えるみたいな事というか
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 10:02:27 ID:WNsEQpcA0: 誰もが最初は初心者なのだし、無意味に敷居を高くしても…とは思うが、
それでも、最低限のレベルに達してから出してくれよと思うよ。正直。
氏の人格を否定するつもりはないが、チャットのログを見る限りじゃ、まともに討議できるかどうかさえ怪しく思う。
仮にも議長として討議を仕切って行くのなら、最低限、本当に最低限の知識は身に付けてからでないと。
自動車がそうであるように、周りの不特定多数に面倒をかけないレベルに達するまで公の場には出ないってのもマナーのひとつだと思うんだがどう？
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 10:24:18 ID:e6vhuvAw0: というか掲示板に出す前に、チャットでいろいろ指摘されたはずなのに、
反映されてないように見えるところがアレだわな。

初めての人が未熟な状態で表に出てくるのはかまわないと思うよ。
そういう人には「これこれこうしたほうがいいですよ」と、
ある程度やんわり指摘ができる体制にあると思う。
（すくなくとも掲示板上では）

嫌がられるのは指摘されたことをちゃんと反映してくれないこと。
そして何度指摘しても成長してくれないこと。（イヴの人とか）
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 10:45:02 ID:kI2YD7P60: 彼はいちいち言い訳やら責任転化をするのでさらに性質が悪い。
オブラートに包んだ発言はオブラートの部分しか受け取らないあたりなど勃起物だ。

まあ主観的な話だな。
相手が何を言いたいのか深く考えるとか自分の発言に責任を持つって言い換えると基本的なマナーの問題になるがｗ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 10:58:56 ID:oxp5kj7Y0: ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 13:17:40 ID:SZrpQbuA0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1965;id=data_human2

釘刺しレスだな。まあ、なんというか現状の活躍度合いから考えたら
「テメエに言われる筋合いねえ」とかファびょったりしてなあ　エロゲマスター
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 13:24:03 ID:6JkvgOzE0: ×ファびょったりして
○ファびょったりしたら荒れて話の種ができるからファびょってほしい
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 15:55:52 ID:yDJwFfvA0: 何度指摘しても成長してくれないこと……
コスモスとか抹茶氏とかか
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 16:28:26 ID:78Q5mXTI0: >>753
活躍度合いって考え方がおかしい
初めてレスする人でも正しいものは正しいし、重鎮だろうとおかしいものはおかしい
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 17:06:20 ID:Y+pmcdbU0: RA氏の発言一つ一つがやたらムカつくんですが、これは俺が若いだけですか？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 17:35:08 ID:BC3jqtFc0: ＲＡ氏が若いんだお、それが気に障るおまいも若いお
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 17:39:55 ID:6NosFiWI0: 幻魔に較べればまだまだ
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 17:39:55 ID:O8hfDL1s0: FF主人公なのに汎用強雑魚よりもユニット性能が低いセシル
なんか適当な理由で(確か原作ではかばうをメインに戦うキャラじゃないって理由だったかな)最強の身代わりキャラっていう長所も奪われた
信者が多いFF7のクラウドには明らかにおかしい攻撃力が与えられてるのになんだこれ。
つーかそんなに原作再現したいならクラウドに不安定つけろボケ
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 17:56:58 ID:/QNzuMvk0: クラウドそんな強くねーだろ。これより上のキャラなんてごろごろしてる。
８のスコールのが（条件厳しいけど）威力上だし。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/21(日) 18:00:22 ID:cFS8+Xik0: 矛先変えたｗ

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